Les friandises
Sujet commencé par : Amazon87 - Il y a 110 réponses à ce sujet, dernière réponse par Amazon87Par Amazon87 : le 26/11/09 à 18:07:35
| l'autre jour sur un post on parlait des friandises, données pendant le travail, ou en dehors. on a parlé aussi des conflits que ça peut créer quand on donne des friandises au pré a des chevaux en groupe, que ça pouvait bien se passer si on sait se faire respecter, mais que ça pouvait tourner a la cata si c'est pas le cas... eh bien cata a la pension, une nouvelle proprio a voulu distribuer du pain au pré, elle s'est laissé déborder, résultat un des chevaux du gérant s'est pris un gros shoot, il est raide boîteux, il a fallu faire venir le véto  donc voilà je n'ai pas eu l'occasion de voir cette proprio, son cheval est arrivé il y a peu, donc je ne sais pas si elle sait s'imposer face a un groupe de chevaux ou pas, en tout cas maintenant interdiction formelle de donner des friandises au pré... bon moi j'en donnais déjà pas, mon ancienne coloc' en donnait elle s'était fait mordre par mon cheval parce qu'elle en avait la trouille et ne savait pas se faire respecter, et moi j'ai l'habitude de garder ça pour après le boulot quand je suis seule avec mon cheval  donc voilà juste pour dire qu'on pense leur faire plaisir, mais que ça peut créer de grosses tensions dans le groupe, et des accidents  |
Par Amazon87 : le 27/11/09 à 20:44:02
mais oui pascale je te disais pas que toi tu donnes du pain  toi tu donnes une ration, ton cheval en a besoin, tu t'organises comme tu peux, la il s'agissait de donner une friandise pas indispensable, en ayant moyen de séparer les chevaux, et pourtant y'a eu accident  |
Par lacharly : le 27/11/09 à 21:53:54
| Dire merci | Après, faut pas dire non plus que de donner des friandises en dehors du travail c'est n'importe quoi. Je donne toujours quelques friandises quand je les voient car si je devrais attendre de les faire travailler pour donner des friandises, j'peux attendre longtemps Et puis, les friandises au travail, je trouve que ça les déconcentre plus qu'autre chose. Alors moi, c'est à la fin de la séance quand ils travaillent ou bien quand j'en ai envie. Mais en aucun cas mes poneys me mordent, me bouscule, me fouillent ou me menacent pour avoir des friandises, ils savent qu'ils n'ont pas le droit et c'est quand je le décide. Bien sûr quand j'arrive au pré tout le monde hennit et vient me voir mais ça dure 5 min le temps de dire bonjour, bisous et calin et c'est tout  |
Par Amazon87 : le 27/11/09 à 21:55:58
| comme toi lacharly je donne systématiquement une friandise après le travail. pendant non. et je veux pas créer de conflits dans le troupeau donc je n'en donne pas a tout le monde au milieu du pré juste pour le fun |
Par phoeb : le 27/11/09 à 22:42:02
  Déconnecté | amazon: tu ferait un pti test pour nous? Tu te pointes dans le pré avec un sac de blé repmlit de pain et on voit ce qui se passe...ça te dit? |
Par Amazon87 : le 28/11/09 à 08:22:22
dans le pré de mon cheval je veux bien faire le test, mais pas dans l'autre  |
Par pascale : le 28/11/09 à 08:33:21
| Dire merci | si je fais ça ds le pré de llanos.. je me fais juste écraser par 40 chvx... |
Par DiegoMulot : le 28/11/09 à 08:39:10
| Dire merci | ca sert à quoi les friandises ? surtout après le travail.....à se donner bonne conscience peut être ?  |
Par phoeb : le 28/11/09 à 11:29:29
| Déconnecté | c'est vrai, pourquoi on se casse le Q à faire plaisir à son cheval quant il nous a fait plaisir? |
Par DiegoMulot : le 28/11/09 à 18:15:38
| Dire merci | la friandise un plaisir !!!  b'en dis donc, pauvre cheval si il n'a que ça à se mettre sous la dent (au sens figuré of course !) |
Par griblorh : le 28/11/09 à 18:53:09
