Avis sur les drainages hépathiques
Sujet commencé par : sinequanone - Il y a 58 réponses à ce sujet, dernière réponse par Christophe491 personne suit ce sujet
Par sinequanone : le 27/01/10 à 00:48:07
| Dire merci | j'en ai jamais fait ? est ce grave ? a dire vrai j'en ai appris l'existence ya moins de 1an et j'en parle tout autour de moi pour savoir qui en fait et qui n'en fait pas et quand j'en parle j'ai l'impression de parler tchèque? alors qui peut m'expliquer a quoi ca sert exactement et si on doit oui ou non... J'ai contacté deux éleveurs de chevaux de d'endurance et de loisirs qui m'ont avouer n'en n'avoir jamais fait et j'ai une amie éleveuse de chevaux cso dans le sud qui me dit elle en faire deux fois par an ...  |
Par chimeres : le 27/01/10 à 08:28:23
  DéconnectéDire merci | Les drainages hépatiques servent à nettoyer le foie. Le foie a un rôle de filtre des toxines, mais parfois il n'arrive pas à filtrer et ça s'accumule. Le drainage est là pour faire le ménage. Le club à côté de chez moi fait des drainage 2 fois par an (printemps / automne) et plus si anesthésie, ou injection d'antibio. Les médicaments chimiques, surtout injectés en intra veineuse, sont "parachutés" derrière les défenses immunitaires et donc le foie est tout seul pour les traiter. A titre personnel je fais des drainage "humain" 2 fois par an également. Le drainage sera d'autant plus important si ton cheval cheval a des conditions de vie éloignées de son "naturel" : vie aux box, granulés, vermifuges chimiques, anti-inflammatoires réguliers... Si vraiment le sujet t'intéresse je te conseille le livre de Eric Ancelet : « Hypothèses. Pour une médecine alternative en Médecine Équine. Livre 1 : Se nourrir… Être nourri… Réflexions sur la diététique équine » (Diffusion Cheval Libre). Ou bien carrément faire un stage, il y en a un en Bretagne bientôt : http://www.domaine-des-chimeres.com/2_fermeq/5stages/medalter.htm Les chevaux du club font aussi du shiatsu, et tout est axé sur la prévention, donc peut être que eux n'auraient pas besoin de drainage ! Mais les proprios sont aussi agriculteurs bio...! Message édité le 27/01/10 à 08:32 |
Par dooskin : le 27/01/10 à 08:53:47
| Dire merci | Tu peux trouver une formule homéopathique toute prête chez PVB Boiron, adaptée aux équidés |
Par Darius : le 27/01/10 à 09:09:54
| Déconnecté | le drainage c'est comme la religion ou l'homéo, il faut y croire pour que çà marche. Quand à Ancelet, en tant qu'homme, il ne mérite pas la publicité qui lui est faite gratuitement. L'ardoise avec l'ex Dr Hamer devrait lui coller à la peau. |
Par Shoupinette : le 27/01/10 à 09:55:55
| Dire merci | Je pense que Chimeres t'as très bien répondu... Le drainage hépatique, je le fais 2 fois par an (printemps et automne) à ma jument car elle est sujette à faire des pyroplasmoses et que ce drainage peut éviter ou en tout cas limiter ses rechutes... Pour l'instant ca marche très bien... Par contre, pour mes autres Loulous, c'est vrai que je n'en ai jamais fait... |
Par casimir : le 27/01/10 à 10:19:04
| Dire merci | +++ avec Darius ke dreinage pour luetter contre le pyroplasme , j'avait encore jamais entendu  |
Par Christophe49 : le 27/01/10 à 11:05:24
| Dire merci | Oui, se méfier des extrémistes. Il m'arrive d'en prescrire mais mes chevaux n'en ont jamais reçu et s'en portent très bien. |
Par sinequanone : le 27/01/10 à 11:07:09
