Méthode baucher
Sujet commencé par : gris souris - Il y a 192 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrrPar gris souris : le 27/09/08 à 15:18:31
| Dire merci | je viens souvent sur le forum dressage mais j'ai très peu de poster un message  mais bon aujourd hui je me lance... on m'a proposée de faire un stage avec la méthode baucher mais je n'en connait pas vraiement les principes ... je fais appel a vous pour me donner plus de précisions  |
Par Automne87 : le 27/09/08 à 19:47:17
| Dire merci | Baucher 1796-1873 qui partageait sa vie entre l'enseignement et le dressage des chevaux. Il se produisait en spectacle sur des piste de "cirque". Sa méthode a divisé l'armée et la noblesse. Il a été l'inventeur du changement de pied au temps et on dit qu'il a rompu définitivement avec les principes de l'ancienne école classique (celle de Michel). Tout cela en soulevant des polémique existantes encore de nos jours. Des phrases que l'on entend souvent de lui : "Vous vous efforcerez de causer avec le cheval et de vous en faire écouter" "Il est rare que les défenses aient d'autres causes que la faiblesse du cheval ou l'ignorance du cavalier" "L'éperon est un rasoir dans les mains d'un singe". Je rajouterai qu'on a dans sa vie Deux visions différentes de "sa méthode", suite à un problème physique. Bref mes sources : Baucher, Marion Scali, édition Belin dans la collection "les grands maîtres expliqués"  |
Par balthazard : le 28/09/08 à 00:10:49
| Dire merci | salut "methode baucher..." ce n'est pas clair du tout.. il y a 2 manières (de "main" dans baucherla 1ere que plus personne ne defend, il me semble! la seconde qu'on retrouve sous différentes formes chez pas mal de gens karl , D'orgeix, Racinet, et beaucoup plus discrêtement chez des ecuyers de "synthèse" comme Chiris ou Henriquet effectivement certains le rejettent , par ex PPDR qui semble epouser la cause de son grand rival Steinbrecht (si je me trompe qu'il m'excuse) et MB qui le voue carrément aux gémonies il n'y a semble t-il plus de bauchéristes purs et durs mais pour beaucoup son influence semble incontournable tout ceci est bien abstrait...sans entrer dans le détail pour moi une notion centrale chez baucher est celle de "résistances", on va s'attacher à combattre ces résistances comme un préalable au travail juste du cheval, alors que chez ses rivaux, le travail "juste" permettra d'éviter que ces résistances ne se développent (pour shématiser et je vais surement me faire allumer par les spécialistes en disant cela) Au passage beaucoup citent Baucher sans l'avoir lu (pas facile, il y a plein d'éditions) et la (trop) célèbre phrase "l'éperon est un rasoir dans les mains d'un singe" est bien de Baucher (puisque c'est lui qui l'a écrite) mais ce n'est pas ce que pense Baucher, en effet c'est la remarque que fait à baucher un de ses détracteurs....il y a une sacrée nuance!!! "je m'abstins d'en développer les principes, intimidé que je fus par le mot d'un ami à qui j'avais fait pratiquer ces moyens nouveaux d'éducation "c'est extraordinaire, c'est admirable! s'écria t-il mais c'est un rasoir dans la main d'un singe", cette réflexion était au moins spécieuse" en bref méthode Baucher ne veut plus rien dire aujourd'hui et dans ce domaine le bricolage peut être trés nocif pour le cheval (c'est baucher lui même qui le dit) à mon avis j'essaierai d'en savoir plus sur qui propose ce stage |
Par izaora : le 28/09/08 à 07:31:07
| Dire merci | Son traité d'équitation est sur google books en intégralité (d'époque! pas facile à lire) |
Par balthazard : le 28/09/08 à 11:51:16
| Dire merci | salut celle de google est la 11 eme édition!!! la version définitive est la 14 eme..... la version de google , c'est le baucher 1ere manière, interressant pour connaitre le personnage et la pratique des flexions, le reste est à prendre avec des pincettes c'est beaucoup plus facile à lire qu'on le prétend (plus facile que Beudant par exemple) je pense que le livre à conseiller pour comprendre Baucher c'est "dressage méthodique du cheval de selle " pa Faverot de Kerbrecht , dailleurs co-auteur de la 14 eme édition |
