Besoin de témoignages
Sujet commencé par : veronik - Il y a 45 réponses à ce sujet, dernière réponse par Flica261 personne suit ce sujet
Par veronik : le 28/12/07 à 07:27:02
| Dire merci | Bonjour, je fais appel à tous les cavaliers d'endurance avec expérience pour définir la position optimale du cavalier d'endurance au trot et au galop, surtout en comparaison avec la position classique dite "en suspension", Ceci est dans un but pédagogique envers des nouveaux en Endurance: "Paroles de cavaliers" Merci de vos écrits veronik |
DéconnectéPar irisetquiara39 : le 28/12/07 à 09:40:13
| Dire merci | j'applique les conseils de P.Cazes donnés lors de l'un de ses stages auxquels j'ai assisté : au galop, assis bien dans la selle, les pattes en avant  au trot, ben je fais du trot enlevé en me levant peu pour m'économiser |
Par ameliedu24 : le 28/12/07 à 11:30:58
| Dire merci | Perso le galop "le cul dans la selle " c'est pas mon truc . Ca été prouvée que le galop en équilibre laissait plus d'amplitude au cheval. Il ne faut tout de meme pas galoper qu'en équilibre car on surcharge les épaules du cheval sous peine de le voir boiter au bout de 120 km ! Il faut faire un peu des 2 ... privilégier le galop assis des que le terrain descend pour pouvoir équilibrer le cheval Au trot c'est du trot enlevé en essayant d'etre le plus leger possible dans la selle C'est bien de s'interesser a la position du cavalier car on voit trop de"sac a patate" sur les course ! Voila peut etre une raison que l'endurance n'est pas bien vu par tout le monde ! |
Par veronik : le 29/12/07 à 17:42:18
| Dire merci | Merci à toutes les 2. Mais j'attends une répose très technique et argumentée. C'est pour préparer un "cours témoignages" A + veronik |
Par irisetquiara39 : le 29/12/07 à 20:12:09
| Dire merci | d'après P.Cazes : que tu te mettes en suspension, ne change rien, ton poids est toujours là... par contre en suspension ton équilibre peut etre instable donc là tu gênes ton cheval et en plus tu te fatigues. Or si tu es bien assis et décontracté, ton cheval le sent et son travail s'en ressent |
Par pascale : le 29/12/07 à 21:26:51
| Dire merci | ça doit qd même vachement dépendre : - de l'assiette du cavalier - du confort du cheval ( c'est une chose importante!) - de la selle - des aptitudes physiques ( sportif ou pas?) du cavalier.... je fais de l'endurance juste en loisirs ( maxi 3/4 courses par an), à petit niveau... mais j'ai eut aucun mal a galoper casi tt le temps ( sauf pour me reposer un peu et ds les descentes) en suspension sur ma première 64 km en septembre...... et j'ai pas uen selle d'endurance... mais un cheval trés confortable...Perso, j'ai l'impression , visiblement, qu'il est plus "libre" qd je susi en suspension au dessus de me spieds..... |
Par paisha : le 29/12/07 à 23:05:57
| Dire merci | Lien Lien Lien il me semble que un site belge avait proposé un articla aussi, mais je le retrouve pas.... voila, si ça peut t'aider... mais , en résumé, c'est : ne pas gener le cheval... |
Par irisetquiara39 : le 30/12/07 à 14:09:29
| Dire merci | pascale : perso je sais qu'avec mon problème de cheville, je ne peux pas être en suspension tout une course, lors de ma 2ème 90km, la douleur m'est montée dans toute la jambe, j'en aurais chialé quand il a fallu repartir sur la 3ème boucle. Du coup je l'ai faite au trot assis et au galop assis (c'était avant de faire mon stage avec P.Cazes, on montait en suspension) car je pouvais meme plus prendre appui sur mon étrier tellement la douleur était forte... ben la jument est rarement aussi bien allée  Je suis d'accord avec toi, ca dépend du cheval aussi de toute facon c'est lui qui va te faire comprendre comment il est le plus à l'aise. Mais le confort du cavalier n'est pas à négliger non plus lol |
Par El Bimbo : le 30/12/07 à 14:42:29
| Dire merci | Je pense que la sensation d'un cheval plus allant en suspension vient du fait que les jambes sont plus en contact et donc le stimule, alors que bien assis dans la selle elles avancent et deviennent muettes... |