| Dire merci | du coup je suis encore plus paumée qu'avant merci merci merci  je rigole , je ne savais pas que les drainages H pouvait etre discuté, je pensais juste que les personnes a qui j'en avais parlé n'étaient soit pas au courant de leur utilité (ni de leur existence d'ailleurs) soit au courant et l'utilisait sur leurs bidets  |
Par Shoupinette : le 27/01/10 à 11:32:06
| Dire merci | Moi non plus Casimir mais ma véto me l'a conseillé pour "nettoyer" le sang de ma jument suite à de lourds traitements médicamenteux qu'elle a recu l'année dernière... Ca ne lutte pas contre les piroplastes mais renforce les défenses immunitaires (toujours selon les 2 avis véto que j'ai eu) |
Par sinequanone : le 27/01/10 à 11:37:05
| Dire merci | Donc ok je m'affole pas mes chevaux sont sur céréales et aucun n'a recu de traitement médicamenteux... mais alors dans quel cas les véto trouvent ca utile d'en prescrire ? |
Par Shoupinette : le 27/01/10 à 11:42:05
| Dire merci | Je ne peux pas te répondre là dessus, je ne suis pas véto... je pense que c'est un peu du "cas par cas" mais franchement si tes chevaux sont en pleine forme, ne t'embarrasse pas avec cela... Si vraiment tu veux leur donner un complément, tu peux tout simplement opter pour des vitamines et minéraux qui seront peut etre plus appropriés dans ce cas là...  |
Par kenzo0620 : le 27/01/10 à 11:44:00
| Dire merci | le foie, c'est la base de tout puisque c'est lui qui nettoie le sang de ses impuretés. que ce soit chez le cheval ou l'homme, un bon drainage contribue à nettoyer l'organisme. pour moi ce n'est pas un médicament, ça ne soigne pas, c'est un "petit plus". je fais des cures de sédochol à mes chevaux en cas de : - teigne - abcès - fourbure (jamais eu le cas mais si ça arrivait, je le ferais) - coliques bref pour tous les pb de peau et de pieds, j'en fais (c'est pour ça qu'on le conseille lors de la mue entre autre). j'en fais aussi pour moi, j'ai fait une cure au début du mois. je fais de l'eczéma et j'avais une toux un peu chronique dont je n'arrivais pas à me débarasser. un docteur spécialiste m'a dit que mon foie était surchargé donc drainage ! et je ne tousse plus  |
Par casimir : le 27/01/10 à 12:19:07
| Dire merci | le foie, c'est la base de tout puisque c'est lui qui nettoie le sang de ses impuretés ça c'est une profession de foie .. c'est le cas de le dire pas une vérité |
Par chimeres : le 27/01/10 à 19:12:27
| Déconnecté Dire merci | J'utilise aussi le PVB Boiron. Je pense que si des éleveurs bio de bovins, ovins et caprins sont capables de gérés leur troupeau en utilisant la prévention + les traitements homéopathiques et phytothérapie, ce n'est pas être extrémiste que de penser qu'on peut faire profiter nos chevaux de leur expérience. Ce n'est pas parce qu'on ne les mange pas, qu'on ne peut pas réfléchir à l'impact de la chimie sur leur organisme. Message édité le 27/01/10 à 19:16 |
Par chimeres : le 27/01/10 à 19:12:35
| Déconnecté Dire merci | J'utilise aussi le PVB Boiron. Je pense que si des éleveurs bio de bovins, ovins et caprins sont capables de gérés leur troupeau en utilisant la prévention + les traitements homéopathiques et phytothérapie, ce n'est pas être extrémiste que de penser qu'on peut faire profiter nos chevaux de leur expérience. Ce n'est pas parce qu'on ne les mange pas, qu'on ne peut pas réfléchir à l'impact de la chimie sur leur organisme. |
Par chimeres : le 27/01/10 à 19:13:21
