Cheval de manège et d'extérieur
Sujet commencé par : HERCULEGLADIATOR - Il y a 126 réponses à ce sujet, dernière réponse par HERCULEGLADIATORPar HERCULEGLADIATOR : le 03/02/12 à 13:48:21
| Dire merci | je ne sais pas ou mettre ma question donc je post ici peut-être j b b me répondra t-il?  en tout ças..la question parait une peu bêbete mais je me lanceun cheval peut-il ne pas aimer travailler en manége? c'est un excellent cheval d'extérieur allant et facile..généreux ..curieux passe partout encore un peu regardant mais pas réactif dés qu'il est en manége il s'éteint ce n'est plus le même cheval il manque de pêche tout est prétexte à reprendre le pas est-ce une question d'éducation? ou bien n'aimera t-il jamais? il n'hésite pas à entrer dans la carrière répond bien aux ordres mais il est mou mou mou il est au repos depuis trois mois donc je pose la question avant sa reprise le mois prochain il a vu un ostéo dentiste il est pieds nus mais pas de problémes particuliers vu qu'il est top sur tout sol en extérieur |
Par PIROU : le 03/02/12 à 14:02:41
| Dire merci | est-ce une question d'éducation? ou bien n'aimera t-il jamais? c'est par le travail progressif et varié que la motivation viendra . esque toi meme , tu sais quoi faire et demander dans un manege ? esce que tu es motivé dans un manege ? la tonicité et l'envie de travailler , c'es un entraimement progressif . si le cavalier et motivé et s'il sait respecter les etapes , le cheval finira par cooperer . |
Par NokotaRanch : le 03/02/12 à 14:12:12
  Déconnecté | Tous les chevaux ont plus d'entrain et d'envie en extérieur, c'est parfaitement normal. Mais lorsque l'on réussit par un travail raisonné, progressif et bien mené à leur faire aimer la carrière, ils n'en sont que meilleurs à l'extérieur. |
Par Rivermist : le 03/02/12 à 14:29:57
| Dire merci | un cheval peut-il ne pas aimer travailler en manége? c'est un excellent cheval d'extérieur allant et facile..généreux ..curieux passe partout encore un peu regardant mais pas réactif Bah y a des chevaux intelligents qui aiment que les choses aient un "but". Aller d'un point A à un point B par exemple... Donc pour eux le travail en manège c'est le truc le plus barbant du monde. Faut commencer avec des petites choses dans le manège, des séances courtes et très récompensées... Un exercice tout bête de placer des plots à différents endroits et demander des choses uniquement lors de certains passages. Du coup le cheval intelligent va être attentif et chercher à savoir ce que tu vas bien pouvoir lui demander. Le but n'est pas de lui faire antiviper, donc ne pas demander quelque chose systématiquement aux mêmes plots mais d'éveiller son esprit et de le préparer à être plus "réactif" psychologiquement et donc "dans " le bain. Mon cheval est exactement comme le tien... mais mtnt il apprécie bcp plus le travail en carrière. Faut juste varier les séances et savoir le jour où il n'est pas super dans l'humeur de faire de la carrière te dire... "hum aujourd'hui extérieur. " |
Par mon quidam : le 03/02/12 à 14:54:03
| Dire merci | T'aurais pas un problème de dominance avec ton cheval, River?  Hercule, ça rejoint un peu ce qui à été dit sur le post de émettant sur l'impulsion... Un tel cheval peut être travaillé au sol sur le respect pour ensuite moins "choisir" ce qu'il veut faire ou pas. Un cheval qui dit "bof, ton truc la, ça me saoule" manque un tantinet de respect... |
Par Rivermist : le 03/02/12 à 15:06:54
| Dire merci | Bah mon quidam tu vois des pb de respect partout nan ? Un cheval qui dit "bof, ton truc la, ça me saoule" manque un tantinet de respect... Bah nan pour moi c'est un cheval qui s'exprime... Il lui a pas filé un doigt d'honneur ni collé son antérieur dans la tronche en refusant... Il fait les choses sans être motivé. Me semble même qu'un Parelli dirait que la friandise est inévitable avec un tel cheval pour le motiver.  Ne pas être motivé par le cours de Latin ne veut pas dire que je ne respecte pas mon prof. Et y'a des profs qui savent rendre le cours de Latin plus intéressant. |