Par flooded : le 28/09/08 à 21:24:20
  Déconnecté | J'ai été surpris en regardant la vidéo sur un autre post que certains cherchaient encore à faire du Baucher aujourd'hui, je pensais que c'était terminé depuis longtemps et que le danger de ces méthodes pour les chevaux était devenu une évidence pour tous (lire par exemple Pradier) ? |
Par balthazard : le 28/09/08 à 21:52:19
| Dire merci | salut exit donc Decarpentry , Racinet, Karl, d'Orgeix, Henriquet, (voir l'intro de son site) Oliveira...pourquoi pas.... je pense plutôt que ce genre de jugement est quelque peu excessif, baucher lui même (mais qui l'a reéllement lu...les dernières éditions sont quasi introuvables ) est le premier à mettre en garde contre l'amateurisme dans ce domaine la video que tu cites est bien celle d'un amateur sans doute bien intentionné mais hélas peu doué et peut être trop sur de ses lectures et de ses capacités Pour du baucher modernisé et maitrisé à 100% voir plutôt les videos de Karl, c'est un autre monde |
Par flooded : le 29/09/08 à 08:21:36
| Déconnecté | Pour du baucher modernisé et maitrisé à 100% voir plutôt les videos de Karl, c'est un autre monde La page 24 de "L'emploi des longues rênes" de Karl dit textuellement en parlant du relevement d'encolure préconisé par la deuxième manière de Baucher : "Le rééquilibragre escompté est très largement annulé par le désengagement des postérieurs. Toute la locomotion est affectée par l'état de contraction persistante de la région dorso-lombaire, qui réduit l'amplitude du jeu de la tige vertébrale en entraine des tendances au pas latéralisé (amblé), au trot étriqué (clin d'oeil à vaquero) ou plané, au galop plat et couru. Le cheval va marcher avec ses jambes et non avec son dos. Il se montrera rigide et inconfortable, sa mise en main sera difficile à obtenir et son style à l'obstacle se déteriorera". Difficile de classer comme Bauchériste quelqu'un qui dézingue pareillement les fondamentaux de l'équitation Bauchériste, sincérement je pensais que c'était tombé aux oubliettes de l'histoire equestre, même si probablement tout n'était pas à jeter et qu'il a pu révéler quelques procédés ou principes tout à fait valables. |
Par balthazard : le 29/09/08 à 10:02:06
| Dire merci | salut flooded je ne suis pas sur que le passage que tu cites puisse êrte pris hors contexte j'ai vu karl lui même il y a 3 semaines ponctuer une des interventions par un "merci Baucher" qui n'avait rien d'ironique...ceci est peut-être anecdotique tu cites les longues rènes, je ferai référence à "derives du dressage moderne" pages 125 et surtout 72 les dangers du relèvement d'encolure a priori y sont relatés (ce que tu cites dans les longues rènes) mais chez karl celui ci ne survient qu'en dernier lieu voir "chronologie de la mise en main...." du reste chez Decarpentry (que je persiste à croire d'inspiration bauchériste) il y a également tout un chapitre sur le relèvement d'encolure et ses dangers lorsqu'il est obtenu "pour lui même" ajoutons que l'attitude des chevaux de karl est trés nettement Baucher 2eme manière De toute façon nous sommes daccord des Bauchéristes pur et durs il n'y en a vraisemblablement plus mais je crois son influence aujourd'hui bien plus importante que tu ne le pense Quand aux dangers, je crois qu'il sont les mêmes que dans toute équitation non maitrisée |
Par micio : le 29/09/08 à 10:21:48
| Déconnecté | Avec balthazard. Je crois qu'aux vues de ces vidéos récentes et de son dernier ouvrage le doute n'est guère permis. |
Par dreamoiselle : le 29/09/08 à 11:07:51
