Cheval qui pense qu'a brouter
Sujet commencé par : steph67 - Il y a 45 réponses à ce sujet, dernière réponse par corinne 2Par steph67 : le 20/11/08 à 13:36:03
| hello, j'ai un petit soucis, j'ai une jument haflinger, que je monte avec hackamore pat parelli, probleme: une touffe d'herbe et elle l'a en bouche... c'est une catastrophe, elle force jusqu'a ce qu'elle l'a chopé, j'ai essayé avec le stick, mais il faudrait que je la frappe pour lui en empecher, j'ai pris des cours PNH et c'est ce qu'on m'avait conseillé( le stick pour lui faire remonter la tete) j'ai un jeune de 20 mois qui commence aussi a chercher l'herbe quand on se promène, aidez moi svp |
Par phoeb : le 20/11/08 à 14:18:12
  Déconnecté | déjà nourrir la bête plus sérieusement, si elle cherche à arracher et tire pour aller manger, c'est du manque de respect profond, une grosse carence de l'éducation. Dans ce cas, il faut reprendre radicalement les choses en mains, rapidement et sérieusement!! si elle fait ça (y compris le poulain) tu vas avec un stick. Si elle mange, cherche à te tirailler tu dis "non" et surtout tu continues à marcher vers l'avant...si elle insiste et te treimballe, tu lui mets un bon coup de stick sur le flanc pour l'envoyer en avant... si jamais elle part au trot pour te traimballer à nouveau, là ça va pas plaire à beaucoup de monde mais un bonne claque sur le nez!! et on repars, si jamais elle rebaisse la tête un bon non et reclaque sur le nez. jusqu'à ce que ça lui passe. Ca peut faire rire et tout un cheval qui trimbale pour aller manger, seulement il y a de gros risques: tomber dans ses pieds, lâcher le cheval, se faire marcher dessus...sans compter qu'à mon avis tu as des soucis d'autorité avec les chevaux, tu n'ose pas te fâcher et ça le cheval le sait. Se fâcher ça veut pas dire faire super mal pour assouvir son envie de pouvoir, c'est simplement se faire respecter. Un cheval qui dépasse les bornes en troupeau se remettre à sa place sans grande délicatesse. Je pense que tu dois avoir aussi d'autres soucis avec les chevaux: dans le travail monté, à pied... |
Par razak60700 : le 20/11/08 à 16:01:47
| Dire merci | J'avais le même soucis avec ma jument que je monte en filet simple. Voilà ce qu'on m'avait conseillé : Lorsque je sens que la jument commence à baisser la tête, je fige mes mains pour qu'en essayant de brouter, elle se cogne d'elle même dans son mort. Ainsi, elle comprend qu'elle provoque elle-même de l'inconfort en baissant la tête pour manger. |
Par Kenyat : le 20/11/08 à 16:56:23
| Dire merci |  Sympa pour la bouche du cheval... J'imagines qu'elle broute pareil en main non ? Il faut commencer par là  |
Par Money : le 20/11/08 à 17:04:38
| Dire merci | Sympa phoeb tu commences par taper avant même d'essayer d'expliquer. Aïe, aïe, aïe .... Je préfère dans ce cas être le cheval de kenyat. Un cheval qui dépasse les bornes en troupeau se remettre à sa place sans grande délicatesse Avant d'en arriver à l'indélicatesse il y a avertissement ce qui suffit la plus part du temps. |
Par izaora : le 20/11/08 à 18:42:53
| Dire merci |  Entraîne toi avec un mérens, si tu arrives à l'empêcher de brouter, tu seras capable de le faire avec n'importe quel cheval. Sinon, tout à fait ok, dire non, puis seulement agir, après avoir expliqué que c'est interdit. Moi aussi j'ai parfois tendance à sanctionner avant d'avoir expliqué ou informé, les chevaux ne sont pas télépathes! |
Par vsv : le 20/11/08 à 18:48:29
