Dérive du dressage moderne
Sujet commencé par : noanne - Il y a 164 réponses à ce sujet, dernière réponse par balthazard1 personne suit ce sujet
Par noanne : le 24/06/09 à 20:34:14
| Dire merci | je viens de finir "dérive du dressage de moderne de karl" que je trouve particulièrement logique est plein de bon sens mais je me pose quelques questions: Selon karl la mise en main est l'affaire de la main uniquement, on l'obtient grace au cessions de machoire et flexions d'encolure. L'engagement des postérieurs n'est pas à rechercher particulièrement -mise à part pour les piaffers-car ils n'entrent pas en jeu lors des transitions descendentes et on cherche à mettre le poids sur l'arrière main à l'aide du relèvement de la base de l'encolure et de demi-arrets répétés uniquement,les jambes n'entrant en action que pour la mise en avant. mon problème c'est que l'on m'a toujours dit de ne pas me préoccuper de le mise en main car elle devait venir naturellement avec un cheval dans l'impulsion qui vient tendre ses rennes justement grâce à l'engagement de ses postérieurs obtenus à l'aide des jambes, du dos et des transitions    en tout cas je trouve son explication suivante convaincante:les jambes ne peuvent conduirent à l'engagement puisqu'elles entrainent le mouvement en avant qui entrainent l'extension du postérieur donc son désengagement |
Par dragonelly : le 27/06/09 à 20:25:53
| Dire merci | Oui, y a pas mal de trucs complexes dans le bouquin, mais y a aussi pas mal de choses accessibles ! Pour l'extension d'encolure, je me rappelle bien des passages que tu décris gasstoune et j'ai bien compris la même chose que toi, je te rassure ! Mais si la méthode de dressage est différente pour deux chevaux aux conformations différentes, au final je crois que les deux chevaux doivent tendre vers une même attitude détendue, encolure allongée et vers le bas. Evidemment, avec un cheval qui a déjà tendance à étendre son encolure, on ne procèdera pas de la même façon qu'avec un cheval qui a tendance à lever la tête, ça me parait logique. Je précise quand même qu'on parle de la phase "entrainement du poulain" qui suit le débourrage, on est d'accord ? Concernant la position du chanfrein, je n'ai franchement pas le souvenir qu'il préconise le chanfrein à la verticale (on est toujours en extension d'encolure hein !), plutôt qu'il conseille de ne jamais aller sous la verticale (cheval enfermé). Dommage que mon bouquin soit au fin fond de ma cave, j'aurais regardé les illustrations... Oui, et pour le fait de tourner avec la rêne d'appui, je te rassure, c'est tout à fait possible de le faire et d'avoir un cheval avec un pli juste. La main intérieur indique le pli et la main extérieur demande le changement de direction. Si le cheval est suffisamment souple et musclé, il tournera avec un bon pli. S'il est raide, il aura tendance a tourner en contre pli, et c'est là que Karl (si je me souviens bien) préconise de ne pas forcer, car si le cheval agit ainsi, c'est qu'il n'est pas prêt physiquement à agir autrement. Ce que je me souviens aussi, c'est qu'il dit qu'un cheval qui tourne en contre-pli à droite est un cheval qui manque d'étirements à gauche. Et en fait c'est logique, puisque comme les muscles sont plus "courts" à gauche, quand le cheval se plie vers la droite, ça tire et il n'arrive pas suivre la courbe. Faut absolument que je sorte mes bouquins de ma cave moi  |
Par gasstoune : le 27/06/09 à 20:32:36
  DéconnectéDire merci | Oh que oui c'est complexe parfois. mais le dressage est complexe. Dragonnely: non justement moi je parle aps du dressae du poulain, mais du travail du cheval au cours de la séance. (c'est peut etre pour ça qu'on n'est pas d'accord). A non les chevaux à peine enfermés, il ne les aime pas Phillipe Karl c'est certain. |
