Débourrage,définition, durée
Sujet commencé par : corinne 2 - Il y a 80 réponses à ce sujet, dernière réponse par lisisPar corinne 2 : le 29/12/08 à 20:33:57
| Dire merci | alors, md et moi, on a l'intention d'inviter chez nous une des fines éthologues de ce forum pour nous aider à débourrer nos pouliches, respectivement de 3 et 4 ans, lorsque, comme l'a dit joliment Ramdan, le printemps deviendra l'été. 2 ou 3 jours sans doute: travail à pied et pour finir, clou du spectacle, nos délicates fesses sur le non moins délicat dos tout neufs de nos nénettes...  alors conversation avec un moniteur qui m'a interpellée aujourd'hui: 3 jours, c'est pas suffisant, débourrer c'est  as, trot, galop, cercles, etc autrement dit le cheval clé en main(?). Si n étale ça sur plusieurs mois ça n'a pas la même efficacité. ben je suis pas trop d'accord, le cheval peut retenir des trucs sur plusieurs mois? Peut-on parler de débourrage sur des mois? mon projet serait en fait de monter dessus, de la laisser pratiquement là-dessus l'hiver prochain, puis de commencer le vrai travail, l'été d'après, avec encore un praticien de l'art  pourquoi pas. Vous en pensez quoi? |
Par lisis : le 29/12/08 à 20:37:15
| Dire merci | Oui, pour moi aussi débourrer ça veut dire monter, pas, trot, galop, direction minimum par rène d'ouverture, et arrêt. Et débourrer en 3 jours du coup, c'est pas possible ! Je préfère un travail qui s'étale plus dans le temps, avec des séances courtes, permettant au cheval d'assimiler chaque étape et d'y revenir si une étape a été mal comprise ou mal vécue. |
Par lisis : le 29/12/08 à 20:39:26
| Dire merci | ben je suis pas trop d'accord, le cheval peut retenir des trucs sur plusieurs mois?  vs mon projet serait en fait de monter dessus, de la laisser pratiquement là-dessus l'hiver prochain, puis de commencer le vrai travail, l'été d'après T'as pas l'impression qu'il y a comme une contradiction là ?  Les chevaux sont très doués question assimilation et mémoire ! |
Par corinne 2 : le 29/12/08 à 20:45:37
| Dire merci | ben non, le travail de l'été va servir pour l'été d'après...si tu me suis...D'après le moniteur il faudrait faire tout de façon rapprochée parce que le cheval risque de ne pas assimiler. pour moi non, elle peut se souvenir un an après qu'elle a déjà eu qq sur le dos? je vois pas la contradiction. |
Par lisis : le 29/12/08 à 20:52:00
| Dire merci | Ah OK, j'ai mal compris alors. Mais dans ce cas, ce que tu appelles débourrage, c'est juste monter dessus ? Si oui, ce n'est pas ça le débourrage pour moi. Et ce n'est pas de cette façon que je procèderais non plus. |
Par corinne 2 : le 29/12/08 à 21:01:41
| Dire merci | bon, bon... en fait je sais pas trop, mais monter dessus n'est déjà pas anodin... et puis 3 ans pour ma mienne, c'est jeune...pour commencer à bosser... Donc je médite. |
Par Roro : le 29/12/08 à 23:03:39
  DéconnectéDire merci | sur un travail positif avec l'accord du cheval, il suffit d'une fois pour qu'il retienne toute sa vie. la plupart du temps, on refait, non pas pour le cheval, mais pour se prouver à nous même que le cheval a acquis ! si tu fais juste, une minute suffit pour toute sa vie, mais voilà pour moi, le débourrage, c'est le fait de prendre un cheval vert qui ne connaît rien et lui donner la base, à savoir, qu'il veuille venir avec nous et quitter ses cops, la confiance (ça vient), le pansage (pas trop long), les outils : la selle, le licol, le tapis de selle, et autre, la bride, puis au final, monter dessus ! si tu fais bien, c'est la base et c'est .... facile, mais toujours avec l'accord du cheval. si tu le brusques, ça devient très très difficile. après, c'est toute la vie du cheval qui est en jeu, c'est l'éducation, l'éducation physique, le souffle, l'endurance, la musculature, la souplesse, la reprise de sa liberté de mouvement sous la selle (ou devant une calèche), la confiance, le respect et la complicité, la communication. Là, il n'y a aucune limite dans le temps. bien fait, tout se fait .... très cool mal fait, on oublie, ça devient vite le cauchemar. |
