Par corinne 2 : le 09/03/09 à 10:53:50
| Dire merci | on dirait qu'ici on pourrait faire part de ses lectures (étho, équestres), du jour en paticulier, de ses découvertes du moment... ainsi, j'ai lu attentivement le texte de Barrey donné en lien par Darius, et peut-être que vous savez déjà, mais ce qui m'a intéressée: 1) pour Pirou, qui ne me lira pas (donc je peux dire plein de mal de lui...  ) et qui me reproche de faire le parallèle avec d'autres animaux: "on ne peut faire de l'éthologie sur une seule espèce: on ne comprend rien au comportement d'un cheval ou de tout autre animal, si on n'a pas déjà une connaissance en éthologie fondamentale..." ( mais Pirou fait pas de l'éthologie...)2)Barrey dit qu'il faut arrêter l'histoire de la proie et du prédateur car le cheval ne vit pas toujours comme une proie, loin s'en faut. 3 )pour ceux qui pensent que le cheval joue à se faire peur: "le cheval n'atteint pas le niveau de la "décentration" qui permet à l'homme de se voir et de se mettre à la place de l'autre"; c'est ce que j'ai essayé d'expliquer, plus maladroitement (le cheval ne peut pas penser à la place de l'homme: si je fais semblant de faire ça, mon cavalier va faire ça, etc..) 4) le cheval adulte ne joue pas (exit les 7 jeux!) 5) le join up est une aberration, et même le demi-tour sur la piste, surtout tête vers l'extérieur qui est senti comme une agression...du coup je culpabile à mort...  bon, on peut critiquer mais c'est un éthologue quand même(avec des diplômes garnds comme ça); ça n'empêche que le manifeste n'est pas toujours bien écrit et parfois pas très clair..brouillon. tout autre chose, spécialement pour Darius, un article du Monde 2 sur Jean Pierre Barjon, l'heureux propriétaire de Meaulnes du Corta, le vainqueur des Prix D'amérique et de France, un cul bordé de nouilles, écoeurant pour les gens des courses de trotteurs, ancien limonadier qui a acheté un poulain parce qu'il rêvait de l'appeler "Meaulnes" (roman adoré dans l'adolscence) et qu'il a choisi celui-là un jour qu'il n'en restait que 2 (tous les autres vendus) et que celui-là "avait les oreilles qui bougeaient bien!" pour 8000 euros. Un délice cet article! |
Par Yann22 : le 09/03/09 à 17:18:16
| Dire merci | le cheval adulte ne joue pas Il faudrait savoir ce qu'on appelle "jouer". Parce qu'à ce compte, un enfant peut ne pas jouer... il apprend, il intègre les notions de vie en société, il s'éduque et ainsi de suite... Pour ma part, mon cheval m'a prouvé à de multiples reprises qu'il savait jouer... |
Par Darius : le 09/03/09 à 17:24:01
  Déconnecté | Pour l'article du PNAS J'ignore si c'est çà , mais voilà ce que j'ai compris: les chevaux se reconnaissent pas uniquement à la vue, ni a l'ouie ou à l'olfactif. En suprimant au moins un des sens, les chevaux finissent par se reconnaitre mais beaucoup plus lentement. |
Par md : le 09/03/09 à 17:24:04
| Déconnecté Dire merci | Bah tiens, un truc sur le JU (il fallait taper round pen technique pour avoir quelque chose dans la base de donner  ) : Behaviour of horses in the "round pen technique" Krueger, K. University of Regensburg, Department of Biology I, D-93040 Regensburg, Germany Abstract I investigated the behavioural background of the way horses learn to follow humans in the "round pen technique" suggested by "horse whisperers" as a gentle method for initial horse training. Though the practicability of this technique has been adequately demonstrated in the past, the horses' behaviour during such training has not yet been documented in detail. In a riding arena, horses, that did not follow the trainer immediately, were chased away so that they galloped around the trainer. Galloping horses showed specific behaviour such as