Cardio embarqué quelles fréquences ?
Sujet commencé par : ninadevilvert - Il y a 65 réponses à ce sujet, dernière réponse par ninadevilvertPar ninadevilvert : le 15/01/09 à 21:15:49
| Dire merci | bonjour , je viens de m'acheter un cardio embarqué et j'aimerai savoir si d'autres en ont et à quelle fréquences sont vos chevaux ? je n'ai que le livre de S .Loving ( déjà c'est super ) comme référence alors pour avoir une idée comment vous en servez vous ?comment travaillez vous avec ? à quelles FC tapent vos chevaux ? aujourd'hui la mienne ( à confirmer ) au trot 15km/h 120 /130 BPM galop inférieur à 23 km/h 140 BPM descente immédiate quand passage galop trot : 140 à 120 BPM en quelques foulées il faut que je dépasse les 23 km/h et en côte pour obtenir l'anaérobie soit plus de 170 BPM ET VOUS ???  Message édité le 15/01/09 à 21:16 |
DéconnectéPar veronik : le 16/01/09 à 07:09:10
| Dire merci | Tes puls sont conformes à la grande majorité des chevaux moyens. Tu as donc de la marge d'amélioration. seule précision: le seil anaérobie est variable d#un cheval à un autre. Certains sont à 140, d'autres à plus de 180. |
Par ninadevilvert : le 16/01/09 à 18:47:22
| Dire merci | bon merci de la réponse ! , question comment puis je savoir à combien de BPM ma jument passe en anaérobie ? |
Par quassi01 : le 16/01/09 à 21:46:33
| Dire merci | en voilà une bonne question...comment savoir à quel moment notre cheval passe en aérobie? |
Par veronik : le 17/01/09 à 11:07:01
| Dire merci | Anaérobie: tu peux en avoir uneídée quand tu regarde la respiration, quelque chose change, ca se sent. Autrement, la seule mesure fiable de cette limite est de faire une détermination de seuil anaérobie....tout simplement. Ainsi tu peux comparer ton seuil avant entrainement et ensuite après entrainement |
Par quassi01 : le 17/01/09 à 12:05:37
| Dire merci | c'est comme le 2e souffle |
Par veronik : le 17/01/09 à 13:34:02
| Dire merci | Le 2ème souffle, c'est autre chose, ce n'est pas le passage en anaérobie. Si le 2 ème souffle était le passage en anaérobie, le cheval, par définition, n'irait pas bien loin. Or quand les chevaux prennent leur 2ème souffle, au contraire, ils ont la mécanique bien équilibrée, et vont loin. |
Par El Bimbo : le 17/01/09 à 19:40:21
| Dire merci | oui le deuxième souffle pour moi aussi c'est quand le cheval (ou l'humain, pareil) trouve sa "vitesse de croisière", c'est un moment de grâce où on se sent capable de continuer ainsi très longtemps sans souffrir...Une sensation très spéciale, je pense que c'est ce qui rend les athlètes accrocs au sport...parce qu'une fois ressentie on la recherche tjs (mais elle n'est pas tjs au RDV !  )Le seuil anaérobie se détecte par prise de sang !! Autant dire que cela ne se fait quasiment que ur les trotteurs de courses !! jamais entendu parler de ça autrement...  |
Par filou95 : le 17/01/09 à 21:42:59
| Dire merci | Malik se situe à peu près comme ton cheval Nina. Le seuil anaérobie il faut effectivement un appareillage médical pour le situer, donc pas possible au commun des chevaux. Ce seuil , que je suppose pour le moment autour de 145 bpm pour Malik, peut bien sur s'élever avec un entrainement adapté (fractionné notamment) En observant ton cheval, surtout temps de récup, transpiration et respiration tu arrives qd même , comme tu le connais bien à te faire une idée, mais ça reste au feeling. Message édité le 17/01/09 à 21:43 |
Par sarah.bl : le 18/01/09 à 00:45:33
| Dire merci | En observant ton cheval, surtout temps de récup, transpiration et respiration tu arrives qd même , comme tu le connais bien à te faire une idée, mais ça reste au feeling. En détail ? Qu'est ce qui compte dans la transpiration ? Un truc que je me demandais justement... Sur sa 90 Km cet été, Griotte a bcp transpiré au début, mais ensuite (la boucle du milieu et la dernière) elle transpirait nettement moins, c'est un signe de quoi ? Sachant qu'elle buvait régulièrement (pour une fois). |