Par PIROU : le 03/02/12 à 15:09:00
| Dire merci | Un cheval qui dit "bof, ton truc la, ça me saoule" manque un tantinet de respect... je pense que les respect n'a rien a voir avec la motivation . c'est pas le cheval qui doit avoir du respect pour avoir la motivation . c'est au cavalier a respecter la progréssion dans le travail . mon cheval a t'il un bon entrainemement ? es ce que je demande a mon cheval des choses qu'il est capable de faire ? peut etre que je blaze mon cheval en demandant toujours pareil et trop longtemps ? meme un cheval tres respectueux , s'il manque de sang et de condition , il sera mou . |
Par NokotaRanch : le 03/02/12 à 15:26:51
| Déconnecté | Bah y a des chevaux intelligents qui aiment que les choses aient un "but". Aller d'un point A à un point B par exemple... Donc pour eux le travail en manège c'est le truc le plus barbant du monde. Ah bon ? Dans un manège on ne peut pas aller d'un point A à un point B ??? |
Par Rivermist : le 03/02/12 à 15:31:53
| Dire merci | Ouahhhh tu es sûr que tu as étudier le NH et Parelli ? Nan aprce que là ta question... Ouai si tourner en rond en allant de A à B et revenir à A c'est quelque chose de constructif pour un cheval qui aime explorer bah formidable. Un cheval se déplace dans un but... aller brouter une meilleure touffe d'herbe. A moins d'ennui t'en verra pas bcp tourner en rond d'eux même pour revenir brouter un endroit qu'ils ont quitté 2 secondes plutôt parce qu'ils n'y trouvaient rien d'intéressant. Tu peux regarder encore tes dvd Parelli... il dit exactement la même chose que moi à ce sujet  Ou ta tasse est trouée ptêtre  ?Message édité le 03/02/12 à 15:33 |
Par NokotaRanch : le 03/02/12 à 15:34:13
| Déconnecté | Tu dis des énormités plus grosses que toi, on te met le nez dedans et ensuite tu rues dans les brancards, définitivement tu vas avoir du mal dans n'importe quel système de formation. Commence par apprendre à lire ce qu'on t'écris. |
Par Rivermist : le 03/02/12 à 15:39:22
| Dire merci | Tu dis des énormités plus grosses que toi, Ha bah écoute... c'est pourtant mot pour mot une analyse de Linda Parelli sur un des dvd qu'une amie m'a passé. Je suis désolée d'être si bête  Ah bon ? Dans un manège on ne peut pas aller d'un point A à un point B ??? ce à quoi j'ai répondu Ouai si tourner en rond en allant de A à B et revenir à A c'est quelque chose de constructif pour un cheval qui aime explorer bah formidable. Après avoir écrit plus haut Un exercice tout bête de placer des plots à différents endroits et demander des choses uniquement lors de certains passages. Du coup le cheval intelligent va être attentif et chercher à savoir ce que tu vas bien pouvoir lui demander. rendant donc A -> B B ->A intéressant Mais c'est moi qui ne sait pas lire |
Par dilou : le 03/02/12 à 15:40:35
| Dire merci | D'accord avec Rivermist pour avoir expérimenté... Mon cheval non plus n'aimait pas du tout le manège et la carrière, lui qui est plein d'allant en extérieur. Sur les conseils d'un enseignant (merci à lui), j'ai rendu visuels et donc ludiques les exercices demandés : avec des plots, des barres...La serpentine se faisait autour de plots, les cessions à la jambe le long d'une barre, les points A et B étaient des cônes etc.. Comme Rivermist, j'ai eu très vite un cheval réveillé, qui guettait ce que j'allais lui demander. Et le mieux, c'est que j'ai pu au bout d'un moment supprimer une partie du matériel : il avait saisi qu'il pouvait être intéressant de faire ce que je lui demandais, juste parce qeu je lui demandais. Evidemment, je ne suis jamais avare de compliments quand je travaille avec lui, sinon, tout cela était peine perdue. |
Par NokotaRanch : le 03/02/12 à 15:44:48