| Déconnecté Dire merci | LE peu que je connais de Baucher me pousse à être d'accord avec Baltazar. Certaines citations de Baucher ou de ses élèves sont très intéressantes, et je pense que ses enseignements sont aussi plein d'intérêts. Il semblerait que la plupart des cavaliers viennent un jours à s'essayer au bauchérisme de manière plus ou moins heureuse. Des différents cavaliers cités plus haut, certains me semblent très convainquant, d'autres beaucoup moins. Il y par exemple sur la toile une vidéo de Racinet qui ne me plait absolument pas, il y a aussi une série de vidéo sur des "expériences" bauchériste où je j'y vois les méfaits pour le cheval. Mais il y a aussi Karl, (qui a intégrés certaines choses comme les flexions) Oliveira (qui, si j'ai bien compris était un grand expérimentateur) ... Je crois qu'il y a du bon chez baucher, mais qu'il faut être très doué et sensible pour l'utiliser ... (moyennant quoi, je le laisse aux autres... ) |
Par laureBrrrrr : le 29/09/08 à 11:08:55
| Dire merci | et on peux la voir quelques par la video de Racinet dont tu parles  ( ou c'est encore une video que tu as encodé mais que t'as pas voulu partager vilaine ) |
Par balthazard : le 29/09/08 à 11:10:38
| Dire merci | re.. je viens à l'instant de reprendre le chapitre de Decarpentry, comme d'habitude c'est clair, modeste, bien posé et ça verouille toute polémique, je crois que plutôt que de se disputer à coup de citations plus ou moins imparfaites, il vaut mieux pour les curieux relire le Général (sur le relèvement...) pour Baucher c'est une autre histoire... |
Par balthazard : le 29/09/08 à 11:12:14
| Dire merci | re.. je viens à l'instant de reprendre le chapitre de Decarpentry, comme d'habitude c'est clair, modeste, bien posé et ça verouille toute polémique, je crois que plutôt que de se disputer à coup de citations plus ou moins imparfaites, il vaut mieux pour les curieux relire le Général (sur le relèvement...) pour Baucher c'est une autre histoire... |
Par dreamoiselle : le 29/09/08 à 11:21:13
| Déconnecté Dire merci | Lien Voilà pour Racinet Et l'autre lien : Lien |
Par balthazard : le 29/09/08 à 11:23:24
| Dire merci | sur Youtube...tu tapes Racinet, je viens de le faire.. hum...hum.... je dois dire que ça n'est pas bien probant, je pense que racinet monte le cheval d'un élève et non pas un cheval formé, mais ceci dit (je ne connais pas bien Racinet j'ai seulement feuilleté ses livres) je ne touve pas ce monsieur trés précis dans son attitude, ses mains ou son assiette...s'est -il appliqué à lui même ses 35 propositions? (qui m'avaient beaucoup enérvées...) en l'état ce n'est effectivement pas un bon plaidoyer pour Baucher, ni pour Racinet...maintenant les videos impromptues il faut toujours se méfier |
Par laureBrrrrr : le 29/09/08 à 11:28:09
| Dire merci | Merci pour le lien ! |
Par balthazard : le 29/09/08 à 11:28:56
| Dire merci | sur Youtube...tu tapes Racinet, je viens de le faire.. hum...hum.... je dois dire que ça n'est pas bien probant, je pense que racinet monte le cheval d'un élève et non pas un cheval formé, mais ceci dit (je ne connais pas bien Racinet j'ai seulement feuilleté ses livres) je ne touve pas ce monsieur trés précis dans son attitude, ses mains ou son assiette...s'est -il appliqué à lui même ses 35 propositions? (qui m'avaient beaucoup enérvées...) en l'état ce n'est effectivement pas un bon plaidoyer pour Baucher, ni pour Racinet...maintenant les videos impromptues il faut toujours se méfier |
Par balthazard : le 29/09/08 à 11:30:09
| Dire merci | Lien un lien où on voit Karl et une élève à lui, c'est quand même mieux, surtout le piaffer |
Par laureBrrrrr : le 29/09/08 à 11:32:47
| Dire merci | j'avoue ne pas juger les videos des "grands" maitre, car on ne connais pas le cheval ni ce qui est rechercher. pour ma part j'ai aimer lire racinet, ainsi que Karl ( reflextion qui n'apporte rien au sujet) mais l'avantage de ses deux auteurs, c'est qu'il parle de Bauchers, soit pour approuver soit pour desargumenter certains méthode, je trouve ça interessant. |
Par dreamoiselle : le 29/09/08 à 12:01:42