Par gasstoune : le 27/06/09 à 20:36:21
| Déconnecté Dire merci | Oh que oui c'est complexe parfois. mais le dressage est complexe. Dragonnely: non justement moi je parle aps du dressae du poulain, mais du travail du cheval au cours de la séance. (c'est peut etre pour ça qu'on n'est pas d'accord). A non les chevaux à peine enfermés, il ne les aime pas Phillipe Karl c'est certain. |
Par dragonelly : le 27/06/09 à 20:41:02
| Dire merci | Ok, je comprends mieux  Donc pour le poulain, on est d'accord si j'ai bien compris  Pour le travail plus avancé du cheval, je me rappelle que des grandes lignes donc je ne suis pas en désaccord avec toi non plus. Bref, tout va bien  |
Par M.B : le 28/06/09 à 03:35:59
| Dire merci | Oui c'est sur mais quand on lit du Philippe Karl il faut perdre cet aspect "scolaire" M.B non c'est la mème chose,  mais de la très très haute éccole à 90° |
Par gasstoune : le 28/06/09 à 12:35:34
| Déconnecté Dire merci | Non je ne suis pas d'accord M.B. ce n'est pas du tout la meme chose: Phillipe Karl contre dis presque tout ce qu'on apprend dans une école d'équitation. |
Par M.B : le 28/06/09 à 14:12:21
| Dire merci |  Oui c'est l'hopital qui se moque de la charité |
Par noanne : le 28/06/09 à 19:38:47
| Dire merci | MB quels sont les reproches que vous avez envers l'équitation de Karl? |
Par loloka06 : le 28/06/09 à 20:04:58
| Dire merci | Ah tiens, excellente question! M.B., que lui reprochez vous ? Je suis moi même en pleine lecture de "Dérives du dressage moderne", que je trouve très intéressant. |
Par gasstoune : le 28/06/09 à 20:15:34
| Déconnecté Dire merci | Oui c'est un très bon livre. Phillipe Karl justifi tout ce qu'il dit. Je crois simplement que ce M.B a l'esprit de contradiction et aime embeter le monde (il a déja été viré du forum, ses sujets finissent pratiquement tous vérouillés). Alors, M.B, que critiques tu (je suis navrée, sur ce forum, on se tutoie beaucoup, alors je ne vais certainement pas marquer le respect envers une personne qui parfois manque de respect envers certains d'entre nous...) chez Phillipe Karl ? |
Par noanne : le 28/06/09 à 20:57:08
| Dire merci | Eh ne le chauffait pas trop je veux ma réponse moi   En tout cas vous êtes d'accord que tout ce qu'il dit d'un point de vue biomécanique est juste?je suis obsédée par ca moi en ce moment! Sérieusement je pense que c'est celui qui comprend le mieux comment est fait un corps de cheval,ce qu'il peut faire de ce qu'il ne peut pas,et ce qui faut qu'il fasse pour utiliser au mieux ce corps justement qui adoptera la meilleure méthode et pour ca je trouve karl toujours trés cohérent! |
Par dragonelly : le 28/06/09 à 20:58:43
| Dire merci | Il y a aussi le livre d'un véto "jeu de massacre", qui parle beaucoup de la physiologie je crois. Je l'ai commandé et je l'attends avec impatience. |
Par noanne : le 28/06/09 à 21:04:06
| Dire merci | ouai je l'ai lue plusieurs fois même tu ne seras pas décu de ta commande |
Par balthazard : le 28/06/09 à 23:21:30
| Dire merci | salut le livre de Gerhard Heuschmann, je ne l'ai pas lu mais j'ai entendu Karl recommander sa lecture et se déclarer en plein accord avec lui, donc je pense que cela ne contredit pas ce qui est dit dans "dressage" "Phillipe Karl contredis presque tout ce qu'on apprend dans une école d'équitation" je n'en suis pas si sur, ....mais on retient souvent ce qui est le plus facile à appliquer, même si on le fait avec mauvaise conscience |
Par gasstoune : le 29/06/09 à 16:17:56