turning the ear to the trainer, chewing, licking, and stretching head and throat downwards. In subsequent trials horses needed to be chased for less time and finally followed immediately, even when conditions were changed or the trainer was replaced by another person. This suggests that horses learn to follow in this particular situation and also show some generalisation. However, following did not occur on a pasture even after several successful trials in the riding arena. © 2006 Elsevier B.V. All rights reserved. Pas le temps de lire l'article en détail, ceux qui veulent le décortiquer me le demandent (9 pages, ça va) |
Par PIROU : le 09/03/09 à 17:24:40
| Dire merci | ils sont malhonnêtes, je le suis aussi! je n'ais pas dis ça ? j'aie dis pourquoi est t'il malhonnete ? ça ne veut pas dire il est et en gros pour moi ce sont les autres qui le sont..... je l'aie rencontré plusieurs fois au cour de stage , mais je ne lui ai efectivement pas fait sortir ses diplomes mais je pense que si on est directeur de recherche on doit en avoir mais tu ne ma pas repondu pourquoi il est malhonnete ? |
Par Yann22 : le 09/03/09 à 17:24:54
| Dire merci | Ps: bien entendu, je garde à l'esprit que cette intervention faisait allusion à un cheval dans son milieu naturel. |
Par flooded : le 09/03/09 à 17:36:19
| Déconnecté | Ton article a l'air bien intéressant md, tu me l'enverrais ? |
Par md : le 09/03/09 à 17:39:07
| Déconnecté Dire merci | C'est qd tu veux (adresse en mp, je fais ça tout de suite) |
Par alya : le 09/03/09 à 17:47:46
| Déconnecté Dire merci | Merci Darius! En fait j'ai du mal avec "cross modal recognition". J'ai compris de cet article PNAS que cette cross modal recognition, connue chez l'humain, est aussi vrai chez le cheval. C'est a dire qu'ils peuvent stocker et plus tard recroiser des informations permettant de differencier des congé neres (dans le cas de l'article une info contradictoire est envoyé au cheval qui se rend compte que le henissement entendu ne correspond pas a la representation de l'individu qu'on lui montre (ou infos stockés sur cet individu). Mais je suis pas sur. En fait ce qui m'a interpelle sur cet article, c'est que ca me semble evident. Et je me demande si l'é thologie equine n'en est pas encore a ses début et a montrer des choses qui paraissent évidente pour pas mal de monde (et encore plus les hommes de chevaux) tout en bien sur des fois montrer l'opposé. Mais dans tout les cas il y a du chemin a parcourir dans le domaine de l'ethologie equine. Ce n'etait as vsv une fois qui avait relevé un papier sur les recompenses qui lui paraissait evident? |
Par Darius : le 09/03/09 à 17:49:01
| Déconnecté | Ton artcle md montre déjà que les chevaux qui suivent dans les arènes, ne veulent plus suivre quand ils sont dans le pré. ca prouve déjà un état d'esprit comme les chuchoteurs l'expriment: enfermé le cheval cherche un protecteur ou réferent qu'il n'a pas besoin en liberté. |
Par laureBrrrrr : le 09/03/09 à 18:47:40
| Dire merci | alya, entre ce qui est observé par le commun des mortel, qui devient une intuision et la validation scientifique, u'a un grande etapes, ce qui explique en partie que les études ethologique semble pour certaines couler de bon sens . j'ai parcouru l'article rapidement je vois comme Darius. Pour l'articles de md moi le Joint up je m'en balance alors je le lirais pas en priorité. Pour Barrey je rejoint certains, on tombe dans le même discour de toute façon que ce qu'on a dit a Horsey, je tiendrais le même ici sur le coté scientifique, même si j'apprecie grandement Barrey |
Par alya : le 09/03/09 à 19:04:33