Par pascale : le 30/12/07 à 16:03:22
| Dire merci | el bimbo, si je mets mes jambes au contact... j'explose le chrono... je les garde le plus loin possible de ma bestiole en extérieur.. et pas seulement enc ourse.... je pense que c'est vraiment quelque chose d'inérant au couple cavalier/cheval.. le principal étant d'être bien, pour gêner le moins possible le cheval.... |
Par mlv95 : le 30/12/07 à 20:57:35
| Dire merci | el bimbo, si je mets mes jambes au contact... j'explose le chrono... je les garde le plus loin possible de ma bestiole en extérieur.. et pas seulement enc ourse Ben Pascale, c'est quand même pas tout à fait normal. Ton cheval devrait pas exploser en avant au contact des jambes. Autrement, niveau position, j'ai pas de leçon à donner à personne, mais je fais plus attention à choisir ce qui me permet d'avoir du liant et de pas gêner ma jument, puis de changer régulièrement aussi pour ne pas toujours solliciter les mêmes mucles et ne pas fatiguer. Après, effectivement, c'est une question de selle aussi. Dans certaines, je faitgue moins assise et d'autres, je suis indifféremment bien assise ou en équilibre. |
Par pascale : le 31/12/07 à 09:47:00
| Dire merci | chacun ses choix et sa façon d'éduquer son cheval, MLV.. les jambes en extérieur, pour moi, elles ont RIEN a faire au contact... le cheval doit avancé tt seul.. si je mets des jambes, il avance encore plus, donc absolument aucun interet..... il est déjà bien assez en avt comme ça.... |
Par mlv95 : le 01/01/08 à 19:20:20
| Dire merci | Bien sûr que le cheval doit avancer tout seul. Mais ça n'est pas une raison pour qu'il précipite tout ça parce que tu as les jambes en contact ... |
Par veronik : le 02/01/08 à 06:59:38
| Dire merci | Merci pour vos témoignages, même si parfois le sujet se perd. Je rassemble tout les points techniques. Mais dites-mèn plus sur le fait précis de la "suspension" que j'appellerais "classique" debout sur ses étriers et donc sans doute assez en avant.Merci aussi de préciser les enseignements de P: Cazes. Pascale: Ecoute ce que tout le monde te dit. Par tes jambes et leur problème de contact, tu confirme et reconfirme que tu as un problème de dialogue avec ton cheval. Jambes en contact ne signifie pas faire du "rentre dedans" mais sentir son cheval et l'encadrer et lui faire doucement sentir que tu es là. Il ne doit pas fuir ce contact, mais ton cheval fuit. ferais-tu les courses les jambes écartées. J'en doute! Veronik |
Par mlv95 : le 02/01/08 à 12:54:40
| Dire merci | Veronik : si tu regardes des photos de cavaliers en course d'endurance, tu constateras que même si le principe de la position en équilibre est le même pour toutes les disciplines, selon les disciplines, les gens montent +/- court, +/- proches de la selle. En endurance, tu verras pas mal de cavaliers qui montent plutôt long, avec une position en équilibre bien vertical, plutôt très proches de la selle, jambes très peu pliées, quoi. Mais quand j'ai fait mon petit stage d'endurance, on a vraiment insisté sur le fait que le confort et le liant du cavalier conditionnent la résistance à la fatigue du cheval. En gros, on gêne le cheval quand on fatigue soi-même dans une position parce que quand on fatigue, on se crispe. Donc si j'ai tout bien compris, l'important, c'est pas fondamentalement d'être assis ou en équilibre, mais de rechercher la position qui nous demande le moindre effort, nous fatigue le moins, et ça demande aussi d'alterner pour ne pas s'ankyloser en sollicitant toujours les mêmes muscles. Et ça se répercute sur le cheval. |
Par pascale : le 02/01/08 à 14:11:09
| Dire merci | véronik, vu que tu me connais pas, que je te connais , t'es gentille, mais tu gardes tes remarques déplaisantes pour toi... mon cheval, je le prete ss aucun souci a pas mal de gens en extérieur.. que ce soit en balade ou en course.. ss que ça ne mette qui que ce soit en danger... désolé, je me passe d'un contact constant, je n'aime pas ça.. point barre.. il me semble que chacun est encore libre de faire ce qu'il veut, non?et effectivement, mon bas de jambe n'est casi jamais au contact qd je monte en extérieur.... |