| Déconnecté Dire merci | J'ai lu quelques unes des propositions de Racinet, et j'ai trouvé ça intéressant. Il ne s'agit pas de juger, pour moi, mais si je vois ou ressent quelque chose en visionnant une vidéo ou une photo, je ne vais pas le nier sous prétexte de " maitre" peut m'importe le titre ou l'étiquette. Ici, que le cheval soit celui d'un élève ou pas, quelque soit ce à quoi on le destine, il me semble bloqué, coincé, Vaquro, il me semble dirait que le cheval est ratatiné et là, je serais d'accord avec lui. Il sautille de la croupe la passant au dessus des reins... Et j'ai l'impression, qui ne vaut que ce qu'elle vaut, que soit, il faudrait remettre le cheval dans une allure inférieure, soit le laisser (le faire ?) avancer d'avantage. Tout cela me semble contracté et crispé. Maintenant, j'ai bien parler de cette vidéo, nous sommes d'accord.Pour revenir plus sur le sujet, je crois que c'est N.O qui a dit "tant vaut l'homme, tant vaut le moyen" Alors, Gris Souris, Je crois que le mieux serait que tu puisses voir ce que propose ce stage avant de t'y inscrire (et de nous raconter ) Mais le fait que des personnes se décrivent comme présente une méthode me laisse dubitative. |
Par dreamoiselle : le 29/09/08 à 12:02:25
| Déconnecté Dire merci | J'aime mieux la vidéo de Karl ... |
Par Sita : le 29/09/08 à 12:40:00
| Dire merci | Sur la vidéo de Racinet : ce que j'y vois ne me choque pas, j'ai vue des 'professionnel de la légèreté' agir de la même manière avec des chevaux délicats. Il aurait peu être fallu voir l'avant et l'après. Après s'il s'agit d'une séance entière, bonjours la trottinette. On m'a appris quelque chose d'un peu similaire : sur un exercice que le cheval ne peut pas donner, repasser à l'allure/cadence inférieur, relever le bout de devant, une fois une foulée obtenue extension avec allongement de l'allure. |
Par vaquero : le 29/09/08 à 13:22:52
| Dire merci | AH enfin une video de Mr Racinet............ Voila une equitation qui semble etre pratiquée dans la douceur, c est un point positif...... mais........que ceux qui trouvent que la locomotion du cheval est juste...c est a dire que le dos tend un pont entre les post et les ant pour donner - rebond ? - cadence ? - amplitude ? - elasticité ? se levent.......... et le videos de equileger .fr quelle horreur mettre des chevaux autant a l envers.......on ne se demande plus pourquoi devant de telles infamies on est passé dans l exces inverse du bas et rond a outrance.........et tout ça derriere la banniere de la " legereté" ...les hommes sont fous........  )Message édité le 29/09/08 à 13:24 |
Par balthazard : le 29/09/08 à 17:30:43
| Dire merci | salut vaquero et le cheval noir de la video de karl...ne trouves tu pas qu'il y ait - rebond ? - cadence ? - amplitude ? - elasticité ? pour ma part oui...mais bon avis perso |
Par dreamoiselle : le 30/09/08 à 10:50:11
| Déconnecté Dire merci | Si je ne me trompe pas, c'est Karl que l'on voit à cheval ? Cela confirme mon sentiment sur le relevé de ou la descente "artificielle" de l'encolure : je n'aime pas... On pourra cependant remarquer effectivement, le cheval s'allonge volontiers ce qui n'est pas si évident au regard de sa morphologie (dans ce que l'on voit, je suppose une encolure sur un garrot qui doit s'effondrer car c'est ce qui se produit souvent dans ce type de physique il me semble ) ; que si il est évidemment agacé par l'exercice, il n'est pas crispé ; qu'il n'y a aucune force de traction dans les "gesticulations" Alors je n'aime pas trop mais je préfère ça de loin à des solutions plus conventionnelles, consistant, par exemple en des rênes coulissantes ou en des mors à levier qui certes placeraient la tête mais pas le reste ... Et finalement, peut-être que dans certains cas, ce n'est pas une mauvaise solution ? |
Par estebantao : le 30/09/08 à 11:01:43
| Dire merci | Là il n'y a pas de relevé d'encolure, c'est le cheval qui relève la tete pour échappe à la main, PK suit la bouche sans chercher à le fermer en ecrasant la langue et les barres par des mains basses mais attend que le cheval comprenne ou est le confort et cède qd il céde... Enfin moi c'est ce que j'ai compris de sa méthode après lecture des livres et visionnages des DVD et de cette vidéo... |