| Dire merci | Plutôt que de fixer les deux mains, n'en fixe qu'une, ça évite le forçage. Mais si le licol ne suffit pas, il vaut mieux une ennasure un peu plus sévère, qui entraînera moins de forçage, justement. (jetez moi des cailloux si vous voulez, je maintiens) |
Par vsv : le 20/11/08 à 18:56:12
| Dire merci | et surtout ne lui permets plus jamais de brouter monté, sans aucune exception, c'est le plus important |
Par phoeb : le 20/11/08 à 20:32:53
| Déconnecté | oui money et si d'ailleur tu avais bien lu mon post tu lirais (sauf faute de ma part) que dis bien qu'il faut dire "non" de la voix avant |
Par oreliii : le 20/11/08 à 20:33:22
| Dire merci | et en longe ??? |
Par phoeb : le 20/11/08 à 20:34:47
| Déconnecté | je rajouterais aussi, si ça n'as pas été assez clair, que plutôt que d'essayer d'empêher le cheval de manger en utilisant la force, il faut déjà chercher à le remettre en avant. Quitte, monté, le laisser manger, faire 2 pressions de mollet, un coup de talon si ça répond pas et un coup de cravache derrière la jambe si ça ne répond toujours pas. Un cheval qui avance aura moins de facilité et moins le temps de manger qu'un cheal qu'on ralentit ou laisse ralentir... |
Par Money : le 20/11/08 à 22:14:02
| Dire merci | Dire "non" à un cheval n'a pas de sens à moins d'attendre de lui qu'il réponde de façon claire : "Mais pourquoi tu me dis non, donne moi une raison valable" Un cheval ne parle ni ne comprend notre langue. En fait lorsqu'on dit non on projette notre corps en avant et on se grandit, contrairement au oui ou l'on aurait tendance à se replier sur soi même. Bref, le fait de projeter notre corps en avant et de se grandir permet une projection de notre énergie (on déplace un volume d'air), on agrandit notre bulle, ce qui a pour effet de repousser le cheval. Il est donc plus important de se concentrer sur notre attitude corporelle que sur nos paroles qui n'ont aucune efficacité, à moins que vous soyez comme les indiens et sachez émettre des sons graves qui apaisent le cheval. Ces chants étaient d'ailleurs couramment utiliser par ces derniers, justement dans le but d'apaiser et de communiquer avec leur chevaux. |
Par corinne 2 : le 20/11/08 à 23:03:43
| Dire merci | "ennasure"  |
Par phoeb : le 20/11/08 à 23:56:04
| Déconnecté | pas d'accord, le cheval bien sûr ne connait pas la définition du non. Mais c'est comme parler à un étranger, dire "non!" en plus de l'attitude, il y a le son, l'intonnation, l'effet fort, bref, la voix montante...le cheval n'est pas sourd, quand je suis sur mon cheval, et que je dis "non!" quand il s'apprête à toucher à quelque chose qu'il ne doit pas toucher, le son est tout aussi (si ce n'est plus!) important que la réaction de mon corps! |
Par Money : le 21/11/08 à 00:20:16
| Dire merci | Bon s'en rentrer pour le moment dans une explication scientifique car corinne ne pourrait plus suivre je te propose de faire une expérience. La prochaine fois tu te mets dans la zone aveugle du cheval, tant qu'à faire derrière et tu lui dis "non" lorsqu'il tente de toucher quelque chose à laquelle il n'a pas le droit. Ah et c'est le plus important tu le fais avec un cheval que tu ne connais pas le tien étant déjà conditionné (même principe que le clicker trainer). Et pour tes chevaux, tu fais la même expérience avec une personne qui ne les connaît pas et se mettra elle aussi derrière le cheval. Merci de ne pas être présent dans ce cas. Tiens moi au courant. Message édité le 21/11/08 à 00:20 |
Par jelly bully bean : le 21/11/08 à 00:50:16