Par veronik : le 03/01/08 à 07:31:35
| Dire merci | Merci à irisetquaia, paisha et mlv95 et El Bimbo pour votre participation. Ces témoignages de cavaliers "de base" va me permettre d'illustrer une cession sur le sujet. Désolée pour Pascale qui a violemment réagi à mes propos. Je ne peux pas les retirer car ils sont justes et d'autres avaient d'ailleurs dit exactement la même chose. Agresser n'était pas mon but. La réaction est vraiment très épidermique. Désolé! Je considère cette cession terminée et encore merci Noter que je suis en accord parfait avec tous sur ce sujet. veronik |
Par beeboylee : le 03/01/08 à 09:02:08
| Dire merci | Je comprends un peu la réaction de Pascale, non seulement parce que je suis sa copine, ce n'est un secret pour personne, mais aussi parce que j ai monté Llanos un peu dans tous les cas de figure possible ( rando 40 degrés, hiver 0, endurance en side ,endurance en mors)et que je peux confirmer que s'il est frimeur c'est un cheval facile pour qui a un tout petit peu de technique, franc du collier et qui ne pose aucun probleme de gestion. Alors normal qu'elle rue un peu ds les brancards. |
Par pascale : le 03/01/08 à 11:07:31
| Dire merci | "Je considère cette cession terminée " tu te contente de peu alors.....  trés peu de gens ont donné leur avis.. et il y a qd même pls personnes qui courent sur 90 et plus sur ce forum et qui ne se sont pas exprimés... pê qu'une annonce sur le forum général te donnerait plus d'avis...? je peux, au besoin, téléporter le post la bas.... |
Par veronik : le 04/01/08 à 08:42:50
| Dire merci | Pascale, ta boite est pleine. Peux-tu faire de la place et je te réponds volontiers. OK, la cession n'est pas fermée, tu as raison, mais j'avais remarqué que lorsqu'une annonce restait trop longtemps, elle ne recevait plus de réponse.! Alors oui, je glane toutes les descriptions possible pour expliqier la différence entre le "en suspension" classique et le "suspendu/assis" spécifique de l'endurance, Celui qui trouve un mot exact est le bienvenu. Les définitions de P, Cazes m'interessent A+ veronik |
Par beeboylee : le 04/01/08 à 09:05:59
| Dire merci | Je viens de discuter de tout cela pendant 5 jours d'affilée avec divers cavaliers d endurance sortant tous à niveau on va dire honorable ( id est 90 minimum). Ils ont l'air de se rejoindre sur une position en suspension "basse"en d'autres termes etriers longs ,fesses legerement decollées de la selle et position juste au dessus du cheval. J'ai adopté depuis longtemps cette position avec le Gros non seulement parce qu'elle nous convient mais aussi parce que je la trouve infiniment plus securisante quant à des ecarts violents eventuels ou des piles , ce qu'il sait tres bien faire,la position suspension saut étant quasi la garantie d'aller au tas avec lui. et puis comme ça je ne fatigue pas, meme si je me rassois de temps en temps ds la selle histoire de varier les plaisirs |
Par veronik : le 04/01/08 à 09:48:51
| Dire merci | Suspension basse: Excellent pour illustrer mon propos. merci. Puis-je dire ceci ainsi, selon toi: cavalier presque assis, dans la verticalité et preque assis voulant dire qu'une partie du poids est reportée sur les etriers pour alléger le contact fesses/selles et donc être plus leger en selle avecplus de liant (sans oublier que le poids total est le même, bien sur) Correct? veronik |
Par beeboylee : le 04/01/08 à 13:15:00
| Dire merci | Vi. |
Par pascale : le 04/01/08 à 14:25:08
| Dire merci | mais euh... on partait pas du principe que personne ne monte en suspension "cso" en extérieur? +1 avec bee... étrivières super longues, oieds légèrement en avt ( accentué par les étriers mercier), à peine à 2 cm de ma selle si je me mets "enlevé"..... c'est "ma" position idéale pour trotter enlevé et je passe ainsi hyper facilement du "enlevé" au galop en suspension , au galop assis.... le tout étant dicté par le terrain, le cheval et mon éventuelle fatigue... |
Par veronik : le 04/01/08 à 14:30:34