Par filou95 : le 18/01/09 à 08:59:06
| Dire merci | Pas de recette à te proposer Sarah, qd un cheval/humain passe en anaérobie il se crée une "dette" en oxygène et la production de lactates entre autres. Cette dette en O2 va allonger la récupération de ton cheval fréquence respi et cardio redescendront moins vite, ce sont les valeurs les plus interessantes à surveiller , mais pas possible de donner des normes. Pour la transpiration cela dépend ...  chaque cheval/humain est différent, Malik ne transpire pas, en mis saison il fallait faire 10 km au galop à 15 km/h pour avoir un semblant de marque sous le tapis, Message édité le 18/01/09 à 08:59 |
Par veronik : le 18/01/09 à 09:11:08
| Dire merci | El Bimbo: vitesse de croisière, c'est exactement ca. Seuil anaérobie: non, on peut le faire quand on veut pour le chevaux d'endurance. Il suffit de se mettre à plusieurs pour partager les frais véto. Avoir un cardio enregistreur poiur chaque cheval appliquer le protocle |
Par filou95 : le 18/01/09 à 10:05:28
| Dire merci | Oui sur que ça se fait, pas simple qd même Tu vas doser les lactates pour une echelle de cardio donnée : 120 130 140 150 par ex Le pb est le seuil de lactates à partir duquel tu considères que le travail se fait en anaérobie certains chevaux entrainés seront capables de réguler un taux de 4mMol/L voir plus d'autres un taux de 3 donc c'est encore sujet à caution Il y a aussi le terrain du test température humidité qui interviennent etc ... L'idéal est un tapis roulant avec un analyseur d'air expiré couplé avec calcul de la VO2max, ça se fait je crois pour les chevaux mais bon faut aller en CEI pour en avoir l'utilité |
Par veronik : le 18/01/09 à 12:33:44
| Dire merci | Salut Filou: je pense que ton tapis roulant n'est pas à la portée de tous, alors qu'une détermination de seuil anaérobie est plus facile. Et on ne dose pas les lactates en fonction d'une échelle cardio, c'est un peu différent dans la pratique. On pratique différemment. |
Par filou95 : le 18/01/09 à 12:50:47
| Dire merci | Ben explique en gros qu'on s'instruise Je n'ai jamais eu l'occase de me renseigner sur le cheval. |
Par ninadevilvert : le 18/01/09 à 13:21:11
| Dire merci | êtes vous nombreux à travailler avec le cardio embarqué ? Message édité le 18/01/09 à 13:21 |
Par filou95 : le 18/01/09 à 14:40:01
| Dire merci | Une fois mon cheval "étalonné" c'est à dire qd je l'ai utilisé sur les sorties durant un certain temps et que je sais sans le regarder à combien il se situe niveau cardio, je ne le prends plus qu'une fois tous les 15j pour vérifier comment ça va et si il progresse. Ou alors si on fait un truc inhabituel. |
Par veronik : le 18/01/09 à 16:34:40
| Dire merci | Un seuil anaérobie: On fait courir successivement un cheval sur terrain plat, avec un cardio qui enregistre, de la manière suivante: 5' à 15 Km/h 3' à 21 3' à 24 3' à 27 3' à 30 3' à 33 Et on fait une PS à chaque arrivée. On dose ainsi la montée de l'Acide Lactique. Ca fait une courbe. Et quand cette courbe décroche vers le haut: c'est le seuil. avec les résultats du cardio qui a tout enregistré, on fait la courbe cardiaque en parallèle. Et on voit à quelle vitesse (C'est sans intérêt pour nous) et à quelles puls, le cheval passe le seuil. Et selon ces résultats, on fait un entrainement en rapport....mais c'est un autre sujet. |
Par El Bimbo : le 18/01/09 à 16:40:10
| Dire merci | Véronik, tu en as déjà demandé ? tu aurais des courbes ?!! |
Par filou95 : le 18/01/09 à 17:08:49
| Dire merci | OK merci |
Par veronik : le 18/01/09 à 17:41:40
| Dire merci | Oui, j'ai mes courbes et celles des autres, Mais c'est pas dans mon PC! |
Par ninadevilvert : le 18/01/09 à 20:59:52
| Dire merci | et pourquoi la vitesse à laquelle le cheval passe le seuil n'est pas bonne à savoir ? |
Par El Bimbo : le 18/01/09 à 23:25:37