| Déconnecté | attends qu'on comprenne bien ton raisonnement...un plaisir n'est possible qu'à l'exclusion de tous les autres? |
Par lisis : le 28/11/09 à 19:06:59
| Dire merci | heu + 1 là ! j'ai du mal à voir le problème DM  |
Par Amazon87 : le 28/11/09 à 21:48:21
| euh mon cheval qui est gourmand comme pas possible vu comme il est excité quand je sors le sac de friandises après le travail je pense que ça lui fait plaisir vu sa réaction, ça a même un petit goût de reviens-y apparemment et oui je trouve normal de le récompenser quand il m'a fait plaisir, c'est la moindre des choses. par contre qu'il me voie comme un distributeur de bonbons a n'importe quel moment non par contre |
Par DiegoMulot : le 28/11/09 à 21:59:18
| Dire merci | ""par contre qu'il me voie comme un distributeur de bonbons a n'importe quel moment non par contre"" et voilà !!! tu as tout dit ..... Je n'aimerais pas du tout n'avoir qu'une relation alimentaire avec mes équidés. Je prefère être appréciée pour moi même et gratuitement.....  |
Par lisis : le 28/11/09 à 22:04:48
| Dire merci | Ben si tes chevaux vivent chez toi, tu les nourris, donc la relation alimentaire hein En plus du dis pour commencer "pauvre cheval", pis en fait non, c'est pas pour le cheval qu'il ne faut pas donner de friandise, c'est pour que le cavalier ait toute la reconnaissance qu'il mérite. Faudrait savoir Moi aussi j'aime bien les plaisirs gourmands, ça me fait plaisir qu'on m'offre des chocolats |
Par Amazon87 : le 28/11/09 à 22:44:29
| diegomulot oui on est d'accord! mais j'aime bien donner un ptit truc après le travail pour le récompenser, il sait que c'est juste après le travail donc il me considère pas juste comme un distributeur a bouffe quoi +1 pour les chocolats |
Par phoeb : le 29/11/09 à 07:36:29
| Déconnecté | la friandise un plaisir !!! de l'avis du mien, trouver une pomme en balade et la déguster ou encore un repas c'est pas crade Je n'aimerais pas du tout n'avoir qu'une relation alimentaire avec mes équidés. Je prefère être appréciée pour moi même et gratuitement..... ah bah si t'as besoins de bouffe pour que ton cheval t'apprécie c'est que t'as un sérieux problème alors le mien ne cherche pas constemment la bouffe, seulement je sais très bien qu'une caresse, une gratouile ou une friandise c'es très apprécié...alors bon si toi tu as besoins de tester à chaque fois si ton cheval t'apprécie vraiment en ne lui donnant jamais un pti quelque chose, c'est que tu dois avoir des choses à te reprocher |
Par griblorh : le 29/11/09 à 07:56:08
| Déconnecté | il apprécie la friandise en soi quelle que ce soit la personne qui la donne... il apprécie la personne en soi à partir du moment où il la respecte... au bout du bout, c'est pas si différent de ce qui se passe dans le genre humain... |
Par Darius : le 29/11/09 à 10:28:33
| Déconnecté | au bout du bout, c'est pas si différent de ce qui se passe dans le genre humain.. Exactement et même si un cheval nous aimait d'amour pour nos beaux yeux ce serait malgré tout par intérêt.... de la beauté. Etre aimé pour soi, à mon avis il n'y a que dieu qui peut l'être pour les croyants et encore. |
Par Amazon87 : le 29/11/09 à 10:54:31
| je suis bien d'accord avec vous! bon j'ai eu des news du blessé tout a l'heure d'ailleurs je vous mettrai des photos si je peux en prendre tout a l'heure, je le trouve super beau ce cheval, c'est un alezan crins lavés avec le cul tacheté, une vraie bonne bouille donc il va mieux, il ne boîte plus, mais il a quand même une plaie. le gérant suppose que c'est la grosse bretonne qui l'a shooté, car l'autre jument c'est sa mère, ils sont ensemble au pré en permanence, et ne se sont jamais shooté donc on suppose que c'est la dernière arrivée qui l'a latté. bon sinon ni la proprio, ni sa mère n'ont rien vu elles se sont pas rendues compte que ça se lattait alors est ce qu'elles ont balancé le pain dans le pré et se sont barrées on sait pas... bon en tout cas le gérant m'a dit de me méfier de la bretonne, elle est gentille mais pas super respectueuse, donc une masse comme ça qui bouscule ben puis la prochaine fois qu'un truc comme ça se reproduit a cause d'un proprio ben c'est nos assurances qui devront payer, normal... |