Par vsv : le 29/12/08 à 23:14:37
| Dire merci | D'accord avec l'idée de débourrer "sur des mois". S'il s'agit juste de monter dessus, en effet, 3 jours suffisent. Mais ton étho ne va peut-être pas tomber à cet instinct exact de la progression, et il faut t'attendre à ce qu'il te dise qu'il faut encore "balayer dans les coins". Ou alors, tout est prêt, et tu patientes jusqu'à son arrivée pour être encadrée à l'instant décisif. Ce qui n'est pas une mauvaise idée... |
Par Erzebeth : le 29/12/08 à 23:15:22
| Dire merci | Force est de constater que la définition du débourrage est super variable, faut bien s'entendre sur ce qu'on veut dire par là! Récement encore quelqu'un me sort que son "S" (  ) est débourré. Moi, très étonnée, lui me confirme: "ben si il a eu un cavalier sur le dos, c'est bon!"Ah oui et après c'est le dressage, ok... Bon après chacun voit midi à sa porte, mais selon cette définition, Oligo est débourré à la selle aussi... alors que bon, mon genou est là pour prouver que c'est pas encore au point! Mais bon je crois aussi que c'est dur de mettre vraiment une limite entre la fin du débourrage et le début du dressage, parce que déjà, le minimum syndical n'est pas le même pour tout le monde, donc bon...  Si je reprend l'exemple d'Oligo, je le considérerais comme débourré à la selle (il est attelé) quand je le prèterais à un autre cavalier (cavalier moyen je veux dire... il est évident que je laisserais un bon cavalier le monter... bon après faut encore voir avec le proprio, toussa, mais on est dans le théorique non? de toutes façon personne ne veut monter Gronigo! ) |
Par beeboylee : le 30/12/08 à 00:20:11
| Dire merci | Je trouve que Roro a fort bien parlé . En gros on nous a livré Malik à l'etape 1 ( qui avait pris du temps , mais il avait 5 ans et n'a pas été des plus simples pour acceder au final de 1, id est la monte ) et on s'est occupé de l'etape 2 qui n est dejà plus le debourrage mais le debut de la monte à proprement parler . |
Par mion : le 30/12/08 à 00:32:20
| Dire merci | oué c'est chaud, tout le monde (même specialiste !) ont des versions differentes. Mais si tu confie un cheval a un pro, et que tu lui demande de le débourer, il doit te le rendre clé en main ! (à mon sens) Par contre, ce que je trouve le mieux à mon gout, c'est comme ce que tu proposes : poser ton cul dessus et rester la dessus pour l'hivers... c'est à peu^pré ce que j'ai fait pour ohia (mais moi j'avais pas le choix, j'ai subit plrs opération juste aprés avoir poser mon cul dessus) et elle a appris sans stress... |
Par corinne 2 : le 30/12/08 à 08:52:57
| Dire merci | merci pour tous vos conseils, en fait ça va bien dans le sens qu'on pensait, md et moi. l'étape préparatoire, ou les étapes préparatoires sont tout ce qu'a dit Roro, indépendance, manipulation, selle, balades en extérieur ( elle a vu beaucoup de choses), tout ça c'est fait et vraiment par petits bouts, sans qu'il y ait stress. Je suis même montée une fois en sac à patates sans qu'elle bronche... Ce qui m'avait étonnée c'est la remarque du moniteur: il faut débourrer SUR LA SELLE et lui apprendre tout en une semaine (stage intensif!) , au risque que la juju n'assimile pas. Mais vous êtes d'accord avec moi, on peut faire l'apprentissage sur des mois, des années, après il n'y a plus de limites...Je vais attendre , on va attendre, la venue de notre! éthologue, pour monter dessus...Mais peut-être qu'elle nous dira qu'il faut encore un peu balayer dans les coins, ou alors ce sera une simple formalité...on peut rêver. |