| Dire merci | c'est la FC qui compte ! la vitesse peut varier alors que la FC est inchangée selon la condition physique de l'animal (ou homme) testé ! Faut savoir (Filou me reprendra si je me trompe) que la FC dépend de bcp de paramètres dont la concentration sanguine en lactates....plus ils sont présents et plus elle augmente pour apporter aux muscles et au cerveau l'oxygène dont ils ont besoin et nettoyer ces même organes de leurs déchêts. |
Par veronik : le 19/01/09 à 07:13:44
| Dire merci | Parce que cette vitesse est relativement élevée, puisqu'on est sur du plat, et que c'est donc le mauvais indicateur. Je te donne un exemple: Tu sais que pour améliorer ton seuil ana, tu dois travailler ton cheval à une intensité un peu au dessus. Si ton seuil se passe à 27 Km/h, (sur le plat, je répète), je te vois mal travailler ton cheval à cette vitesse. Donc on regarde à quelle FC correspond ce seuil. Et on voit, sur les courbes que 27 Km/h correspond à 170 puls, par exemple. Alors por améliorer ton cheval, tu devras travailler à 180/190. Ce qui veut dire que ca peut être du pas dans un fort dénivelé!! Donc bien moins traumatisant (usant) pour le cheval, non? Mais me diras-tu: si je suis en plat pays??? Eh bien, c'est effectivement un problème pour les gens de plaine.....pour l'entrainement de seuil! |
Par pascale : le 19/01/09 à 12:58:42
| Dire merci | perso, ça fait bien 1 an et demi, au moins, que je n'ai pas mis le cardio embarqué sur mon cheval... en revanche, je l'emmène sur les courses pour passer le vet au plus vite entre les 2 boucles... |
Par ninadevilvert : le 19/01/09 à 17:56:27
| Dire merci | ah oui par ici ( sud ouest ) je n'ai vu personne encore avec le cardio embarqué ,la poignée ou la sangle oui mais pas le cardio embarqué ... les gens à qui j'a idemandé disent que ça n'aide pas sur les courses que sinon dès qu'on est un peu dans le rouge ,on s'affole et ralenti ... |
Par El Bimbo : le 19/01/09 à 22:32:08
| Dire merci | encore faut il connaitre le seuil de son cheval pour s'affoler fort à propos !  Sinon je ne vois pas l'intérêt de pousser au delà des 170 le seuil anaérobie, puisqu'aux vitesses normales de course ils sont largement en dessous ! Je pense qu'avec un travail bien mené ce seuil s'améliore sans ête obnubilé par ça ! |
Par veronik : le 20/01/09 à 07:13:11
| Dire merci | Connaitre le seuil anaérobie n'est utile, effectivement que pour les cavaliers de nationales. Et sans le connaitre, ils peuvent se débrouziller très bie, Au niveau de l'expérience, je trouve ca interessant |
Par pascale : le 20/01/09 à 09:49:54
| Dire merci | "sinon dès qu'on est un peu dans le rouge ,on s'affole et ralenti ... " ben euh, c'est qd même pas trop le but de ce mettre ds le rouge.. à part qd on pousse un peu... ou qd on monte les côtes, de tte façon... |
Par El Bimbo : le 20/01/09 à 12:27:48
| Dire merci | oui mais pascale, 150 n'est pas forcément le seuil pour tout le monde...donc on n'est pas forcément dans le rouge et on ralentit pour rien ! et au contraire si le seuil est à 140 on force le cheval à travailler en anaérobie ! Donc si on veut se fier au cardio embarqué pour éviter de passer le seuil anaérobie vaut quand même mieux le connaitre avec exactitude ! Autrement le cardio donne une bonne idée de l'intensité de l'effort fourni par rapport à une vitesse, une grimpette, le temps... C'est déjà pas mal, non ? |
Par pascale : le 20/01/09 à 12:31:33
| Dire merci | oui, c'est pour ça que je m'en suis servit au départ.. ça aide a voir la récup'.. pour le seuil anaérobie, bof, ça aide moyen je trouve..... mais on se rends compte de plein de choses et on fait plus gaffe aprés.... |
Par emifirst : le 20/01/09 à 19:55:53
| Dire merci | heu...excuser moi de poluter le post mais je ne veut pas en refaire un qui se rejoint un peu avec celui-ci, Je me demandais si il été vraiment necessaire d'avoir un cardio embarqué en sachant que pour cette année ma plus grosse course sera une 90 (en JC) ?? |
Par ninadevilvert : le 20/01/09 à 20:26:58