Par lacharly : le 29/11/09 à 12:17:56
| Dire merci | + 1 avec phoeb, griblorh et Darius ! |
Par PIROU : le 29/11/09 à 20:16:52
| Dire merci | Je prefère être appréciée pour moi même et gratuitement mais moi, en donnant des friandises ,je ne cherche pas specialement a etre aprecié, je veux juste faire plaisir et je suis sur que ça fait plaisir . il est tres rare que j'arrive au ecuries les mains vides et si c'est le cas je m'en veut . je suis a peu pres sur que ma jument aprecie beaucoup plus ses compagnons d'ecurie et de parc que ma petite personne . et, on ne peut pas comparer la friandises qu'on donne pour gater . et celle qu'on donne a un moment bien determiné pour recompenser un exercise reussie . |
Par Amazon87 : le 29/11/09 à 20:25:17
| et, on ne peut pas comparer la friandises qu'on donne pour gater . et celle qu'on donne a un moment bien determiné pour recompenser un exercise reussie . +1 pirou. mon cheval a eu son petit bonbon après le boulot aujourd'hui il a apprécié mais c'était vraiment pour récompenser l'effort hein, parce qu'il a pas été super sage mais bon fin de séance pas mal quand même, donc bonbon bien mérité |
Par phoeb : le 29/11/09 à 20:31:40
| Déconnecté | + 1 darius et pirou |
Par griblorh : le 29/11/09 à 20:45:22
| Déconnecté | la récompense devrait être donnée au moment de la bonne action, et non en fin de séance où elle perd son sens, sauf à faire juste plaisir, mais pas à récompenser |
Par Amazon87 : le 29/11/09 à 21:12:46
| ça marque la fin de la séance, que je finis toujours sur une bonne action donc double récompense, arrêt du boulot + friandise. pendant le boulot la récompense c'est le relâchement des aides, la caresse,et je félicite a la voix c'est tout |
Par griblorh : le 29/11/09 à 21:15:51
| Déconnecté | double récompense, arrêt du boulot + friandise. justement ça fait double emploi le principe du clicker est diamétralement opposé au fait de récompenser à la fin d'une séance (ce qui n'a guère de sens pour le cv qui ne va pas se dire: "ah j'ai le bonbon parce que j'ai bien travaillé, j'ai fait une belle séance...", les capacités de jugement d'un cv ne vont pas jusque-là...) |
Par Amazon87 : le 29/11/09 à 21:20:55
| ouais sauf que si je veux récompenser apres CHAQUE exercice ben je peux faire QU'UN exercice, vu que ça le déconcentre complètement et qu'il ne pense plus qu'a BOUFFER. donc je lui fais plaisir en fin de séance, parce que je suis contente de lui, mais pendant les séances c'est niet. je veux pas bousiller une séance de travail en passant mon temps a le remettre a sa place parce qu'il est déconcentré a cause des friandises. il bosse bien mieux sans, et ça lui fait plaisir d'avoir un bonbon après le travail, je vois pas ou est le problème. |
Par DiegoMulot : le 29/11/09 à 21:50:40
| Dire merci | "" les capacités de jugement d'un cv ne vont pas jusque-là...) " ha ! et c'est qui qui t'a appris ça ? |
Par Amazon87 : le 29/11/09 à 21:55:41
| je sais pas ce que mon cheval est capable de comprendre réellement ou pas, mais je sais qu'il fait sa tête de celui qui attend quelque chose après le travail quand je me dirige vers mon sac de pansage, il sait ce que je vais chercher et il sait que c'est bon je suppose qu'il comprend que c'est lié au travail, vu qu'il n'a cette attitude "d'attente" qu'a ce moment là. si je viens juste pour le panser il ne réagit pas comme ça quand je vais vers le sac de pansage, donc quelque part il doit bien faire l'association non |