| Déconnecté Dire merci | Je sais Laure, mais il n'empeche qu'il me semble que quand on en est encore a valider ce qui semble intuitif, c'est qu'il n'y a pas encore eu des milliers d'etudes sur l'ethologie equine (on en sais 10000 fois plus sur une mauvais herbe du nom d'arabidopsis que sur l'ethologie equine en gros). C'est le debut quoi. Vivement la suite! |
Par laureBrrrrr : le 09/03/09 à 19:07:59
| Dire merci | a ça clairement c'est le debut, l'ethologie comme l'ecologie d'ailleurs son des sciences encore " recente" . ça va venir gentiment , mais bon en etho pas beaucoup de sujet de thése de bureau de recherche et de financement par rapport a certaines disciplines , ça n'aide pas au developpement |
Par alya : le 09/03/09 à 19:08:39
| Déconnecté Dire merci | Il y a pleins d'articles sur ce site: http://www.horsesciencenews.com/ si ca en interesse certains. |
Par alya : le 09/03/09 à 19:11:14
| Déconnecté Dire merci | Il y a eu pas mal de theses d'ecologie la ou je suis Laure quand meme, mais c'est peut etre pas representatif. |
Par laureBrrrrr : le 09/03/09 à 19:12:13
| Dire merci | je connaissait pas ce lien, moi je cherche au hazard sur pub med scopus et science direct, la ça aiguille pas mal c'est cool  |
Par laureBrrrrr : le 09/03/09 à 19:13:45
| Dire merci | t'es ou alya ? parce que des labos qui bosse en etho c'est tout de même limité en france |
Par laureBrrrrr : le 09/03/09 à 19:14:43
| Dire merci | attend je me suis mal exprimé  je disait il y a peu de thése en Ethologie. L'etho comme l'ecologie sont des sciences nouvelles, mais en ecologie on a des théses bien plus , c'est aussi plus repandu et financé que l'ethologie |
Par alya : le 09/03/09 à 19:17:34
| Déconnecté Dire merci | Oui je cherche normalement sur pubmed ou ISI web of science mais je suis tombe sur ce lien et je le trouve pas mal: http://www.horsesciencenews.com/129/horses-selective-in-who-they-copy car simplifie en langage "comprehensible" le resultat d'articles. |
Par Kenyat : le 09/03/09 à 19:31:01
| Dire merci | md moi aussi il m'intéresse ton article please |
Par alya : le 09/03/09 à 19:35:46
| Déconnecté Dire merci | Puisque c'est le join up qui vous interese il y a celui la aussi: Preliminary investigations into the ethological relevance of round-pen (round-yard) training of horses. J Appl Anim Welf Sci. 2008;11(3):285-98 Warren-Smith AK, McGreevy PD. Recently, training horses within round-pens has increased in popularity. Practitioners often maintain that the responses they elicit from horses are similar to signals used with senior conspecifics. To audit the responses of horses to conspecifics, 6 mare-young-horse dyads, this study introduced them to each other in a round-pen and videoed them for 8 min. These dyads spent significantly more time farther than 10 m apart than they did less than 1 m apart (p < .001). The time they spent less than 1 m apart decreased over the 8-min test period (p = .018). Mares occupied the center of the round-pen and chased youngsters for 0.73% of the test period (p < .001). Mares made all agonistic approaches (p < .001), and youngsters (p = .018) made all investigative approaches. Head lowering and licking-and-chewing were exhibited most when the youngsters were facing away from the mares (p < .001). The frequency of head lowering increased during the test period (p = .027), whereas the frequency of licking-and-chewing did not change. The results bring into question the popular interpretation and ethological relevance of equine responses commonly described in round-pen training and show that mares did not condition young horses to remain in close proximity to them. |
Par laureBrrrrr : le 09/03/09 à 19:50:39
| Dire merci | les p sont ce qu'on appel les p values , ce sont les pourcentages d'erreur des tests statistiques. On admet generalement qu'on valide une hypothése a p < 0, O5, il existe une différence statistique entre les deux jeux de données |