| Déconnecté Dire merci | Bah relis le Balthazard et tu verras qu'il contre dit beaucoup de choses |
Par noanne : le 30/06/09 à 10:02:41
| Dire merci | MB vous n'avez pas dit ce qui vous gène dans l'équitation de Karl?!!! |
Par dragonelly : le 30/06/09 à 10:09:35
| Dire merci | MB aime bien contredire à tout va sans donner d'explication. Je crois que dans le jargon, on appelle cela un "troll"... Le mieux c'est de l'ignorer, ses interventions sont rarement productives et ceux qui répondent à ses provocations finissent par ne plus savoir où donner de la tête, si bien que souvent, les posts où MB est intervenu finissent verrouillés Celui-ci étant interessant, j'espère que la "dérive" s'arrêtera là |
Par M.B : le 30/06/09 à 18:28:17
| Dire merci | j'espère que la "dérive" s'arrêtera là M.B je ne crois pas car depuis 1830 malheureusement la dérive suit son chemin... la preuve |
Par gasstoune : le 30/06/09 à 19:08:46
| Déconnecté Dire merci | Je crois que M.B a mal interprété ce qu'a dit dragonelly... Oui on va éviter les embrouilles, ça serait bien de continuer ce sujet, il est super interessant. |
Par dragonelly : le 30/06/09 à 19:18:47
| Dire merci | +++ gastoune Je viens d'avoir la confirmation pour l'expédition du livre "jeu de massacre", je le réceptionne après-demain. J'ai hâte de le lire et de voir si les deux approches se complètent ! Et faut que je remonte mes autres bouquins de ma cave !!! |
Par gasstoune : le 30/06/09 à 22:28:55
| Déconnecté Dire merci | t'as quoi d'autre dans ta cave ? j'adore la "litterature équine" |
Par balthazard : le 30/06/09 à 22:45:05
| Dire merci | franchement..mettre "derives" à la cave...tu n'as pas honte!!! remarque certains donnent "exterieur et haute école" à découper à leurs enfants........ |
Par dragonelly : le 01/07/09 à 02:56:14
| Dire merci | J'ai d'autres bouquins de dressage mais aussi sur d'autres sujets. En dressage j'ai des livres de Bernard Chiris, Jean d'Orgeix, Klaus Ferdinand Hemfling et d'autres que j'oublie sans doute... Je ferai une liste complète de mes bouquins dès que j'aurais remonté mes cartons ok ? J'ai un peu honte en effet... Mais j'ai déménagé et pas encore tout déballé |
Par M.B : le 01/07/09 à 11:19:52
| Dire merci | Par dragonelly j'espère que la "dérive" s'arrêtera là M.B je ne crois pas car depuis 1830 malheureusement la dérive suit son chemin... la preuve Par gasstoune Je crois que M.B a mal interprété ce qu'a dit dragonelly... Oui on va éviter les embrouilles, ça serait bien de continuer ce sujet, il est super interessant. M.B Très Interessant!? Malheureusement, de pire en pire la dérive Classique suit son chemin (à mon grand respect) le livre d'Equitation moderne à la 19ème de P.karl y contribu. M B |
Par gasstoune : le 01/07/09 à 16:52:17
| Déconnecté Dire merci | M.B ne nous dit toujours pas ce qu'il reproche au livres de Phillipe Karl... sans doute n'a t-il pas d'explication, comme d'habitude. |
Par balthazard : le 01/07/09 à 21:14:24
| Dire merci | de ne pas être une paraphrase de la Guérinière...c'est tout! ne l'as tu pas encore compris? |
Par M.B : le 03/07/09 à 01:36:37
| Dire merci | Par gasstoune M.B ne nous dit toujours pas ce qu'il reproche au livres de Phillipe Karl... sans doute n'a t-il pas d'explication, comme d'habitude. M.B Que : la technique de cette malencontreuse équitation moderne à la 19ème est complettement à l'opposé de la Science équestre classique * . "A chacun son Art et son nom, à chacun son Ecole et son chemin De toute fàçon : bien ou mal un Cheval apprend tout " M.B *Classique : (ou si l'on préfère, de premier ordre et universellement reconnue), (contraire. Moderne) |