| Déconnecté | Bah y a des chevaux intelligents qui aiment que les choses aient un "but". Aller d'un point A à un point B par exemple... OUI !!!! c'est la base de la motivation Donc pour eux le travail en manège c'est le truc le plus barbant du monde. NON !!! on peut parfaitement rendre le travail dans le manège attractif en fixant des objectifs, sans tourner en rond bêtement ! |
Par NokotaRanch : le 03/02/12 à 15:47:33
| Déconnecté | Donc pour eux le travail en manège c'est le truc le plus barbant du monde. En fait j'ai l'impression que tu voulais dire par "travailler en manège" "tourner en rond bêtement dans un manège", et non le fait de travailler physiquement dans un manège. Bref... |
Par Rivermist : le 03/02/12 à 15:50:29
| Dire merci | Donc pour eux le travail en manège c'est le truc le plus barbant du monde. En fait j'ai l'impression que tu voulais dire par "travailler en manège" "tourner en rond bêtement dans un manège", et non le fait de travailler physiquement dans un manège. Bref... Bah parce que souvent c'est ce que le cavalier fait et c'est ce qui rend ça barbant. Raison pour laquelle mon message était bien plus long que juste cette 3ème ligne de mon explication. Mais après on m'explique que je ne sais pas lire et que ma tasse est pleine. |
Par Rivermist : le 03/02/12 à 15:52:13
| Dire merci | j'ai envie de dire merci Dilou pour lire convenablement... (en même temps c'est ton job hein ! ) |
Par dilou : le 03/02/12 à 15:54:05
| Dire merci | C'était  |
Par Rivermist : le 03/02/12 à 15:55:52
| Dire merci | ha oui looo hihi mais t'as de beaux restes |
Par chris : le 03/02/12 à 15:57:00
| Dire merci | Mais non : "C'était   " |
Par amelie et edelweis : le 03/02/12 à 15:59:11
| Dire merci | J'ai recuperer en juin derneire une jument qui avait jamais mis le sabots dans un manège avec des mini seance, avec beaucoup de recompense de jeu et surtout stopper dès que le cheval se donne et reussi un exercice, la miss accepte de travailler dans un manège bon c'est pas encor un cheval allant qui compredn les exo demandé mais on a une jument qui cherche a repondre a nos demande et qui se braque plus a la moindre demande inconnu. |
Par mon quidam : le 03/02/12 à 15:59:17
| Dire merci | Bah mon quidam tu vois des pb de respect partout nan ? Un cheval qui dit "bof, ton truc la, ça me saoule" manque un tantinet de respect... Bah nan pour moi c'est un cheval qui s'exprime... Il lui a pas filé un doigt d'honneur ni collé son antérieur dans la tronche en refusant... Si toi t'attends que le cheval te foute un antérieur dans la tronche pour t'apercevoir qu'il manque de respect... |
Par dilou : le 03/02/12 à 15:59:30
| Dire merci | Tu verras, Chris, tu verras... |
Par Rivermist : le 03/02/12 à 16:04:34
| Dire merci | Si toi t'attends que le cheval te foute un antérieur dans la tronche pour t'apercevoir qu'il manque de respect... Pff y a quelque chose à répondre à ça ?C'est un exemple... c'est imagé... j'en ai fait plus volontairement. Tout comme le manque de respect chez un élève c'est pas forcément en arriver à un geste obsène. Ca vous changerait certains ici d'arrêter de vous braquer dès qu'une personne qui n'est pas de votre clan poste D'arrêter de chercher la ptite bête pour toujours créer des conflits et dénigrer les autres. Surtout quand vous vous pronez exemples de sagesse et de maîtrise avec des tasses pleines. Je ne poste pas ça en gras pour "crier" juste pour que ça vous soit plus visile (comme quand on souligne les points importants sur une copie ). |
Par keystar : le 03/02/12 à 16:09:49
| Déconnecté Dire merci | Ben, questions trés bêtes: a) s'agit-il toujours dû même manège? b) si oui, comment est le sol (profond, ferme,....)? |
Par hervebruno : le 03/02/12 à 16:11:58
| Déconnecté | Un cheval qui dit "bof, ton truc la, ça me saoule" manque un tantinet de respect... je pense que les respect n'a rien a voir avec la motivation . mon quidam a réussit l'exploit de me mettre d'accord avec Pirou |
Par Rivermist : le 03/02/12 à 16:14:11
| Dire merci | loooool ça détend l'atmosphère |
Par PIROU : le 03/02/12 à 16:34:26