Par chris : le 30/12/08 à 08:54:29
| Dire merci | Pour moi aussi, le "débourrage sous la selle", c'est la direction, les freins..... j'ajoute une nuance pour le galop qui demande de l'équilibre et peut ne se demander que lors de la vraie mise au boulot qques mois après. Se poser dessus, accepter la selle, je mettrais ça dans la phase 1. |
Par beeboylee : le 30/12/08 à 09:19:11
| Dire merci | La notion de "stage intensif "rejoint pour moi une equitation, on va dire ,classique? Chez moi, à la pension je vois arriver des à peine 4 ans qui en 15 jours passent du stade paddock/ sac à papates au stade carrière/ debut du saut/dress. . Bon ça le fait aussi : je ne suis pas assez specialiste pour porter un jugement de valeur.Mais j'ai tendance à penser que prendre son temps , c'est pas mal . Mion, le clé en main c'est drolement difficile de le definir .Pour moi c'est acquis à pied + pas trot galop( meme en vrac) direction pas assistée et freins sans ABS. D'autres veulent pe plus ( ou moins? ) |
Par vsv : le 30/12/08 à 09:23:54
| Dire merci | on va attendre, la venue de notre éthologue, pour monter dessus... Avec des phrases comme ça, vous allez faire traverser l'Atlantique à JBB |
Par corinne 2 : le 30/12/08 à 09:27:02
| Dire merci | excellent! Nom d'un chien, j'ai réussi à écrire ça sans penser à ça, ce qui est fort de ma part. Mais t'es plus forte que moi, vsv |
Par flooded : le 30/12/08 à 10:18:22
| Déconnecté | On PEUT débourrer en prenant son temps, en bossant une heure par ci une heure par là. C'est comme ça que je fais par exemple avec mes poulinières parce que je n'ai pas la possibilité matérielle de ne faire que ça en continu, et qu'elles ont aussi besoin de s'occuper de leurs poulains. Mais il faut être bien conscient qu'en faisant de cette façon on n'a absolument pas le droit à l'erreur, puisque si une étape se passe pas très bien on laisse le temps au cheval d'élaborer des défenses, ce qui a moins le temps de se produire si l'on se coince un mois ou deux et que l'on travaille le cheval 3 heures par jour. Ce qui est fondamental avec les chevaux c'est de respecter leur rythme, trop rapide le cheval n'apprends pas, trop répétitif il s'ennuie, et trop d'espace entre les séances il a le temps d'imaginer des défenses. |
Par pascale : le 30/12/08 à 10:19:53
| Dire merci | dis nous qui tu fais venir, et t'auras pê des échos sur sa façon de pratiquer de gens qui l'ont appeller avt toi.... le débourrage, pour moi, c'est: - pré débourrage ( longues rênes, tenir l'attache, donner les pieds, aller à la douche, bouger hanches, épaules à pieds...etc... les fondamentaux à pied quoi) - savoir évoluer un peu partt ( écuries, parc, extérieur...) avec le cheval en main respectueux et qui comprends bien les condignes - débourrage: phase1: faire accepter selle + filet ( pa sobligatoire d'ailleurs) phase 2: monter dessus ( svt pas bien compliqué si cheval "normal" et le spremières étapes faites correctement) phase 3: soit remettre au pré quelques mois si jeune, soit faire de petites séances, pour lui apprendre frein, tourner, avancer.. le plus long.... si t'as bien fait le pré débourrage, monter dessus, c'est juste une formalité, surtt si ton cheval est cool et vit dehors. ce qui prends le plus de temps, c'set de mettre en place la partie montée.. il faut y aller progressivement, et surtt faire le schoses par étapes et avec rigueur... sinon, on se retrouve avec un âne gris comme le mien.... |
Par corinne 2 : le 30/12/08 à 10:32:37
| Dire merci | j'en suis à pré-débourrage+phase 1 (mais pas de filet, comme tu le dis) Flooded, ça m'intéresse ce que tu dis, autrement dit insister quand même quand on voit qu'il y a eu un blème...selon le principe qu'on ne laisse pas un animal sur un échec ou une défense. OK |
Par flooded : le 30/12/08 à 10:34:46