Par Ramdam : le 09/03/09 à 20:42:39
| Dire merci | md moi aussi il m'intéresse ton article steuplé...  |
Par PIROU : le 09/03/09 à 21:08:11
| Dire merci | pour le CV de jean claude barrey , j'aie retrouvé ça Jean-Claude Barrey est un scientifique mais également cavalier et enseignant. Ancien cavalier de concours complet, d’obstacle, et de dressage en 2ème catégorie, dans les reprises du niveau St-Georges. Il juge en Dressage depuis 1985 ainsi qu’en CCE. Dans cette dernière discipline, son élevage d’anglo-arabes a produit de bons performers et plusieurs étalons. Sur un domaine de 200 hectares, il a fondé en 1971 une station de recherches pluridisciplinaires comportant, entre autres, une Unité de Recherche en Ethologie, qui travaille en biologie du comportement, éthologie humaine et éthologie animale, dont une spécialisation en éthologie équine. Cette station collabore avec des Universités et des organismes institutionnels et développe ses propres programmes de recherche. Chercheur et enseignant en éthologie, J.C.Barrey est chargé de cours en formation continue à Paris VI. Il a formé en éthologie équine les élèves instructeurs à l’ENE (Ecole Nationale d’Equitation)– Saumur de 1986 à 1991. Il a été ou est encore intervenant pour de nombreux organismes tels que la Mutualité Sociale Agricole, les Haras Nationaux, le Centre de Prospective et d’Evaluation du Ministère de la Recherche, des Ecoles Vétérinaires, le Conseil des Productions Animales du Québec, des écoles de formation aux métiers du cheval, les formations régulières des Thérapeutes avec le cheval en France, en Belgique et en Suisse, etc. Il a publié un livre de dressage, sur l’enseignement de Steinbrecht, et collaboré à plusieurs ouvrages (« Thérapies avec le cheval », « 2100, récit du prochain siècle », « Prospective des déséquilibres mondiaux », « Vers des civilisations mondialisées ») ; il a produit plus de soixante dix communications scientifiques et articles, et fait l’objet de quatre émissions de télévision. |
Par md : le 09/03/09 à 21:13:24
| Déconnecté Dire merci | il me faut ton mail ramdam |
Par md : le 09/03/09 à 21:14:52
| Déconnecté Dire merci | soixante dix communications scientifiques et articles Franchement, a pas trouvé! ni sur scopus, ni sur scholargoogle, ni sur rien du tout d'ailleurs... C'est bizarre. |
Par PIROU : le 09/03/09 à 21:30:05
| Dire merci | voila un article de J.C B que peut_etre tout le monde n'a pas lue [url] http://www.mediation-animale.org/votre-cheval-est-il-heureux/[/url] |
Par laureBrrrrr : le 09/03/09 à 21:33:49
| Dire merci | arph pas articles dans le sens scientifiques .. |
Par Darius : le 09/03/09 à 21:36:48
| Déconnecté | Franchement, a pas trouvé! ni sur scopus, ni sur scholargoogle, ni sur rien du tout d'ailleurs... C'est bizarre Ne cherche pas, je suis tombé un jour sur sa biliographie écrite par lui même. Il énumérait très certainement 70 communications , mais elles étaient publiées pour 90% d'entre elles dans Cheval Magazine , magazine honorable mais un peu juste comme support scientifique. |
Par corinne 2 : le 09/03/09 à 21:38:23
| Dire merci | très raisonnable, pas révolutionnaire, mais raisonnable...rassurant pour les contraints du box...(hein, md?), moins jusqu'aux boutistes que certains (20 à 30 kms par jour, au pré 24 heures sur 24, etc) |
Par Darius : le 09/03/09 à 21:46:30
| Déconnecté | Demandez à Diegotmulot ce que lui avait dit MKW quand elle lui a parlé de Barrey: exactement ce qui se dit en ce moment:" Barrey est éthologue ha!! ce qui m'étonne c'est qu'il n'a jamais rien publié." Bon 2 ans plus tard ils se sont rencontrés au coloque de L'ENE à Saumur ou tous les 2 étaient invité avec Martine Hausberger, Pat Parelli, Roberts Miller et 2 autres personnes. |