| Déconnecté Dire merci | J'utilise aussi le PVB Boiron. Je pense que si des éleveurs bio de bovins, ovins et caprins sont capables de gérés leur troupeau en utilisant la prévention + les traitements homéopathiques et phytothérapie, ce n'est pas être extrémiste que de penser qu'on peut faire profiter nos chevaux de leur expérience. Ce n'est pas parce qu'on ne les mange pas, qu'on ne peut pas réfléchir à l'impact de la chimie sur leur organisme. |
Par casimir : le 27/01/10 à 19:30:18
| Dire merci | Je vois pas bien le rapport en tre évité les produit chimique et le drainage hépathique moi  amalgame dangereux, je crois Et parceque c'est des animaux domestique pas destiné a être consommé il serait dommage de les priver de soins "efficaces" pour des raison ésotérique non  ceci dis c'est sur que le dreinage ça fait pas de mal .. reste a prouver que ça fait du bien c'est la que le bat blesse |
Par paddy33 : le 27/01/10 à 20:30:29
| Déconnecté | Il y a aussi la cure de fruits et légumes comme drainant, si ça leur fait pas de bien, ça ne leur fait pas de mal non plus. j'ai fait raisin puis navet cet automne. mais je sais bien que tout le monde n'est pas persuadé, c'était juste une idée de solution économique (s'il n'y a pas de pathologie bien sur) |
Par casimir : le 27/01/10 à 20:43:49
| Dire merci | Vu comme ça paddy33 je fait des cures d'artichaud a mon gros ça lui fait un genre de gamelles pas trop riche et ça peut pas lui faiire de mal d'aprés mon véto |
Par paddy33 : le 27/01/10 à 20:47:10
| Déconnecté | oui, c'est bon l'artichaut, mais c'est cher! preuve en est, le mien a du dynavena à base d'artichaut à cause de son foie malade. |
Par al : le 27/01/10 à 21:10:35
| Dire merci | il serait intéressant de mener des études sur l'effet ou les effets d'un drainage hépatique sur l'état de santé du cheval, ou bien ses paramètres biologiques, etc. pour ma part, jsuis pas contre, mais un peu comme christophe, mes chevaux n'en ont jamais eu et se portent comme des charmes |
Par casimir : le 27/01/10 à 21:50:09
| Dire merci | paddy33> moi l'artichaud c'est pour les reins , être sur qiu'il pisent que mon véto m'a dis de tenter il est "un peut confortable" comme dirait Obélix mais n'a pas de pb de foi avéré rien d'appernt a la PDS en tout cas (aux reins non plus remarque.) |
Par Christophe49 : le 28/01/10 à 08:53:41
| Dire merci | Chimères: 3 messages identiques : fô pas spasmer comme ça. D'autant que je suis à peu près sur que l'on serait sur la même longueur d'onde sur pas mal de chose. Pas sur tout non plus. C'est juste que je n'aime pas trop les extrémixtes du tout bio. J'ai croisé trop de chevaux qui en ont été les victimes. Il y a aussi, les victimes de l'halothérapie, j'en conviens. Mais c'est bien ce que je dis, je n'aime pas les extrémixtes, de quelque bord soit-il. Al: J'ai déjà cherché des articles démontrant l'efficacité des hépatho sans jamais rien trouver de rigoureux. Donc si quelqu'un à un article la dessus, je suis preneur. Quelques plantes ont des AMM. Lespedezia capitata en fait partie, mais est-ce un hépato ? Orthosiphon, peut-être aussi. Mais c'est tout. CE QU'ON SAIT La méthionine, la niacine et la choline ont un effet hépatho protecteur quand il y a des carences. Sinon, non. L'inuline, contenu dans l'artichaud et le topinambour, a un effet passif cholagogue et diurétique. Le sorbitol agit, je crois, aussi sur la vésicule biliaire et le pylore. Les oligo-éléments sont également très importants. Le Cobalt comme co-facteur de la métionine, le cuivre pour son intervention dans le fonctionnement de très nombreuses enzymes et le Selenium, pour son coté anti-oxydants permettant à la cellule hépatique de mieux résister aux radicaux libres et tous les p... de toxiques que les animaux croisent. Les hépato font aussi partie de l'arsenal thérapeutique des vétos et les utilisent. Sinon, personnellement, sur mes chevaux, je ne fais rien... |