Par noanne : le 03/07/09 à 08:25:10
| Dire merci | bon ca c'est un constat alors je ne demande qu'a vous croire mais il faudrait argumenter: En quoi ce que propose karl est mauvais, En quoi ce que propose "la science équestre classique" est meilleure?! |
Par M.B : le 03/07/09 à 11:49:13
| Dire merci | bon ca c'est un constat alors je ne demande qu'a vous croire mais il faudrait argumenter En quoi ce que propose karl est mauvais, En quoi ce que propose "la science équestre classique" est meilleure?! M.B  (Monsieur, pourriez-vous S.V.P me l'expliquer....) |
Par izaora : le 03/07/09 à 11:59:06
| Dire merci | laisse tomber noanne |
Par M.B : le 03/07/09 à 12:32:14
| Dire merci | ni meilleur ni mauvais mais CONTRAIRE "En gros" pense tout le contraire des principes du 19ème et tu trouveras la vérité et cela m'évitera de te l'expliquer |
Par dtu : le 03/07/09 à 14:19:53
| Dire merci | cela m'évitera de te l'expliquer le contraire m'aurait positivement étonné |
Par M.B : le 03/07/09 à 14:41:12
| Dire merci | il ne faut pas "être Belge" pour comprendre |
Par dtu : le 03/07/09 à 15:38:56
| Dire merci | Tu sais des réponses comme tu fais "pense tout le contraire des principes du 19ème et tu trouveras la vérité " N'importe qui sait le faire .... faire de belles phrases tout le monde sait le faire .... mais communiquer ca c'est autre chose .... Je me demande si quand tu as été a l'école si les prof à chaque question chaque matière te disaient va voir enstein ...ou encore ... il faut que tu m'aime pour que je te réponde ...... tu en serai ou ... ah oui à l'équitation ... tu vois facile toutes ses stupidité ... c'est pour cela peut être que tu n'as pas compris ce qu'est un forum .... on t'a pas expliquer ... tu t'est arreter au 19em et là on est un peu plus loin.... même moi le minsucule cavalier ... à tout ceux qui pose des question sur ton équitation je pourrai répondre sans te voir .... Je les renvois au 19eme siècle ..... trop facile |
Par izaora : le 03/07/09 à 16:37:20
| Dire merci | MB la dernière remarque est à la limite du racisme. |
Par noanne : le 03/07/09 à 19:08:20
| Dire merci | je vous en supplie à genoux mon maitre, prenez quelques minutes de votre précieux temps afin de réduire une once mon inculture et honorez moi de votre savoir en me disant s'il vous plait dans les grandes lignes afin de ne pas trop vous fatiguer ce qui oppose karl aux principes du 19iem, je vous remercie d'avance et vous en serez éternellement reconnaissante, veuillez agréer mes sentiments les meilleurs |
Par izaora : le 03/07/09 à 19:57:55
| Dire merci | Peut être qu'il y a des gens qui n'expliquent rien parce qu'ils ne savent pas, tout simplement... |
Par dreamoiselle : le 03/07/09 à 20:11:52
| Déconnecté Dire merci | "pense tout le contraire des principes du 19ème et tu trouveras la vérité " Par exemple : jambe sans main et main sans jambe (Baucher) Ben tu fais le contraire... Tout en même temps  |
Par noanne : le 03/07/09 à 20:23:13
| Dire merci | ben oui mais je vois pas en quoi karl défend le tire pousse! |
Par balthazard : le 03/07/09 à 20:45:21
| Dire merci | non il ne le defend pas.. "main sans jambes...etc" c'est ce qu'a osé écrire Baucher après 1830 en contradiction des principes classiques , donc comme dit MB pour faire juste il faut faire tout le contraire donc ce qu'il pense lui, MB c'est qu'il faut tirer et pousser en même temps...j'ai bien compris dreamoiselle???? on peut en trouver d'autre comme monter un cheval en faisant bien attention à ce que sa machoire soit contractée à mort...etc |
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