Par corinne 2 : le 09/03/09 à 22:19:46
| Dire merci | l'auteur de Cheval qui es-tu (pas mal, non?) a écrit bp dans cheval mag' vsv aussi...  |
Par laureBrrrrr : le 09/03/09 à 22:27:06
| Dire merci | on dit pas que c'est mal, ou que c'est mec la disent des conneries, juste que il ne faut pas ce pretendre scientifique ... Mais comme heuresement y'a pas que les scientifiques qui disent des chose interessantes et censé. mais les scientifique le font sur le base de l'experimentation, aprés la discussion de l'experimentation emmenent defois des interpretations différentes On va dire le scienfitique donne sans partie pris des elements qui pourront alors être interepreté et utilisé . je suis super pas claire je crois ! |
Par corinne 2 : le 09/03/09 à 22:30:45
| Dire merci | Barrey n'est pas scientifique(?) parce qu'il n'a rien publié de consistant? tous les scientifiques sont censés publier? |
Par Darius : le 09/03/09 à 22:35:00
| Déconnecté | M...r ..ce n'est pas Cheval Mag , c'est Cheval Pratique pour reconstitué la vérité. D'ailleurs il a du ecrire aussi pour cheval mag quelques articles. Mais Cheval Mag ou Cheval Pratique ne sont pas ce qu'on peut appeler des revues scientifiques. Message édité le 09/03/09 à 22:35 |
Par PIROU : le 09/03/09 à 22:33:53
| Dire merci | on dit pas que c'est mal, ou que c'est mec la disent des conneries a la limite on raconte des mensonges a qui on veut s'il n'a aucun moyen de controler , mais J.C.Barrey est chargé de cours en formation continue à Paris VI. Il a formé en éthologie équine les élèves instructeurs à l’ENE (Ecole Nationale d’Equitation)– Saumur de 1986 à 1991. ect ect pour bluffer tout ses gens la il faudrait etre costaud |
Par md : le 09/03/09 à 22:35:36
| Déconnecté Dire merci | vsv elle n'est pas scientifique, et ne se proclame pas éthologue! Elle est perspicace et capable de lire un article scientifique pourtant, et donc de se baser dessus pour étayer ses discours. Michel-Antoine Leblanc je ne sais pas pour ses publications, ya pas gd chose sur scholar google, mais je ne sais pas s'il est Dr éthologue (il a à priori une formation en psychologie et un diplôme en éthologie, c'est un peu vague). Les 2 écrivent des articles à partir du travail scientifique, pour moi c'est pas pareil. |
Par md : le 09/03/09 à 22:38:22
| Déconnecté Dire merci | Chargé de cours en quoi? Il est pê un excellent cavalier, mais étant donné qu'on ne trouve rien de sa biblio, on doute de ses compétence en éthologie scientifique équine. On dit pas qu'il écrit des conneries, mais qu'on a du mal à donner une valeur scientifique à une partie de son discours. |
Par PIROU : le 09/03/09 à 22:48:29
| Dire merci | Chargé de cours en quoi? il est egalement biologiste , mais ma fois si tu met en doute , je ne vais pas me battre .. ENE aussi il a du les blufer tu crois ce que tu veut, crois moi quandil a fait sont article "soyons clair " a l'epoque s'il avait etait possible de dire et prouver que c'etait , un menteur , ça aurait etait vite fait .. car je pense qu'il y en a qui on du chercher serieusement .... |
Par Darius : le 09/03/09 à 22:49:31
| Déconnecté | l'auteur de Cheval qui es-tu (pas mal, non?) a écrit bp dans cheval mag' vsv aussi... Si tu parles de Chehu c'est un medecin, qui est devenu photographe, puis directeur de Cheval Mag....Il avait donc quelques ouvertures pour écrire dans Cheval mag  |
Par PIROU : le 09/03/09 à 22:49:54
| Dire merci | vsv elle n'est pas scientifique, et ne se proclame pas éthologue ben non puisque elle ne l'est pas  |
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