| Dire merci | moi je l'ai acheté pour entrainer pas pour courir ,je voulais savoir pour" les bouts vite" à quelle vitesse et dans quel pourcentage de dénivellé ( moi je suis en plat pays .. m^me si 2 fois par semaine je la mets dans le van pour aller faire du dénivellé) j'arrivais au delà de 150 /160, je voudrais grace au cardio embarqué par ex savoir quand je fais un entrainement galop si elle faiblit si c'est par fatigue ou par manque de motivation pour m'éviter de la mettre bêtement dans le rouge et essayer de travailler intelligement et non plus à l'aveugle emifirst : ben jusque là j'ai fait des 90 sans cardio embarqué et bon je suis quand m^me qualifiée alors ... mais je pense que c'est peut etre un plus surtout si on entraine seule comme moi sans aide je me suis dit que ce pourrait être un investissement valable ,l'avenir me le dira et pourra me permettre de répondre à ta question ! peut être que quand j'aurais la réponse à ma question ben l'émetteur du cardio sera foutu et que je devrais encore investir de 100 € !! |
Par filou95 : le 23/02/09 à 09:25:58
| Dire merci | Longue sortie, 20 km en 3h, Bee sur le Gros moi sur Titi. Titi a fait de groooos progrès en cardio Ca faisait 3 mois que je ne lui avais pas mis de cardio, en novembre il était à 145 au galop à 15 km/h et env 130 au trot 12 km/h sur le plat. Hier plus rien à voir : 125 au galop 15 km/h et 105 au trot 12 km/h , récupération toujours aussi rapide, en 1 mn il est généralement redescendu au dessous de 70 |
Par ninadevilvert : le 23/02/09 à 20:59:20
| Dire merci | tiens ,c'est bien de mettre vos FC ...ça donne une idée ... merci |
Par audrey47 : le 24/02/09 à 14:32:45
| Dire merci | Une petite chose que je remarque, par rapport à ma jument et les votres, la mienne se "fatigue" plus au trot qu'au galop... Elle est à environ 103 de FC au galop 18 kms/h Elle est à environ 130 - 140 au trot soutenu 15 kms/h. |
Par ninadevilvert : le 24/02/09 à 16:30:23
| Dire merci | 103 ? ça parait très peu élevé ce n'est pas plutôt 130 ce qui là serait "normal" parce qu'en plus 18km/h c'est déjà un bon petit galop cela dit ,si tu dis juste ,eh bien tu peux en tirer la conclusion suivante c'est que dès que tu peux (en course) tu peux choisir de galoper pour économiser ta jument ,ça c'est bien ,tu vas plus vite et en plus elle est plus économique en énergie donc tout bénef ça ! la mienne est à 130 environ au galop entre 16 et 17 km/h . ce qui est intéressant c'est de voir si quand tu ralentis elle passe de suite à moins de 100 c'est ce que j'ai cru comprendre |
Par audrey47 : le 24/02/09 à 17:05:21
| Dire merci | Non, c'est bien 103... J'ai même été étonné au début, de la différence entre le trot et le galop. J'ai même l'impression qu'elle s'endort (tête basse on dirait qu'elle ne se tient pas...) Quand je repasse du galop au pas oui le cardiaque descend assez vite, Si je repasse au trot rapide, sa FC remonte à 130. (ce n'est pas non plus un problème de contact des électrodes, j'ai fait le test plusieurs fois et sur de longues distances types 30 minutes de galop) |
Par karine : le 24/02/09 à 20:48:56
| Dire merci | Au moins tu sais à quoi t'en tenir... |
Par karine : le 15/03/09 à 21:20:43
| Dire merci | D'autres ont ils des mesures? En général pour donner une valeur soit moyenne soit maxi à une certaine allure, vous tabler sur quelles durées d'effort...? Le commence juste à tester un cardio embarqué (bricolage merci Véro au passage!) et je me pose quelques questions... si je fais que du pas le cardiaque monte pas trop même en montée... (sur une côte de 8/9%) à vérifier sur un passage de plus grande durée par la suite... mais je veux bien vos expèriences... ma prochaine course est dans 3 semaines... c'est un peu tard pour celle là mais je cherche des pistes pour la suivante! |
Par ninadevilvert : le 16/03/09 à 20:52:01
| Dire merci | le truc c'est que je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de monde a avoir un cardio embarqué .. |
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