| Moi je crois qu'une fois la main placée , placée , placée , en contacte , et un contacte c'est pas 50kilos , c'est pas beaucoups , une seule ,une seule , une seule ,oui oui une seule ,placé de facon exagérée plus haute , pas vers votre hanche, soulevée et éloignée de l'encolure de quelque peu , squizzz , clock and spank ... le cheval fait toute la différence du moonde , si c'est vous qui tirez ou si c'est lui qui se cogne... le manque de respect ici c'est pas brouter c'est ralentir sur la demande d'avancer et avant de pouvoir brouter il ralentit et baisse le nez , alors , plus besoin de main quand on sait lire ... |
Par vsv : le 21/11/08 à 08:39:27
| Dire merci | Money, bien sûr que le "non" s'enseigne. Mais je te garantis que mes 3 chevaux et mon ânesse comprennent le "non" même les yeux bandés, même sans le ton, même si c'est quelqu'un d'autre qui le dit, et qu'ils y répondent même à 50 mètres (par ex lorsque l'un d'eux s'apprête à passer sous une clôture ou à piquer le bout de pain d'une poule). C'est l'un des outils les plus utiles qu'on puisse construire. Juste après le "oui", évidemment ! |
Par Kenyat : le 21/11/08 à 09:42:07
| Dire merci | corinne (vu que personne ne te réponds ), enbouchure = bouche ennasure = nez ! Donc tout ce qui est sans mors |
Par Money : le 21/11/08 à 11:32:15
| Dire merci | Et à 50 mètres tu ne cris pas ? Ca tombe bien que tu dises cela véro, car j'ai justement un jour décidé d'aller te voir. Tu pourras me faire une démo Ahhh, que serions-nous sans M. Blondeau |
Par corinne 2 : le 21/11/08 à 11:45:21
| Dire merci | merci, Kenyat, pour la leçon de sémantique. En bon pédagogue, tu ne t'offusques pas des questions idiotes. Donc, comme M. Jourdain qui faisait de la prose etc etc , je roule à l'ennasure depuis des années sans le savoir! |
Par izaora : le 21/11/08 à 22:32:53
| Dire merci | Ah oui, les chevaux comprennent le "non", et plein d'autres choses aussi quand on leur apprend. Entre parenthèse, je trouve lamentable que certains chevaux volent la pitance des volatiles qui ne leur ont rien fait |
Par corinne 2 : le 21/11/08 à 22:42:19
| Dire merci | ils n'ont pas appris aux poules à le leur apporter... Une femelle guenon laissait son petit se faufiler dans un trou du grillage pour aller chercher la banane de l'autre côté...puis elle tirait le tout (bébé et banane ) par les pieds... s'emparait du butin et le mangeait...La technique était si rôdée qu'elle a permis aux scientifiques d'échafauder plein d'hypothèses sur la capacité chez le grand singe à considérer son semblable comme un outil |
Par vsv : le 21/11/08 à 22:50:28
| Dire merci | Pour Corinne : on prononce "en nasure" évidemment (j'ai lancé récemment le terme ds cv mag, pour remplacer bitless (qui est parfois hyperspécialisé (cf dr Cook)... une vocation d'académicienne mal digérée) |
Par corinne 2 : le 21/11/08 à 22:53:29
| Dire merci | donc le mot est un néologisme pour lequel tu as déposer un brevet? C'est vrai que c'est pratique pour tout ce qui est hackamore, side-pull,etc |
Par casimir : le 21/11/08 à 23:03:25
| Dire merci | le mien avait cette sale manie alors par principe des qu'il a un licol pas le droit de brouter sans autorisation ceci tout le temps et des qu'il tente de manger jambe et coup de cravache sur l'épaule avec un GROS non il tente de moins en moins .. mais profite des passage "délicat" decente importante ou je laisse l'enclure pour se laisser aller comme quoi c'est pas si difficile les butes quand on a faim on se retrouve des fois dans des positions que je savais pas qu'il saurais tenir a 20 ans |