Par chimeres : le 28/01/10 à 21:19:48
| Déconnecté Dire merci | Sinon, personnellement, sur mes chevaux, je ne fais rien... Voilà ce qui m'intéresse. Point d'extrémisme, du naturel ! Ils ne devraient pas être malade donc... Soyons des extrémistes de la prévention ! ;-) Je crois que j'essaie de dire que si on utilise homéo et phyto à la place de la chimie, on a tout faux. On réagit après coup en réaction avec l'halopathie, tout au contraire, on anticipe, on observe avec les thérapie alternative... Bourrer son cheval de produits "naturels" pour palier un mode de vie pourri, c'est aussi con que le bourrer de chimie, et en plus c'est dangereux ! La médecine holistique c'est tout un ensemble... Et pour le triple message, désolée, c'est mes moufles ! |
Par al : le 28/01/10 à 21:38:50
| Dire merci | j'aime bien ton point de vue chimeres et j'ai aussi l'impression qu'il y a une sacrée mode avec tout ça, non? vers chez moi, en Alsace, comme on a l'allemagne pas loin, bcp de cavaliers ne jurent que par une marque allemande (purée, jme rappelle plus le nom, pourtant j'utilise 2 de leurs seaux pour transporter l'eau ts les jours  ), avec produits naturels machin et tout, y'en a pour tous les gouts, vieux chevaux, sportifs, convalescence, j'en passe et des meilleurs... ces produits-là coutent la peau des f****, et certes, le mélange vieux cheval que ma soeur m'a "offert" sentait très bon, mais mon bourricot, il s'en fout d'avoir un mélange à tisane dans sa ration, il l'a pas boulotté plus vite alors bcp d'amis de ma soeur ne jurent que par ça, et parce qu'on ne donne pas cette marque, on ne s'occupe pas bien de nos chevaux alors que les nôtres, bizarrement, n'ont aucun problème alors que les leurs, en box avec très peu de sortie au paddock, copeaux, foin très rationné, etc. présentent plusieurs tiqueurs voire coliquards... cherchez l'erreur |
Par Christophe49 : le 29/01/10 à 08:30:11
| Dire merci | Chimères: Je suis bien d'accord avec toi. Tout est dans le mode de vie des chevaux et la prévention. C'est pourquoi, moi je n'utilise ni l'halothérapie, ni l'homéopathie, juste de la phytothérapie de temps en temps. Pour info: je vermifuge tous les 2 ans environ et vaccine tous les 3 ans contre le tétanos. En revanche, je fais des copros régulières et gère strictement les rotations de parcelle, préserve le pâturage du mieux que je peux et je ne donne pas , hélas, d'eau du puits (j'habite au milieu des vignes). Maintenant, je ne fais pas de ma conduite un dogme, parce que je ne suis qu'un amateur et cette conduite ne convient pas à tout le monde... Dans des environnements plus concentrés avec des conduites intensives, les hépatos, la chimie et les autres médecines sont souvent nécessaires. |
Par sinequanone : le 29/01/10 à 09:59:58
| Dire merci | Quand je te lis christophe j'avoue etre sur les fesses , tu n'as pas du tout le discours des vétos que j'ai pu rencontrer jusqu'à aujourd'hui... Ceux qui nous prennent pour des lapins de deux semaines et veulent absolument nous vendre leur produit...et leur cures miracles !!!Par contre j'ai une question (encore une !) j'ai voulu une fois ne faire q la grippe sur une de mes ponette et le véto a refusé il m'a dit que puisque c'était un tétagrippe qu'elle avait eu l'année dernière le tétanos ne couvrait pas 3ans mais seulement 1an Vrai ou Faux ? Jai un peu insisté pour savoir le prix et il m'a dit que si je ne faisais que la grippe c'était aussi cher que le tétagrippe car peu de labo le font encore Vrai ou Faux? Ca ne métonnerai pas qu'il m'ait menti ca serait pas la première fois |