| Déconnecté | phase 4 : énormément sortir le cheval, marcher avec lui, monter un peu dans les endroits "sûrs" et progressivement passer un peu plus de temps sur son dos. C'est le meilleur moyen de le rendre à la fois plus courageux, plus en souffle et plus fort, et surtout de construire un leadership qui sera capable de perdurer une fois sur le dos du cheval. |
Par pascale : le 30/12/08 à 10:56:47
| Dire merci | pour la phase 4.... l'environnement où tu te trouves est prédominants, tt comme la confiance en toi ( et un peu ton niveau équestre qd même)... perso, j'avais les conditions idéales.. mais le "premier cheval" essuie malheureusement les plâtres.je te montre: on monte dessus pour la première fois:  qd il est bien ds le paddock; on va ds la carrière qu'il connait bien car on y a svt fait des LR, je le tourne un peu par ci par là:  Puis on va montouiller 10/15 mn au pas ds le parc de 30 ha, clos, où il vit la nuit:  Evidemment, ça, ça convient qd on a beaucoup de temps.... parce que là, à ce rythme, t'as un cheval que tu commences vraiment à bosser presque 1 ans aprés le pré-débourrage.... |
Par beeboylee : le 30/12/08 à 10:58:50
| Dire merci | Ben de toute façon à 3 ans tu n as pas trop le choix niveau temps que ça prend. Ca ne se monte ps comme un cheval fait |
Par chris : le 30/12/08 à 11:00:25
| Dire merci | Et à 10 ans et des brouettes ? |
Par flooded : le 30/12/08 à 11:02:46
| Déconnecté | La sortie à cru en extérieur avec un jeune c'est idéal pour lui apprendre qu'on peut mettre le cavalier par terre... |
Par pascale : le 30/12/08 à 11:02:47
| Dire merci | "respectivement de 3 et 4 ans" âge ne 2008 ou en 2009? |
Par beeboylee : le 30/12/08 à 11:11:20
| Dire merci | A 10 ans tu enrenes à mort et c'est tout..  Flooded tu es bien placé pour savoir qu avec une selle c'est ideal aussi. souviens toi. |
Par pascale : le 30/12/08 à 11:15:26
| Dire merci | hummm.... je comptabilise une seule chute ( de mon fait) en extérieur avec llanos en 7 ans et demi.. je l'aurais pê pas fait avec un autre cheval ( et maintenant, ça serait surtt AVEC bombe!)... mais franchement, lui, ça a été un régal au débourrage..... c'est l'hiver des 5 ans que ça s'est gâté... j'suis pas en "extérieur" là... mais ds le parc clos de ma pension... |
Par Erzebeth : le 30/12/08 à 11:32:02
| Dire merci | Le parc de ta pension c'est top pour débourrer un jeune pascale! de l'extérieur sécurisé quoi... Avec Oligo, ce qui est chiant c'est qu'on sort direct sur la route, pas le choix. |
Par flooded : le 30/12/08 à 11:33:08
| Déconnecté | Tant mieux pour toi que ça ne te soit pas arrivé au débourrage, c'est juste pour ne pas donner de mauvaises idées à ceux qui lisent le forum que je précise qu'une selle c'est bien pour débourrer, il y a des choses que les jeunes chevaux n'ont pas besoin d'apprendre Pour Bee, pour un jeune en extérieur tu prends aussi moins de risques de te retrouver par terre avec une selle western ou avec un modèle avec quelque chose qui t'emmène le bassin quand le cheval fait demi tour La selle anglaise sur un PSAr jeune en extérieur, tu as vu le résultat |
Par pascale : le 30/12/08 à 11:38:03
| Dire merci | "La selle anglaise sur un PSAr jeune en extérieur, tu as vu le résultat" je crois que c'est pas vraiment par choix.. ya rien qui lui va à leur beurricot! ouai, aprés, flooded, je me dis aussi que qd tu débourres toi même ton cheval.. soit t'es inconscient, soit t'as suffisamment d'expérience pour te dire "avec celui là, c'est même pas la peine d'oublier la selle".... moi, c'est aux LR qu'il m'a fait le pire! ds le parc, il a eu peur de mon copain accroupit pour le prendre en photo en train de passer un tronc de 10 cm.. a la reception, il a eu un méga sursaut et c'est barré ventre à terre les LR derrière lui... j'ai rien pu faire.. bon, il est retourné direct sur la dalle de pansage ( où il faisait des séance a l'attache... comme quoi, ça devait pas être inconfortable comme séance pour qu'il s'y sente en sécurité), direct à son licol.... donc, oui, c'est clair que la méfiance doit être de rigueur.... mais on peut aussi se permettre quelques fantaisies, si on le sent "bien".... |