Par balthazard : le 30/09/08 à 11:08:10
| Dire merci | salut dreamoiselle..es tu bien sur de ce que fait Karl ici Karl préconise avant tout le travail en extension d'encolure, le "relèvement" (mot qu'il ne prononce pas) n'intervient qu'en dernier lieu et avec prudence Sur un cheval qui refuse l'extension et tend à lever la tête Karl préconise d'accompagner le mouvement de façon à ce que le cheval ait toujours une main plus haute que lui et qu'il comprenne que ce n'est pas la bonne solution (propose recueillis de sa bouche et probablement transcrits de mémoire de façon imparfaite ..mais l'idée est là) d'où 2 mainères de voir, on peut descendre karl et dire qu'il tente de relever atificiellement l'encolure du cheval...ce que tous ces écrits denoncent (voir la citation de Flooded dans le post sur baucher), ou chercher à comprendre et l'avoir vu travailler et commenter son travail je ne cherche pas à te convaincre et ne suis pas élève de karl,(j'aimerais bien!!!) mais contrairement à d'autres il ne fait pas mystère de ses méthodes, alors par pitié pas de faux procés, de plus il fait aussi un point d'honneur à travailler des chevaux difficiles ou mal éduqués, là aussi tout le monde ne s'y risque pas |
Par balthazard : le 30/09/08 à 11:10:48
| Dire merci | estebanto, je n'avais pas lu ton message mais tu as tout juste...il suffit de regarder sans a priori |
Par dreamoiselle : le 30/09/08 à 11:26:13
| Déconnecté Dire merci | Non Baltazard, j'ai vu la même chose qu'Estebaneo, sans doute me suis-je mal exprimée Si effectivement au premier visionnage je me suis faite avoir, mon message parle bien de la descente d'encolure et je dis même qu'il me semble qu'en ce qui concerne ce cheval, cela est très convaincant Cependant, ce n'est pas très agréable à regarder : je n'aime pas voir un cheval embêté, sans pour autant dire que ce n'est pas parfois nécessaire... Relisez peut-être mon précédant post ? |
Par estebantao : le 30/09/08 à 11:41:04
| Dire merci | en fait il faut voir la suite du travail, notamment dans le DVD, c'est sur que la si tu vois juste ça c'est pas très "joli" à regarder... C'est ce que j'ai apprecié dans le DVD en plus, c'est qu'il prend vraiment un jeune cheval pas encore tout bien mis et qu'il commence par ce travail, puis le deux pistes, il laisse le cheval ouvert et ne cherche pas à le coincer... Bref moi j'ai bcp aimé les DVD perso... |
Par PPDR : le 30/09/08 à 12:17:25
| Déconnecté | Pour revenir à la question initiale de Gris-souris la méthode de François Baucher est une méthode d'équitation qui ne va pas au coeur de la problématique du cheval monté , mais qui se concentre sur des questions périphériques . le but de son auteur était de mettre à disposition des cavaliers une methode de travail dont le principal benefice etait le gain de temps . Il s'agissait d'un gagner du temps au moment de l'intruction du cheval monté , en rapport des traditions anterieures en cela elle est restée comme une methode à destination des gens pressés , pressés de monter à cheval , mais aussi pressés d'en descendre , cela peut paraitre un trait d'humour , mais c'est une réalité . Si vous aimez l'equitation et que vous pouvez vous permettre d'approfondir , moi je vous conseille sincèrement de ne pas ouvrir la boite de Pandore que constitue l'equitation de François Baucher . Elle a pour principal inconvénient d'omnubiler le cavalier sur ces questions péripheriques dont je parlais au détriment des questions equestres essentielles , et c'est un modele de pensée insidieux et pervers dont il est tres difficile de se défaire . le travail de François Baucher a été à la fin de sa vie édulcoré de ses exces les plus criants . Néammoins même cette deuxieme methode n'a de sens que comme évolution de sa première mouture et non comme un fruit enfin à maturité ; car l'ensemble de ce travail est marqué par les mêmes principes contraires à la nature du cheval & sa mécanique naturelle . |