Par izaora : le 22/11/08 à 00:57:12
| Dire merci | Ma jument m'apprend à la gratouiller, elle m'utilise comme le bébé singe!  |
Par corinne 2 : le 22/11/08 à 12:02:58
| Dire merci | . "une vocation d'académicienne mal digérée" il restait bien une place, mais la Simone va te la piquer... |
Par Quézak1010 : le 26/11/08 à 20:47:42
| Dire merci | Moi quand ça essaie de brouter, je remet en avant... Quant on est occupé on pense moins à manger! |
Par Money : le 26/11/08 à 21:00:21
| Dire merci | Moi je lui tire une balle entre les deux yeux et je vais en chercher une autre. De cette façon il sert d'exemple si bien que ses congénères ne bronchent plus  |
Par Quézak1010 : le 26/11/08 à 21:03:28
| Dire merci | Money lol faut avoir les moyens pour faire ça lol! Mais ça peut marcher lol |
Par corinne 2 : le 26/11/08 à 21:24:21
| Dire merci | Non,non, Money, ça me rappelle trop une scène de La liste de Shindler, même en rigolant ça me fait froid dans le dos Sinon, oui, brouter sans permission, c'est un des signes d'un cheval pas du tout éduqué; j'ai fait une balade hier avec une copine, nous montées, les pouliches en tandem. Ses deux chevaux ont fait ça, vous imaginer le tableau, c'est hyper chiant. Ma jument attrape des feuilles en passant au printemps (tout l'hiver à la paille et au foin...), déjà ça m'énerve. Je suis très cruelle: un petit coup de stick sur le nez... Si vous êtes horrifiée, je quitte le forum.  Il faut pas donner fort, mais avec conviction... |
Par Money : le 26/11/08 à 21:35:17
| Dire merci | Essayer plutôt avec le gourdin. Un grand coup de toutes vos forces entre les deux oreilles. Oui ça fait mal mais on ne le fait qu'une seule fois, ensuite le cheval a compris, contrairement au multiple petits coups sur le bout du nez Je confirme il s'agit bien d'une blague, mais c'est aussi une façon d'expliquer que de nombreuses petites tapes n'ont rien à envier au gros gourdin. Passer un contrat avec votre cheval ce sera plus facile. Soit c'est balade rênes longues et dans ce cas il fait ce qu'il veut, Soit c'est travail et s'il est parfaitement au travail je vous promets qu'il ne pensera pas à brouter et à aucun moment. Alors vous faites une pose et là il peut brouter. C'est tellement simple Oui, oui j'édite mais j'essaie de faire gaffe aux fautes Message édité le 26/11/08 à 21:35 |
Par cocochti : le 26/11/08 à 21:39:30
| Dire merci | pour ma part, je n'ai pas ce souci avec ma jument. Par contre je suis déjà allée en balade avec d'autres chevaux, il suffit d'anticiper. Quand tu vois que ton cheval commence à ralentir pour aller brouter, c'est à toi de mettre des jambes pour le remettre en avant et tu lui dit "non" et d'ouvrir la rêne opposée s'il commence à partir d'un côté pour aller brouter. Il faut que tu lui montre que c'est toi le maître et tu ne dois pas le laisser faire sinon à chaque sortie il va te jouer le même tour. Concernant le "non" ma jument sait très bien ce que ça veut dire |
Par dilou : le 26/11/08 à 21:47:08
| Dire merci | Soit c'est balade rênes longues et dans ce cas il fait ce qu'il veut, Soit c'est travail et s'il est parfaitement au travail je vous promets qu'il ne pensera pas à brouter et à aucun moment. Je trouve ça bizarre. Pour moi, l'extérieur, c'est toujours rênes longues..Et ce n'est pas pour ça qu'il peut faire ce qu'il veut ! Pour moi, le contrat c'est l'inverse : "je te laisse rênes longues mais tu te conduis bien (et tu ne broutes pas !)" Qu'est-ce que tu appelles du "travail" pour lequel il n'a pas les rênes longues ? |