| Dire merci | Salut Pascale C'est ce que je voulais entendre.....non, lire. Mais il fallait que ca vienne des autres cavaliers: "Paroles de cavaliers". C'est mon "suspendu/assis:  On est donc d'accord!!!!!!!  veronik |
Par pascale : le 04/01/08 à 14:32:33
| Dire merci | d'ailleurs, ça fait tjs marré parce que moi, je parle aussi de "galop enlevé"..... |
Par veronik : le 04/01/08 à 16:08:21
| Dire merci | Je crois qu'on parle le même langage, mais il manque, en francais un mot exact pour définir ce galop/trot, car effectivement du trot assais/debout (un peu du "jog" de l'équitation W:E et le galop enlevé ou suspendu/assis, je ne bouge pas......quand tout va bien et que nous sommes en harmonie! Ici en Allemagne on tient mordicus à la position "suspension" mais type cso, seulement plus court monté. Va donc lire www.selles-huguespetel questions de cavalier et donne moi ton opinion. Je pense que tu vas apprécier, mais peut-être après avoir lu plusieurs fois, car c'est pointu...enfin je trouve! veronik |
Par pascale : le 04/01/08 à 16:35:05
| Dire merci | Je n'apprécie que moyennement le site de Petel car la dénonciation des autres selliers est uen pratique un peu facile qd on prends des photos de cavaliers lambda sur des courses.... Il y a quelques temps ( 2 ans?) on avait fait un gros post la dessus ici.. et du coup, il avait retiré le nom des selliers.. je ne sais pas s'il l'a remit depuis... la seule fois où je me suis raboté les fesses presque a sang, c'était avec une petel..donc j'avoue que j'en ai pas retesté depuis...  sinon, en "jog", on ne se lève pas de sa selle.. c'est justement un trot trés raccourci qui permet d'être tenu trés longtemps tout en restant bien ds sa selle.... |
Par veronik : le 04/01/08 à 17:16:49
| Dire merci | Non, il n'y a pas de mises en causes des autres, mais j'apprécie beaucoup sa vision cavalier/cheval. J'ai 2 Petel, et je suis très bien, avant j'avais GM, mais ma position n'était pas bonne. Merci veronik |
Par pascale : le 04/01/08 à 20:54:12
| Dire merci | je précise qd même que la petel qu'on m'a prété n'était pas récente.. déjà à l'époque.... mais youah.. j'ai jamais eut aussi mal au c**! je suis pas sure de sauter le pas pour une selle d'endurance.. je suis bien ds la mienne, elle va bien ET a mon cheval et aux chvx a qui je l'ai essayé..... je tourne que sur 60 km... et je suis pas sure de gagner gd chose a changer de selle... les GM me séduise, c'est vrai.... mais le risque que ça ne convienne pas est grand.... en dessous de 120, on voit qd même encore pas mla de cavalier courir avec des selles mixtes ( et même au delà, yen a qui franchissent pas le pas).. je pense que le cheval et l'endurance des cavaliers y sont pour beaucoup... |
Par veronik : le 05/01/08 à 09:28:19
| Dire merci | On est toujours d'accord!!! Oui, on peut courir 160 avec une selle anglaise, seulement: **Le cavalier a-t-il la meilleure position? **Cherche-t-il à essayer d'être dans la position optimale, ou/et cherche-t.il à s'améliorer toujours et toujours ou/et se contente-il de ce qui ne lui contre-réussit pas trop mal **sait-il qu'en étant encore mieux en selle il améliorera ses résultats, la légèreté de son cheval, limitera le % de risques de boiteries? Mais pour celà il faut se remettre en cause et se dire: je ne suis pas assez bon! Je veux faire mieux. J'ai acheté ma 1ère PETEL parce qu'il m'avait dit que si je ne prenais pas une position optimale, je serai mal sur ses selles. Alors celà a été un challenge et une remise en cause, et celà me plaisait!, et au bout de plus de 1 an (mais je suis âgée de.............50 ans (à ce moment), je suis bien!!! et donc mon cheval est encore mieux. Ici en Allemagne ma position attire les regards, mais ici on monte comme en France il y a 15 ans. Mais les Allemands sont fiers et ne veulent pas entendre grand chose. Preuve est dans leurs résultats internationaux! Salut veronik |
Par beeboylee : le 05/01/08 à 10:56:55