Par beeboylee : le 30/12/08 à 11:57:42
| Dire merci | Clair que la selle anglaise c'est juste un défi.. Mais bon on avait un choix limité. ( et ça nous a filé une assiette d enfer,positivons! ) |
Par Erzebeth : le 30/12/08 à 11:59:49
| Dire merci | D'un autre côté flooded, des fois, il vaut mieux bien tomber que rester coincé sur la selle... J'ai essayé une portugaise sur Bellinda il y a peu. La vache, j'arrivais pas à descendre!  J'étais toute coincée!Si j'avais eu ça sur Oligo le jour où il a pété son plomb et qu'il est parti en saut de moutons, je me demande si ça aurait pas été pire en fait... |
Par chris : le 30/12/08 à 12:01:24
| Dire merci | Oui, moi ça m'angoisse une selle encadrante  |
Par flooded : le 30/12/08 à 12:01:54
| Déconnecté | Je sais, j'ai vu l'asticot, pas le plus facile à habiller, et c'est sûr qu'avec lui la selle western on peut oublier tout de suite, elle doit lui couvrir la moitié de la croupe ! Il y a la théorie puis ensuite on fait ce qu'on peut, et d'acc aussi avec Pascale pour les petites fantaisies quand on connaît bien son cheval et que ça reste justement une fantaisie et pas la règle. |
Par Erzebeth : le 30/12/08 à 12:03:26
| Dire merci | Ben après une western ou une selle de rando, c'est clairement pas aussi coinçant que la portugaise, c'est vrai. J'ai jamais rencontré ce type de problème avec la mac lellan qu'avait Bellinda avant. |
Par beeboylee : le 30/12/08 à 12:06:02
| Dire merci | Non mais sans parler de selle encadrante par ex, les Malikaneries, ds la G mercier , ben il pouvait y aller , tu bougeais pas.. Ds ma dress je vais etre bien calée cela dit .Mais c'est juste un hasard, elle lui va alors.. |
Par pascale : le 30/12/08 à 12:12:05
| Dire merci | selle d'extérieur = svt, un pommeau un peu surélevé.. ça aide vachement... ouai, mais non, je sors pas svt à cru.. il est carrément pas confort llanos ss selle... allez, c'est noël.. je vous met un collector.. llanos à 2 ans et demi avec SA selle western ( revendue vite fait hein... dés qu'on s'est rendu compte qu'on aurait pas besoin de ça pour le débourrage ) lepremier qui le traite de schet'!  |
Par lisis : le 30/12/08 à 12:16:49
| Dire merci | La sortie à cru en extérieur avec un jeune c'est idéal pour lui apprendre qu'on peut mettre le cavalier par terre... C'est bien ce qui a failli se passer avec la rose de Chris Mais bon, si ça se trouve elle aurait même pas capté Elle vit dans un univers ou y'a plein de jolis dessins roses et bleus cette ju Fin ouais, on finit par se répéter mais ça dépend vraiment du cheval. Le mien a été débourré par un pro, qui était aussi cascadeur, et c'est pourtant le seul qu'il ait débourré à la selle de voltige... mais au moins mon cheval a bel et bien tenté de virer, mais ça n'a pas marché, l'idée a été définitivement abandonnée, et 15 ans plus tard, je n'ai qu'une chute au compteur, en carrière... Celle de Chris elle découvre à 10 ans, ouvre grand ses mirettes, et malgré ses grands airs, elle est bien coopérative et mieux, ça a l'air de lui plaire |
Par lisis : le 30/12/08 à 12:24:34
| Dire merci | Dans les mac moi non plus je me sens pas coincée du tout ! |
Par chris : le 30/12/08 à 12:26:02
| Dire merci | Entièrement d'accord avec toi, sur tout (et elle n'aurait vraiment pas capté) |
Par lisis : le 30/12/08 à 12:29:32
| Dire merci | Ouais je crois pas elle est vraiment marrante quand même |
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