Par cocochti : le 26/11/08 à 21:59:18
| Dire merci | oui moi c'est pareil, c'est balade rênes longues et il y a aucun souci. Mais tout passe aussi par le respect entre le cheval et le cavalier. Respect = obéissance. Après il y a aussi des chevaux plus têtu que d'autre, qui essaye toujours. |
Par Money : le 26/11/08 à 22:00:56
| Dire merci | Qu'est-ce que tu appelles du "travail" pour lequel il n'a pas les rênes longues ? Exactement le même qui peut être fait en carrière, passage-piaffer, contre-pli au galop, changement de pied, travers sur le cercle, déplacement latérale, reculer (tout droit à gauche, à droite), départ au galop sur le bon pied, slalom entre les arbres pour travailler sur la dissymétrie et l'équilibre, etc .... Rênes longues c'est vacances et s'il te plaît emmène moi ou tu veux, je m'en moque car j'ai juste envie d'être avec toi et de profiter du paysage. Et merci de bien vouloir me balader, ça me rappelle d'ailleurs que dans 5 minutes je descend pour marcher à côté de toi ... |
Par dilou : le 26/11/08 à 22:05:59
| Dire merci | Et donc pour toi, il a le droit quand il est rênes longues de faire ce qu'il veut ? S'arrêter pour brouter, prendre à droite ou à gauche etc ? Ce n'est pas ma conception de la balade. Pour moi, quand on est en balade, il travaille aussi.. rênes longues, mais quand même ! Et on peut slalomer entre les arbres rênes longues, figure-toi ! Si je veux lui faire vraiment plaisir, je l'emmène en main. Mais monté, il ne fait pas ce qu'il veut. |
Par cocochti : le 26/11/08 à 22:15:49
| Dire merci | je suis d'accord avec toi dilou. Je me balade rênes longues et c'est moi qui dirige mon cheval et pas lui qui m'emmène où il veut. |
Par Money : le 26/11/08 à 22:21:12
| Dire merci | Je pense que vous n'avez pas du tout saisi la nuance, mais ce n'est pas grave. |
Par PIROU : le 27/11/08 à 00:43:57
| Dire merci | je n'ai pas tout lu et ça a peut etre etait dit , dans une situation comme ça les mains ne peuvent pas faire grand chose , surtout avec un hack ou une embouhure tres gentille , si la tete est deja par terre c'est du tirage de geule il faut donc ne pas attendre que le cheval soit en train de brouter ...... comment faire ? et bien tout simplement en metant des jambes , qui vont remetre le cheval en avant , et si ça ne sufit pas c'est que le cheval ne sait pas reagir au jambes , c'est donc l'occasion de lui aprendre en utilisant la toute simple , mais eficaces leçon de jambes , que tout cavalier doit connaitre meme s'il ne l'utilise pas il en a au moins entendue parler |
Par corinne 2 : le 27/11/08 à 07:23:43
| Dire merci | "Soit c'est balade rênes longues et dans ce cas il fait ce qu'il veut", ben, moi non plus je n'ai pas saisi la nuance, rênes longues, ma jument l'est tout le temps, car elle ne fait plus que de la balade, mais il y a un capitaine à bord, qui surveille si tous les contrats sont respectés. Tout ce que tu dis de faire dans la balade, c'est un programme sacrément chargé, pour ma jument de 17 ans, j'ai pas envie, d'ailleurs je saurais pas faire la moitié de ce que tu dis... T'es un pro, Money, moi je suis juste une avaleuse de kms, et j'aime ça. Ca ne veut pas dire que ma monture fait ce qui lui plait, loin de là. Maintenant frapper un bon coup plutôt que se batouiller tout le temps avec le cheval, tout à fait d'accord; même principe que dans l'éducation canine. |
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