| Dire merci | Si toi t'attends que le cheval te foute un antérieur dans la tronche pour t'apercevoir qu'il manque de respect. ça ne s'adresse pas a moi , mais quand j'entend ça !!! les racourcis son rapides , un cheval pas motivé dans un manege , = manque de respect et ce cheval qui ne demande surement qu'a apprendre , qui fera un tres bon cheval si on sait le motiver , ce cheval est un cheval dangereux qui va a coup sur te mettre un anterieur dans la tronche  avoir cette vision de choses c'est vraiment ne pas connaitre les chevaux , et je pense que quand on raisonne comme ça , c'est qu'on en a peur . |
Par PIROU : le 03/02/12 à 16:41:45
| Dire merci | HERCULEGLADIATOR quel niveau a tu en equitation ? a 111 ans on doit commencer a avoir un super niveau mais bon .. je pose la question , car je pense que ça joue aussi pour motiver un cheval . Message édité le 03/02/12 à 16:43 |
Par laureBrrrrr : le 03/02/12 à 16:55:49
| Dire merci | il y a pleins de raisons pour lesquelles un cheval peut ne pas être donnant dans un manége. - un cavalier trop brouillon dans sa monte, le cheval n'as alors plus envie de chercher ce que veux le cavalier - des seances trop longue, la concentration demande aussi un travail a mon sens, ce n'ai pas inné, et explique quelques fois que les chevaux décroche, et ne prenne plus de plaisir - le manque d'un réel échauffement et d'une mise au travail (sur la séance) progressive et réfléchie - des exercices trop long et trop répétitif - est ce que le cavalier ne confond pas cadence lente et cheval mou, et cherche a précipité son cheval dans une cadence qui ne lui convient pas, cheval qui se contracte et avance encore moins ? as tu deja essayé de partir en extérieur 30/40 mn au trois allures et venir "travailler" 10 mn dans la carriére au retour ? changement chez le cheval ? |
Par laureBrrrrr : le 03/02/12 à 16:56:39
| Dire merci | par contre il est necessaire de faire la différence entre chevaux moue et chevaux ne se portant pas vers l'avant a la demande de la jambe |
Par laureBrrrrr : le 03/02/12 à 16:57:49
| Dire merci | est ce que tu fait plus d'un cercle a la même cadence allure vitesse ? est ce que tu as tendance a entretenir constamment le mouvement vers l'avant avec tes jambes ? |
Par HERCULEGLADIATOR : le 03/02/12 à 17:03:29
| Dire merci | pirou pour le niveau disons que ça fait trente ans que je me fais plaisirs en extérieur avec des chevaux avec un allant naturel j'ai autant de plaisirs à les soigner ...chez moi pour la question que je pose j'anticipe au cas ou c'est un cheval que j'ai acheté vers novembre je l'ai monté en extérieur à son essaie puis retour maison pour trois ou 4 ballades seul et accompagné en extérieur puis repos car en croissance et le temps pas terrible pour monter. donc débourré cet été juin le repos lui fait du bien..il a épaissit grossis et pris du caractére il est respectueux .. je compte le reprendre en monte fin du mois début mars je le met donc en club car je n'ai aucune installation correct pour le travailler en manège et j'aime bien me faire aider pour la reprise du travail d'un jeune cheval.. j'aime bien qu'on me dise ce qui va et va pas..ce qu'il faut faire ou pas du moment que ce soit cohérent..et que vois dans la même direction que la personne qui m'aidera donc j'ai trouvé une personne avec qui ça passe je sais comment il est en manége d'aprés son ex prorio si il s'avére qu'il est pareil que l'été dernier je veux savoir comment le reprendre il n'y a que comme ça que jy' arriverai |
Par laureBrrrrr : le 03/02/12 à 17:06:13
| Dire merci | quelle est votre idée de fréquence travail manége en temps et sur la semaine ? |
Par PIROU : le 03/02/12 à 17:11:48
