Débourrage,définition, durée
Sujet commencé par : corinne 2 - Il y a 80 réponses à ce sujet, dernière réponse par pascalePar corinne 2 : le 29/12/08 à 20:33:57
| Dire merci | alors, md et moi, on a l'intention d'inviter chez nous une des fines éthologues de ce forum pour nous aider à débourrer nos pouliches, respectivement de 3 et 4 ans, lorsque, comme l'a dit joliment Ramdan, le printemps deviendra l'été. 2 ou 3 jours sans doute: travail à pied et pour finir, clou du spectacle, nos délicates fesses sur le non moins délicat dos tout neufs de nos nénettes...  alors conversation avec un moniteur qui m'a interpellée aujourd'hui: 3 jours, c'est pas suffisant, débourrer c'est  as, trot, galop, cercles, etc autrement dit le cheval clé en main(?). Si n étale ça sur plusieurs mois ça n'a pas la même efficacité. ben je suis pas trop d'accord, le cheval peut retenir des trucs sur plusieurs mois? Peut-on parler de débourrage sur des mois? mon projet serait en fait de monter dessus, de la laisser pratiquement là-dessus l'hiver prochain, puis de commencer le vrai travail, l'été d'après, avec encore un praticien de l'art  pourquoi pas. Vous en pensez quoi? |
Par PIROU : le 30/12/08 à 12:48:03
| Dire merci | pour moi le débourrage c’est la phase ou on apprend au cheval a supporter la selle , puis le montoir , ensuite le cheval doit ce porter en avant avec le poids du cavalier ,au pas au trot et au galop, et a s’arreter a la demande, le débourrage est terminé quand tout ça se fait sans défenses. bien sur ça peut prendre très peux de temps mais ça peut aussi etre échelonné dans le temps, tout le travail d’éducation fait en amont comptera énormément , travail a pied en main ou en liberté , on peut par exemple très bien apprendre a un cheval a supporter la selle en commençant par un simple et un surfaix , quand il est encore très jeunes , plus le travail en amont aura était bien mené plus le débourrage ne sera qu’une formalité donc je crois que l’on peut débourrer en deux jour ou en 6 mois , car on peut très bien choisir de tourner son cheval , avec un selle pendant plusieurs heures avant de tenter un montoir , puis répéter se montoir X fois avant de demander une mise en avant .. puis ne lui demander que du pas pendant X heures ,ect ect … je pense que tout ça n’est qu’une question de feeling et de ressentie ce qu’il faut se dire c’est que rapide ou long , le cheval retiendra se qui a était bon , mais il retiendra aussi se qui a était mauvais |
Par lisis : le 30/12/08 à 12:56:02
| Dire merci | C'est pour ça que moi je ne me fixerais pas tant de jours, comme Corinne pense le faire, avec un objectif précis. Je partirais plutôt du principe qu'il vaut mieux avoir tout le temps nécessaire devant soi. Non seulement il y a plus de sérénité, mais on peut vraiment s'adapter à la progression du cheval... |
Par lisis : le 30/12/08 à 12:56:32
| Dire merci | Par "tant de jours", je veux dire définir une durée précise. |
Par PIROU : le 30/12/08 à 13:07:32
| Dire merci | oui on peut et on doit avoir un objectif avant chaque seance de travail , mais il faut savoir ne pas faire les choses si on sent que se n'est pas le moment , ou contraire aller plus loin si on sent que c'est le moment , bien sur une personne d'experience ressentira ses chosses beaucoup mieux , et pourra donc aller plus vite au but mais celui ou celle qui saura prendre son temps apprendra a les ressentir, |
Par corinne 2 : le 30/12/08 à 13:55:22
| Dire merci | je ne me fixe pas du tout tant de jours...bien au contraire, depuis un an que j'ai la pouliche (3 ans en 2009), je procède au pré-débourrage dont vous parlez. Simplement pour la vraie mise en selle, je préfère le faire sous un regard "averti". pour la selle, je pense en effet prendre la startrekk de la grosse, il y a une sorte de pommeau bien utile! je suis loin de me donner des durées, des dates, et je suis d'autant plus tranquille là-dessus, que je monte toujours l'autre jument. Pascale, tant d'hectares boisés, ça fait vraiment rêver... |
Par pascale : le 30/12/08 à 14:08:31
| Dire merci | ben... la mise en selle, je dirais que c'est qd même pas ce qui est le plus compliqué.. hein.. tu met le tapis... un surfaix, tu serres un peu.. tu fais tourner... Tu mets la selle, tu sangle sun peu.. pusi encore un peu.. tu fais tourner.. puis tu fais le sac de patate... si ça se passe bien, 10 mn aprés t'es a califourchon... Là où ça se complique , c'est qd t'essaye de faire avancer le cheval...  |
Par corinne 2 : le 30/12/08 à 14:19:03