Par Darius : le 29/01/10 à 11:03:11
| Déconnecté | Pour le prix c'est vrai qu'un antigrippe seul coute au moins aussi cher qu'un tetragrippe. La raison est que les véto sont des commerçants pour ne pas dire épiciers et plus ils commandent d'un produit meilleur marché il sera et personne ne commande de grippe seul. Pour l'anti tatanos, c'est une acquis par tous que la validité est au moins 3 ans. C e qui n'emêche toujours pas de faire un sérum en cas de blessure. |
Par sinequanone : le 29/01/10 à 11:39:25
| Dire merci | tu fais un sérum en cas de blessure???? moi j'en fais qu'a mes poulains a la naissance et en cas de blessure avant le vaccin... Si le cheval a eu le vaccin du tétanos, pourquoi refaire un sérum en cas de blessure? |
Par Christophe49 : le 29/01/10 à 15:51:25
| Dire merci | Oups, vous êtes durs là ! Et on s'écarte du sujet, alors je peux botter en touche? De toutes façons, les réponses à ces questions sont dans le précédent post, mais si vous voulez qu'on en discute, vous pouvez tjs remonter un sujet sur la vaccination. |
Par sinequanone : le 29/01/10 à 15:55:14
| Dire merci | rien du tout , c'est moi qui est chef de mon sujet c moi l'alpha et l'omega sur mon post   |
Par Darius : le 29/01/10 à 17:12:27
| Déconnecté | J'ai une jeune pouliche qui s'était ouvert l'épaule, et pour renforcer sa vaccination on lui avait fait un sérum. C'était probablement par sécurité, mais je n'ai trouvé rien à redire, alors que le vaccin tous les ans m'énerve passablement |
Par Christophe49 : le 29/01/10 à 18:52:30
| Dire merci | Puisque Sinequanone insiste, je vais répondre, mais pas de suite. Je n'ai pas trop le temps... |
Par sinequanone : le 30/01/10 à 18:25:40
| Dire merci | T'es trop génial christophe, t'as pas envie de devenir véto dans l'aisne??? Je galère a trouver un véto digne de ce nom !!! Enfin pour les chiens et chats ca va mais pour les chevaux ca craint |
Par chimeres : le 30/01/10 à 18:49:31
| Déconnecté Dire merci | Dans des environnements plus concentrés avec des conduites intensives, les hépatos, la chimie et les autres médecines sont souvent nécessaires. Je suis d'accord avec Christophe, mais qu'on fait les chevaux qui vivent cela pour le mériter ? J'avoue que depuis que j'ai mis le nez dans ce forum je tombe de haut... J'avais oublié comment c'était dans le monde de l'équitation intensive ! |
Par sinequanone : le 31/01/10 à 10:46:56
| Dire merci | peut -on faire un drainage sur des juments pleines? |
Par Christophe49 : le 01/02/10 à 08:08:16
| Dire merci | Pour répondre à Darius: Les vétos des épiciers! Tu parles des vétos qui se lèvent la nuit, qui passent à n'importe quel jour de l'année, Dimanche et Jours de Fêtes. Combien d'épiciers quittent leurs amis au moment de passer à table pour aller soigner un cheval en colique ou aller se rouller dans une litière pour revenir à la fête avec des odeurs foetales? Tu comprendras pourquoi je ne trouve pas que ce que tu as écrit soit ce qu'il y a de plus intelligent de ce que j'ai pu lire ici. Mais, le dérapage, c'est un peu le risque de nos participations aux forums. Il existe aussi des vétos épiciers, qui vendent à tour de bras à n'importe qui dans les limites des cadres légaux. Ceux là, parlent Chiffre et panier moyen mais pas forcément le