Par gris souris : le 30/09/08 à 14:55:05
| Dire merci | merci pour toutes vos réponses en fait il sagit de Bertrand Ravoux, apparement il était élève de P.Karl d'où l'enseignement par la méthode Baucher... mon cheval n'a que 5 ans et nous verront sans doute des choses très basiques étant donné le peu de travail derrière nous vos réponses me donneront un apperçu des détails auquels je devrais faire attention pour présever mon cheval je ne cherche pas a effectuer de piaffer ou autre mes exercices seront en priorité pour effectuer des figures propres et le placement du cheval (petit a petit) et éviter l'effet "anguille" |
Par Stepha : le 30/09/08 à 16:18:18
| Déconnecté | PPDR (26 ans !): Pour revenir à la question initiale de Gris-souris la méthode de François Baucher est une méthode d'équitation qui ne va pas au coeur de la problématique du cheval monté , mais qui se concentre sur des questions périphériques .LEQUELLES le but de son auteur était de mettre à disposition des cavaliers une methode de travail dont le principal benefice etait le gain de temps . Il s'agissait d'un gagner du temps au moment de l'intruction du cheval monté , en rapport des traditions anterieures BLABLA en cela elle est restée comme une methode à destination des gens pressés , pressés de monter à cheval , mais aussi pressés d'en descendre , cela peut paraitre un trait d'humour , mais c'est une réalité .EN QUOI ? Si vous aimez l'equitation et que vous pouvez vous permettre d'approfondir , moi je vous conseille sincèrement de ne pas ouvrir la boite de Pandore que constitue l'equitation de François Baucher . PEUT QUE L'ELEVE QUI OUVRE LA BOITE NE TE DéPASSE RAPIDEMENT ? Elle a pour principal inconvénient d'omnubiler le cavalier sur ces questions péripheriques LEQUELLESdont je parlais ON SAIT TOUJOURS PAS LEQUELLESau détriment des questions equestres essentielles , et c'est un modele de pensée insidieux et pervers MORAL dont il est tres difficile de se défaire POUR CAUSE DE PLAISIR ? OU DE PIAFFER ? OU DE PASSAGE SANS CONTRAINTE ? OU DE GALOP RASEMBLE A MOINS QUE CE NE SOIT UN GALLOP EN ARRIERRE ?. le travail de François Baucher a été à la finQUAND de sa vie édulcoré de ses exces les plus criants LEQUELS. Néammoins même cette deuxieme methode n'a de sens que comme évolution de sa première mouture et non comme un fruit enfin à maturité DONC UNE NON EVOLUTION EVOLUTIVE ?; car l'ensemble de ce travail est marqué par les mêmes principes contraires à la nature du cheval EN QUOI& sa mécanique naturelle . PHILIPPE KARL DEVRAIT VOUS LIRE JEUNE ET CHER PPDR LE COUP DE LA BOITE DE PANDORE : TRES FORT ! |
Par laureBrrrrr : le 30/09/08 à 16:19:38
| Dire merci | Algado le retour ?? pardon je suis deja dehors |
Par Godolphin43 : le 30/09/08 à 16:34:36
| Déconnecté | "la méthode de François Baucher est une méthode d'équitation qui ne va pas au coeur de la problématique du cheval monté , mais qui se concentre sur des questions périphériques " Pour ou contre Baucher et cela est valide pour tous comment peut on, en quelle qualité (vous et d'autres nombreux) pouvez vous être aussi affirmatif....vous jugez, condamnez, glorifiez sans vergogne, sans doutes, sans humilité...qu'avez vous apporté à l'équitation pour être si sûr. Certes chacun peut avoir son opinion mais cela ne veut pas dire qu'elle est la bonne. Mon intervention vise la forme quant aux affirmations techniques elles pourraient facilement être contre dite. je crois que si l'on se retrouvez face à ces gens les personnes intelligentes se mettrait à travailler. Critiquer est facile... Moi de Baucher j'ai retenu une phrase sur son lit de mort" Je commençais à comprendre"...Mais vous et d'autres vous êtes péremptoires et manquez de retenue... Message édité le 30/09/08 à 16:36 |
Par Automne87 : le 30/09/08 à 16:31:22