| Dire merci | oui je sais, mais j'ai lu chez Lyons que n'importe quel cheval, même apparemment très tranquille, peut ruer à la seconde où on est dessus. je sais pas, le débourrage, j'ai jamais fait, c'est pour ça que je cherche à préparer un peu le truc. pas sûre d'avoir toutes les capacités... Pour le faire avancer, on en avait déjà parlé, c'est bien avec un cheval d'école. pour ce que tu dis, sanglage, selle,etc, mal fait, trop vite, c'est pas obligatoirement si évident, si on veut éviter absolument les défenses, que le cheval accepte parce qu'on sent qu'il est prêt. |
Par pascale : le 30/12/08 à 14:23:26
| Dire merci | c'est rigolo.. parce que tu parle de lecture pour des trucs vachement compliqué.. alors que de mettre la selle et monter, pour moi, c'est juste du bon sens.... Lyons a surement raison.. mais est ce qu'il parle vraiment de chvx de proprios.. qui ont été manipulé durant pls mois, habitués aux hommes, presque dorloté.. et avec qui on va prendre du temps? ya des chvx pas simples à débourré, c'est clair.. ya aussi plein de gens pressés..... m'enfin, monter dessus, qd tt a été bien fait, avec bon sens, avant, c'est pas hyper compliqué.. c'est la suite qui est compliquée.... enfin, bon, passer par un pro, qd on le sent pas, c'est du bon sens.. et si tu connais le travail de la personen qui vient et que t'en a de bon échos, ça vaut surement pas le coup de tenter tt seul. |
Par flooded : le 30/12/08 à 14:28:02
  Déconnecté | Pour le faire avancer, on en avait déjà parlé, c'est bien avec un cheval d'école NON, c'est bien si tu lui a APPRIS au sol avant. Parce que comme le souligne Pascale, la première surprise que l'on a lorsque l'on monte pour la première fois un cheval, c'est qu'il ne veut absolument pas avancer. Et que si l'on met trop de pression pour le faire avancer, il a toutes les chances de partir en vrille. Donc il faut avoir un cheval qui ait déjà été habitué au sol à se mettre tranquillement au pas sur un claquement de langue, et s'il n'ose pas, c'est bien aussi un cheval qui a appris à mobiliser ses hanches, on prends la tête d'un côté, on pousse les hanches de l'autre avec le bassin, les membres bougent et ça débloque la marche avant. Bien entendu si le cheval n'a jamais appris à être manipulé par des pressions sur les flancs on risque aussi de se retrouver satellisé. Ce que l'on obtient lors des premières montes est le résultat du travail préparatoire au sol. |
Par pascale : le 30/12/08 à 14:31:04
| Dire merci | et donc.. plus on a bossé à pied, moins on a de chance ( logiquement) d'être évacué vers le sol lors de la première mise en selle..... |
Par PIROU : le 30/12/08 à 16:48:49
| Dire merci | de toute façon ce n'est pas parce que on se prend une gamelle parce que le chaval se met en defense que le debourage est raté , il suffit de reprendre dans le calme ..... apres avoir analysé ou il y a eu ereur |
Par flooded : le 30/12/08 à 17:04:03
| Déconnecté | Ce n'est pas forcement grave en effet, mais ce qu'ils apprennent jeune et dans la panique ça reste imprimé bien fort comme LA solution lors du prochain coup de panique. C'est mieux qu'ils apprennent dans les mêmes circonstances des choses plus positives... |
Par PIROU : le 30/12/08 à 17:11:43
| Dire merci | C'est mieux qu'ils apprennent dans les mêmes circonstances des choses plus positives... ça va de soi mieux vaut perdre de l'energie en preparant le travail au sol , quand croquant le sable d'une carriere .... |
Par corinne 2 : le 30/12/08 à 18:17:13
| Dire merci | " c'est rigolo.. parce que tu parle de lecture pour des trucs vachement compliqué."  ?. Lyons a surement raison.. mais est ce qu'il parle vraiment de chvx de proprios.. qui ont été manipulé durant pls mois, habitués aux hommes, presque dorloté.. et avec qui on va prendre du temps? c'est exactement ce que je me suis dit en me demandant si sous le capot de ma louloute, se cachait un petit monstre que je découvrirais ce jour-là! Maintenant, hein, je m'en occupe tous les jours, du mieux que je peux, et quelquefois, elle m'a fait des trucs! Flooded, le mouvement imprimé comme tu le dis, j'ai lu ça chez Lyons ( pardon de le dire, juste que ça me rappelle ça  )Reste que comme ma pouliche se promène énormément avec sa maman-pas-maternelle, y aurait quand même un filon à creuser. |
Par chris : le 30/12/08 à 18:19:15
| Dire merci | On va dire théoriques |
Par corinne 2 : le 30/12/08 à 18:27:50
| Dire merci | théoriques, quoi, Pirus? |
Par corinne 2 : le 30/12/08 à 18:29:07
| Dire merci | euh, pardon, chris... |
Par chris : le 30/12/08 à 18:30:36
| Dire merci | les "trucs" de Pascale Pis y'a pas de pirus ici |