| Dire merci | je le met donc en club car je n'ai aucune installation correct pour le travailler en manège et j'aime bien me faire aider pour la reprise du travail d'un jeune cheval.. j'aime bien qu'on me dise ce qui va et va pas..ce qu'il faut faire ou pas du moment que ce soit cohérent..et que vois dans la même direction que la personne qui m'aidera donc j'ai trouvé une personne avec qui ça passe ce faire aider prendre des cours avec son cheval c'est toujours bien . c'est deja une solution au pb je sais comment il est en manége d'aprés son ex prorio et alors il en dis qu'oi l'ex proprio ? il a quel age le cheval ? quelle race ? je me dis que s'il a du jus en exterieur , il n'y a pas de raison qu'il n'en aie pas au manege . Message édité le 03/02/12 à 17:13 |
Par keystar : le 03/02/12 à 17:21:14
| Déconnecté Dire merci | Ben, je reviens façon lourding avec le sol, mais si c'est un jeune manquant un peu de muscle il n'est pas exclu qu'un sol profond, inhabituel pour lui le démotive, non? |
Par HERCULEGLADIATOR : le 03/02/12 à 17:25:09
| Dire merci | elle m'a dit qu'il était têtu qu'il manquait d'entrain..j'ai vu des vidéos du trie du bétail et c'est à grand coup de talon qu'il avançait il a 4 ans le mois prochain c'est un paint appaloose à mon avis !!mais je n'ai pas la science infuse il a trop travaillé pendant son débourrage et que le manége l'a un peu écoeuré je j'ai acheté assez menu voir un peu maigre il est assez froid mais avec du jus quand même pour le caractére têtu je n'ai pas de probléme avec.. enfin pour l'instand!!en main il céde à ce que je lui demande j'ai trouvé limite l'âge de son debourrage il fait vraiment encore poulain bien qu'il se soit transformé en mieux il a aussi vu un ostéo à son arrivé à la maison pleins de petites choses à débloquer Message édité le 03/02/12 à 17:26 |
Par PIROU : le 03/02/12 à 17:30:30
| Dire merci | il a 4 ans le mois prochain il es jeune , et c'est peut etre en partie la reponse il a trop travaillé pendant son débourrage et que le manége l'a un peu écoeuré ecoeuré , ou mal travaillé , il n'a peut etre jamais compris ce qu'on atttendait de lui ? en tout cas quand son ancien proprio parle d'un cheval tetu , c'est qu'il n'a surement pas su demander , car un cheval tetu il faut m'expliquer ce que c'est . |
Par HERCULEGLADIATOR : le 03/02/12 à 17:40:29
| Dire merci | pirou!! je suis ok têtu pour un cheval ça me fait bien marrer je sais que quand je l'ai eu il n'était pas du tout respectueux en main il arrivait même à me chiquer la manche quand je le tenait en longe ""licol"" et biend 'autres petits détails du genre se bloquait quand je voulais le rentrer dans l'herbage aprés une ballade les 4 sabots raidasse écartés pour plus de prise enfin le miminum de tavail en main il a compris..ce que je voulais mon quidam m'a pas aidé avec ses explications et ces vidéo trés facilement accessible pour une novice comme moi en tous cas je suis de prés ce post ça m'apprend beaucoup et je saurais ou je vais quand je le reprendrais monté mêm si je sais que je ferais encore des erreurs Message édité le 03/02/12 à 17:42 |
Par keystar : le 03/02/12 à 17:43:19
| Déconnecté Dire merci | Ben, j'ai pas la compétence pour donner des conseils. Un de nos chevaux rencontrait le même souci (apparament). Débourré jeune et trop rapidement, il semblait "dégouté" par la carriere et plus particulierement sur des sols profonds energivores. Les choses étaient mieux dans une carrière plus ferme. C'est un endroit qui nous à permis de lui redonner "gout" à ce type d'activité, le muscler. Sais pas si çà peut marcher avec le tient, çà vaut peut-etre le coup d'essayer si tu trouve le lieu ad-hoc! |
Par laureBrrrrr : le 03/02/12 à 18:32:13
| Dire merci | bon tant pis mes questions sont passées a la trappe |
Par HERCULEGLADIATOR : le 03/02/12 à 19:24:59
| Dire merci | ho horreur au lieu de mon quidam m'a pas aidé je voulais mettre m'a aidé je peux mettre même le lien ou elle a mis des vidéos j'ai trop honte de cette erreur c'est la seule qui m'aide et je croiss que j'ai les doigts engourdis par le gel mince de chez mince je viens de relire j'avais pas fumé cette fois pourtant pardon mon quidam Message édité le 03/02/12 à 19:26 |
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