language équin. Je vais peut-être vous donner une info qui va vous surprendre, mais les vétos équins sont, d'après les stats, ceux qui gagnent le moins dans notre profession. Ceux qui travaillent dans des groupes polyvalents doivent souvent se battre pour garder une activité qui, aux yeux des associés, est souvent source d'emmerde. C'est pourquoi vous trouverez auprès de vos chevaux, des vétos motivés voire passionnés, parce qu'il le faut pour continuer... Message édité le 01/02/10 à 08:10 Message édité le 01/02/10 à 08:12 |
Par Christophe49 : le 01/02/10 à 08:21:30
| Dire merci | Pour répondre à Sinequanone. D'après le dossier d'Autorisation de Mise sur le Marché, le vaccin contre le tétanos le protège 3 ans après le premier rappel annuel. Maintenant, les vétos sont libres de leurs traitements et peuvent décider de renforcer les protocoles de vaccination. L'intérêt de la vaccination s'établit souvent en fonction du rapport risque/coût et des réglements des fédérations. Pour vacciner contre le tétanos tous les ans, il vous en coûtera environ 1.5 à 2€ par an pour être tranquille. Je ne sais pas si ça vaut le coût d'en discuter tant que ça ou d'en vouloir à qui que ce soit. Enfin, beaucoup de véto n'emmène dans la voiture que du vaccin bivalent Tétanos et Grippe. Ca évite de gérer 2 stocks de vaccin embarqués et limite les risques de perte. Enfin, pour cette histoire de labo, je me fourni sans problème de vaccin monovalent mais il se trouve aussi que c'est le plus cher du marché. Finalement, ma vaccination grippe seule pourrait se trouver plus coûteuse que certaine vaccination Tétanos-grippe de 50 cts à 1 €. |
Par Christophe49 : le 01/02/10 à 08:23:19
| Dire merci | peut -on faire un drainage sur des juments pleines? Pour revenir au sujet. Oui, ça ne fait pas de mal. Mais une complémentation renforcée en oligo élément est plus utile. |
Par Darius : le 01/02/10 à 08:35:46
| Déconnecté | Christophe tu ne me feras pas pleurer avec tes arguments. Je vais juste faire le parralèle avec une infirmière libérale ou hospitalière...même inconvénients en plus grands et pour un salaire de misère. Une infirmière libérale pour faire une injection à domicile perçoit 2€ et fraction, le véto n'a qu'a se présenté pour percevoir ses 27 ou 30€ et chaque geste sera facturé ensuite, dont l'injection à 15€ (+le produit qui lui même dégage un benéf). Les vetos sont utiles, mais pas plus a plaindre que bien d'autres professions |
Par Christophe49 : le 01/02/10 à 09:07:46
| Dire merci | Je ne cherche pas non plus à faire pleurer ni à me faire plaindre. En revanche, je dis que si des vétos veulent faire ce métier pour gagnier $$$$, il vaut mieux qu'il se tourne vers autre chose que la médecine des grands animaux et que ceux qui viennent chez vous trouvent une autre motivation que l'argent (tout comme l'infirmière, j'espère pour elle). Quant à comparer les frais de déplacement, déjà pour le véto t'enlêve 20% de TVA. Ensuite, le tissu des clientèles va faire que là ou un médecin ou une infirmière fait 2 à 5 km par patient, un véto equin va en faire 20 à 30. Enfin, en médecine, tout coûte cher. Je viens de m'acheter une pince à sonder les pieds: 240 €. Pour la chirurgie, c'est pire. Pour la dentisterie,, l'unité c'est 500€... Des charges que peuvent connaître un chirurgien, mais c'est remboursé par la sécu, mais pas une infirmière. Quant au prix de l'injection, il va falloir que je revois mon tarif à la hausse, merci Darius^^. |
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