| Dire merci | Clairement je pense qu'il faut comme toujours du matos spécialisé des qu'on monte un peu en puisssance. Jusqu'à maintenant je n ai couru que de toutes petites endurances en selle mixte avec la position que je decris plus haut. Ca roule certes mais ça m'oblige à une vigilance parfaite quant à ma position et je me verrais mal eu egard à mon age egalement canonique sortir sur une grosse course ds ma selle actuelle. Donc avec le nouveau titi , il y aura une nouvelle selle plus adaptée , et pour moi et pour lui aussi |
Par veronik : le 05/01/08 à 11:02:30
| Dire merci | Bonne chance avec ton nouveau doudou "titi"!!! |
Par beeboylee : le 05/01/08 à 14:14:18
| Dire merci | Merci. faut juste qu'il passe la visite d achat. |
Par pascale : le 06/01/08 à 20:20:14
| Dire merci | bon, comme cheval convalescent, je me fais surtt du petit galop de chasse en extérieur.. donc je me suis penché sur le enlevé au galop hier... en fait, avec mon réglage d'étrivières qui mets mon derrière a 2 cm de la selle en suspension, qd je galope "enlevé", c'est le siège de la selle qui vient éfleurer mes fesses.. et non mes fesses qui viennent efleurer ma selle.... je pense donc que je bouge pas trop ainsi , que je reste bien à la verticale et que je "subit" les mouvements du cheval.... aujourd'hui, galop sur chemins un peu glissant ( feuilles + boue).. total, pas mal de galop assis pour bien encadrer le cheval ds les courbes... |
Par mlv95 : le 06/01/08 à 22:12:23
| Dire merci | Il est convalescent de quoi ton cheval, Pascale ? |
Par veronik : le 07/01/08 à 06:44:52
| Dire merci | Encore d'accord. Quand je suis au trot ou au galop, ma position reste le même: moi je dis: je sens ma selle à travers mon pantalon, ou mon pantalon est posé sur la selle. C#est donc pareil.  Mais comme toi, quand je cherche à chiader la position, je me retrouve sans problème avec un peu plus de poids sur le popotin, et moins sur les étriers.et là je suis "suspendu/assis" ou au "galop enlevé" J'ai donc obtenu par des "paroles de cavaliers" ce que je voulais comme témoignages!!! Veronik |
Par pascale : le 07/01/08 à 10:15:53
| Dire merci | sorte de contractures musculaires au niveau du "troussequin".. j'ai viré ma selle de dress'... j'espere que ça vient de là.... m'enfin, il se porte comme un charme, c'est juste en dressage qu'on sent une différence.... qd j'ai monté avec la doline, au galop, j'étais encore mieux que sur ma th ( a laquelle je suis pourtant trés habituée, c'est ma 2 ème)... en revanche, au trot, je n'arrivais pas a retrouver cette position qui me convient bien.... mais comme dis bee... tant qu'on tourne pas au moins sur 90, je pense qu'on fait ss souci avec ce qu'on a.... |
Par mlv95 : le 07/01/08 à 12:05:51
| Dire merci | Petite parenthèse : Une fois, le trotteur de mon homme a vu l'ostéo qui lui a trouvé un petit truc à l'emplacement du troussequin. 2 heures après, le dentiste passait et me dit "il doit avoir mal au dos au niveau du troussequin à cause du pb dentaire que je viens de régler". Etonnant, non ? Sinon, pour la doline, je pense que ça vient du fait que les bananes encadrent très haut sur ce modèle. Mine de rien, c'est une selle qui encadre vachement. Moi, je l'aime bien pour le dressage à cause de ça, mais j'avoue qu'en fin de compte, j'aimais autant la liberté de jambe que donnait la Séverac pour l'endurance. |
Par pascale : le 07/01/08 à 12:14:53
| Dire merci | mon cheval voit le dentiste tt les an, il l'a vu en décembre.. ça n'a rien changé.. 2 ostéos s'y étaient aussi casser les dents.. donc hop, véto.... oui, ça doit venir de ça, surtt qu'en dress' comme pour dehors, je n'aime pas les taquets trop gros et encadrants... mais il y a aussi le siège.. qui était semi creux ( enfin.. pour GM).... et qui m'empechait de bien me placer... |
Par Flica26 : le 07/05/14 à 11:10:18
| Dire merci | bonjour, je remonte ce poste car en lisant les témoignages, j'ai l'impression que les choses ont aujourd'hui beaucoup évolué. J'ai l'impression qu'aujourd'hui les cavaliers montent avec des étriers chaussés de plus en plus court. quel est la raison? |
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