Par md : le 29/11/09 à 21:58:57
| Déconnecté Dire merci | Il fait une association fin du travail-récompense, mais pas qualité du travail - récompense. Donc ça ne sert à rien, si ce n'est lui faire plaisir, ce qui est pas mal en soi. |
Par Erzebeth : le 29/11/09 à 22:01:58
| Dire merci | Moi j'ai résolu le problème des associations à la friandise! J'en donne de façon complètement anarchique et non raisonnée! |
Par Amazon87 : le 29/11/09 à 22:04:43
| ah mais je ne le récompense pas quand il a BIEN travaillé, je le récompense parce qu'il a travaillé tout court c'est un cheval qui a la base n'aime pas bosser, donc qu'il ait fait de jolies choses, ou des choses nulles, bah peu importe, moi je veux juste l'encourager a travailler et a y prendre du plaisir, on y arrive doucement. aujourd'hui grosse séance de merde, j'ai pas voulu rester sur un échec donc je lui ai juste demandé rien qu'un cercle correct pour finir la séance, franchement j'étais pas super contente de lui, mais comme il a quand même travaillé il méritait sa récompense. surtout que c'est pas totalement de sa faute, je l'avais pas bossé depuis 1 mois donc je peux comprendre que ça soit la fête du slip après les vacances puis il m'a fait rigoler ça méritait bien un petit bonbon |
Par Amazon87 : le 29/11/09 à 22:05:43
| donc dans mon cas ça ne sert pas a rien la récompense en fin de travail, bien au contraire |
Par md : le 29/11/09 à 22:07:45
| Déconnecté Dire merci | C'est une solution De toute façon, si on utilise la récompense gustative, il est prouvé scientifiquement qu'il ne vaut mieux récompenser aléatoirement et non systématiquement le cheval. |
Par Erzebeth : le 29/11/09 à 22:09:15
| Dire merci | Ah ouais ben je fais de la science appliquée alors, je dirais ça a Bellinda, ça lui fera plaisir! |
Par Amazon87 : le 29/11/09 à 22:12:01
bah je sais pas toute peine mérite salaire, je pars de ce principe moi  donc je récompense systématiquement a chaque fin de séance de travail, même si on bosse juste un truc vite fait a pied, travail = récompense. je veux qu'il associe travail/récompense, peu importe la qualité du travail a force ça commence a porter ses fruits, le bras de fer pour le faire bosser c'est fini. |
Par griblorh : le 29/11/09 à 22:29:58
| Déconnecté | et c'est qui qui t'a appris ça ? pffff, je préfère pas répondre.... sauf que t'as raison, leurs capacités de jugement sont plus grandes que les tiennes |
Par griblorh : le 29/11/09 à 22:37:11
| Déconnecté | il fait sa tête de celui qui attend quelque chose après le travail quand je me dirige vers mon sac de pansage, il sait ce que je vais chercher les "bêtes" font des associations, il a travaillé-tu vas vers le sac de pansage-bonbon...pas difficile pour lui... les gens se demandent pourquoi le chien sait à l'avance quand on part en balade et quand on part bosser..télépathie? non, association... la différence entre les deux situations? un parfum en plus ou en moins...une façon de marcher...une manière de prendre les clés de voiture... qu'ont-ils donc à faire d'autre parfois que de nous observer? essaie pour voir quand il a mal travaillé, s'il attend pas quand même sa récompense |
Par griblorh : le 29/11/09 à 22:37:46
| Déconnecté | la récompense doit être systématique en période d'apprentissage et aléatoire ensuite. |
Par Amazon87 : le 29/11/09 à 22:40:30
| essaie pour voir quand il a mal travaillé, s'il attend pas quand même sa récompense mais c'est ce que j'ai dit plus haut qu'il ait bien travaillé ou pas il attend sa récompense, vu que je récompense pour le travail, pas pour sa qualité. je sais qu'il fait une association, c'est le but d'ailleurs |
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