Par corinne 2 : le 30/12/08 à 18:31:26
| Dire merci | ouais, c'est la cata avec les pseudos, j'ai déjà du mal avec les noms des élèves... |
Par md : le 30/12/08 à 19:11:48
| Déconnecté Dire merci | Toute façon, c'est pas forcément la première fois qu'on monte dessus que ça merdouille  |
Par corinne 2 : le 30/12/08 à 20:15:11
| Dire merci | t'es rentrée, toi? |
Par md : le 30/12/08 à 20:16:26
| Déconnecté Dire merci | Non toujours pas! (message sur hotmail ) |
Par PIROU : le 30/12/08 à 21:20:03
| Dire merci | c'est pas forcément la première fois qu'on monte dessus que ça merdouille non pas forcement , ça peut merdouiller au moment ou on si attend le moins ..... et meme pour certain ça merdouille parfois en permanence |
Par pascale : le 30/12/08 à 21:57:59
| Dire merci | .. ou quand le cheval prends de la force/du muscle/du souffle... ben, c'est pour ça que l'expérience, même pas immense, compte beaucoup avec les jeunes.. on a d'entrée une idée des limites.. même si on se plante parfois qd même... de tte façon, aprés, faut se faire une raison.. on a svt le cheval que l'on mérite ( nan, nan, je dis pas ça pour filou... )....si on préfère le kéké dehors, si on laisse passer des tas de choses.. si on boude un peu la carrière et qu'on s'éparpille... faut pas se demander pourquoi la bestiole écoute plus ou moins bien... le plus important, c'est de ne pas se mettre en danger par "manquement".... et d'assumer ses erreurs.. parce qu'on en fait tous! |
Par beeboylee : le 30/12/08 à 23:25:44
| Dire merci | Moi je dis que du moment qu'on ne chouine pas qu'on s'amuse avec et qu'il est pretable , le reste n est que littérature.. On n'est pas des pros, on a pour la plupart des ambitions tres limitées .carpe diem |
Par PIROU : le 30/12/08 à 23:34:47
| Dire merci | et qu'il est pretable , et en plus on est pas obligé de preter |
Par beeboylee : le 30/12/08 à 23:42:57
| Dire merci | Certo. Mais moi j'aime bien .Du moment que tu as confiance( et que tu livres the fucking manual) c'est plutot sympa. |
Par PIROU : le 30/12/08 à 23:45:55
| Dire merci | oui il faut avoir une grande confiance !!!!! |
Par Erzebeth : le 31/12/08 à 00:10:39
| Dire merci | Ou de bons copains!!  |
Par pascale : le 31/12/08 à 09:09:20
| Dire merci | ouai, de bons copains, ça aide bien.. m'enfin, parfois, tu files le manuel.. et ça sert à rien.... |
Par Erzebeth : le 31/12/08 à 11:13:36
| Dire merci | Viens essayer la morue qu'elle me venge de ton âne, pour voir! |
Par pascale : le 31/12/08 à 11:27:08
| Dire merci | emmènes ta morue en RP.. je vais pas en bretagne moi.. j'suis allergique au vent et à la pluie... |
Par Darius : le 31/12/08 à 11:54:14
| Déconnecté | .carpe diem, the fucking manual Ce ne sont pas citations, mais de sacrés réferences quand même |
Par corinne 2 : le 31/12/08 à 11:58:17
| Dire merci | aux deux bouts de la culture, oui, mais ça fait allusion à un peu la même chose... |
Par md : le 31/12/08 à 12:28:33
| Déconnecté Dire merci | Vous avez confiance en qui? Le cheval ou les copains???  Je prêterais Jade sans problème à un ami de confiance, sans surveillance, et je mettrais n'importe qui sur elle avec surveillance. Par contre, yen a que je mettrais bien sur Régates avec surveillance histoire de rigoler un peu En tout cas, merci Erzie pour les vidéos que tu as mis je sais plus où, sur l'essayage de chevaux, j'ai sacrément rigolé! (Surtout le trec avec Llanos, c'était trop fort!) |
Par beeboylee : le 31/12/08 à 12:29:35
| Dire merci | Nan! carpe diem tu es ds la jouissance immediate instinctive (en attendant la mort )alors que le fucking manual, tu essaies d etre rigoureux ( et ds mon cas tu ne le lis qu'à moitié.. ) |
Par Erzebeth : le 31/12/08 à 12:43:56
| Dire merci | Je pense que j'ai confiance en ma jument finalement... parce que bon, pensez que Bee est tombée deux fois de rang de cette brave bête qui promène gentiment le petiot de 9 ans de val kenzack...  |
Par corinne 2 : le 31/12/08 à 12:47:52
| Dire merci | bee...je parlais de cul...même sujet, carpe diem saute-là tout de suite, fucking manual, avec de la technique? |
Par beeboylee : le 31/12/08 à 13:18:43
| Dire merci | lol Corinne Erzie je te |
Par pascale : le 31/12/08 à 13:35:07
| Dire merci | MD, perso, ds le cheval pour ce qui concerne l'extérieur, c'est son "métier" ( domaine).... dans les copines, bien sur, sinon, je les enverrais pas en courses d'endurance avec ( je tiens aux 2... )! |
Page : 1 | 2
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 463) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