| Dire merci | Stepha je ne comprends pas ton intervention. Il me semble que PPDR n'a pas 26 ans sur son topic c'est 46 !!!!! Pour ma part je rejoins PPDR, car j'ai lu Baucher, et je pense qu'il fait parti comme presque tout ceux qui ont osé écrire, des personnes qui maîtrisait LEUR sujet, et qui n'ont pu le retranscrire de manière compréhensible par tous de la même manière. Dans ces écrits, et dans les autres il y a des points qui me plaisent et d'autres que je n'aime pas soit parceque je trouve dangereux de les appliquer, soit parceque je ne l'ai comprend pas. Bref comme tout, les livres sont pour ceux qui savent. Et chaque lecture de chaque livre, est différente de la précédente pourquoi ? Parceque la maturité évolue, l'expérience évolue la pensée évolue, notre cheval évolue.... Donc pour moi Baucher est pas facile à lire, il peut paraitre facile d'appliquer un point ou un autre décrit parcequ'on le lit et croit le comprendre et en résultat c'est la cata. Donc l'avertissement de PPDR est le bienvenue. |
Par balthazard : le 30/09/08 à 16:37:31
| Dire merci | salut flooded, je sais que tu lis ce post et l'autre (qui finallement est voisin ) est verouillé chez Karl, il va y avoir recherche avant tout de l'extension d'encolure (pas du tout la caricature, mains hautes, relevé d'encolure forcé) si on suit sa méthode, il faut au début de l'apprentissage que le cheval réponde à une sollicitation (legère) des renes agissant sur la commissure des lèvres (donc mains pas trop basses) par une extension d'encolure. Certains chevaux réagissent en levant la tête, dans ce cas on cherche SANS OPPOSITION (est c'est trés dur à faire...tact oblige) à accompagner le mouvement tout en gardant le contact que le cheval cherche à contourner, de manière à ce qu'il comprenne que ce n'est pas la bonne réponse. Il n'y a pas du tout de réflexe d'opposition...bien pire, toute opposition à ce stade fait foirer la méthode. par contre si le cheval réagit par un encapuchonnement, ou un appui sur le mors là on doit réagir par un demi-arret (et là il y a peut -être le réflexe d'opposition dont tu parles) mais on ne voit pas cela sur la video Pour ce que j'ai compris de la méthode de karl qui me semble pas mal caricaturée par certains, mais c'est vrai que son livre vaut le coup Pour ma part j'ai assisté à un de ses stages où se trouvait un nom bien connu de l'ethologie qui n'a pas trouvé grand chose à critiquer vis à vis de ce qu'il a montré |
Par Automne87 : le 30/09/08 à 16:46:11
| Dire merci | Percussion avec Godolphin, oups (Bonjour). Ce que je voulais ajouter, quel que soit l'ouvrage, quel que soit les hommes de cheval que l'on rencontre, on se construit ou se détruit que par nos propres visions et vécus avec nos montures. Et C'est à chacun de voir si telle ou telle route est la sienne. Dans tout les cas le cheval suivra quelque soit la route bonne ou mauvaise, car malgré tout il subit d'une manière ou d'une autre son cavalier. Message édité le 30/09/08 à 16:48 |
Par balthazard : le 30/09/08 à 16:46:55
| Dire merci | automne , ce n'est pas un avertissement, c'est un condamnation sans appel...trés excessive je sais que PPDR est un grand admirateur de Steinbrecht (ce n'est pas une critique) les 2 personnages ne s'aimaient pas, les 2 méthodes sont totalement incompatibles, il suffit de lire le début , ne serait-ce que le chapitre sur le centre de gravité...à comparer et à mourir de rire, (on dirait que l'un...lequel? fait exprés de contredire l'autre) pour moi... - -Baucher est délicat à appliquer...comme toute méthode, et il le dit lui même -Steinbrecht est à prendre en entier ou à rejeter en entier (on en peut rien piocher) c'est le Général Decarpentry, un des plus grands spécialistes de son oeuvre qui le dit -Beaucoup d'excés du dressage (outre Rhin?) viennent de sa mauvaise lecture (de Steinbrecht) -Manifestement les querelles ne sont pas mortes!!! POur moi c'est (encore) Godolphin qui à raison -J'aime beaucoup les réflexions de PPDR mais là je trouve qu'il exagère -moi j'ai 49 ans!! (on s'en fout!!!) |
Par laureBrrrrr : le 30/09/08 à 16:50:54
| Dire merci | Automne |
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