Toujours ce pb au montoir !!
Sujet commencé par : army - Il y a 115 réponses à ce sujet, dernière réponse par jelly bully beanPar army : le 20/04/08 à 19:25:16
| Dire merci | j'avais déjà posté y'a quelques temps, car mon cheval a un problème au montoir... soit il bouge pas, et après il chauffe dans les 20 secondes qui suivent... soit une fois le cavalier en selle, il s'arrange pour le désarçonner... ce qu'il a réussi a fiare avec moi pusique j'ai maintenant une entorse des cervicales lol... on avait réglé se problème avec les friandises... quand il bougeait ou que le cavalier se mettais en selle, on lui donnait une pomme et il était calme... on avait arrêté de le faire, il bougeait plus... j'ai laissé une amie le monter une semaine pendnat que j'était en Italie, il a été super vcalme (d'après elle)... et quand j'ai essayé de le monter la semaine derniere, il m'a foutu par terre !! Cabré, saut de moutons... mais une fois canalisé, au travail, il est très à l'écoute et sage !!! |
Par army : le 01/02/10 à 22:40:11
| Dire merci | Md : Merci pour ces encouragements. Je sais que tu as eu le meme problème avec ta jument. Pour le moment, c'est les finances qui m'empechent de le mettre en pension pour rebosser. Chez moi, je n'ai rien pour le travailler, à part le stade du village ( je sais, les chevaux n'y sont pas autorisés  ).Je remonte des chevaux calmes, mais je n'arrive pas a retrouver la sensation que j'avais sur mon cheval, la fierté tout simplement. Tout doucement, même à pied, je tente de nouvelles choses, on se redécouvre un peu plus. Moi, j'en suis encore à l'étape de la peur de la chute, une fois en selle, se sera la peur de mal faire je suppose. Pourtant, vu qu'il ne le fait qu'au premier montoir, je sais très bien que je peux le monter après l'amie qui le monte, sans qu'il ne bouge, mais j'ai cette peur au ventre quand je me retrouve devant la selle. Peur de retourner à l'hopital, et de devoir tout recommencer, pourtant c'est comme ça qu'on apprend... J'hésite pas à me remettre en question, monter différement, à chercher des solutions, avoir divers avis, aucune envie de baisser les bras. Meme si pour certains, ça semble "facil" de remonter dessus, car c'est loin d'être une furie, je préfère attendre d'être vraiment zen mentalement pour reposer mes fesses dessus. Ca ne servirai à rien... quoique des fois, un bon coup de pied au C** ca fait pas de mal !  Flooded : Oui, sur le même sol (et souvent au même endroit) dans un lieu qu'il connait bien, avec un congénère pas loin. Je rappel aussi : Qu'il ne le fait qu'au premier montoir |
Par vsv : le 01/02/10 à 23:46:26
| Dire merci | ça vaudrait quand même le coup d'écouter Seera, et de voir ce pb de selle. |
Par flooded : le 02/02/10 à 07:50:27
  Déconnecté | Ma question c'est surtout comment est ce sol (caillouteux ?) et est-ce que tu as une différence de poids avec les cavalières avec lesquelles il ne fait pas de rodéo ? Dans ton blog tu disais que ton cheval avait eu une atteinte profonde des fourchettes, cela peut être très douloureux, et au montoir pratiquement tout le poids du cavalier se retrouve sur l'antérieur gauche. Si le cheval a un problème de fourchette, il peut avoir très mal, et même une fois soigné il peut garder une peur de la douleur. Une solution peut-être de travailler à progressivement lui charger l'épaule au montoir, ou d'apprendre à monter comme le recommande Parelli ou comme on le fait en Western, en se plaçant les épaules dans le sens du cheval et à côté des hanches plutôt que à l'épaule. Et dans tous les cas de mettre un peu de poids dans l'étrier, soulager, remettre un peu plus de poids, etc... |
Par army : le 02/02/10 à 10:08:14
| Dire merci | Vsv : je devrais recevoir ma nouvelle selle en avril. D'ici là, je peux demander qu'on m'en prête une autre, de meilleure qualité. Flooded : Le sol est souple, souvent sur de l'herbe. Il n'y a jamais eu de grande difference de poids entre les cavalières. Quand il ne fait pas de rodéo. Il ne fait pas plus de rodéo vec moi qu'avecune autre, qand on trouve la bonne manière de le tenir. Effectivement, les pb de fourchettes peuvent être une raison, pourtant mon MF pense que non (et certains MF pensent carrément qu'il n'y a pas d'infection.  ). Il y a deux ans, il tiquait déjà au montoir, poutant, sans pb de fourchette.Après je pense que si cétait vraiment un pb physique, il le ferait aux 2eme, 3eme, et enième montoir, non ??? |
Par md : le 02/02/10 à 10:25:11
| Déconnecté Dire merci | Vous l'échauffez un peu avant? (longe ou autre) Sautiller à côté puis sauter sur son dos (en sac à patate en redescendant), il dit quoi? J'ai vu une vidéo de gamelle de toi, il te loupe pas le saligaud  |
Par army : le 02/02/10 à 11:03:22
| Dire merci | Avant je le longeait avant pour éliminer les surpus de gaz en lui  et ca n'a rien changé. Après j'ai arreté de le longer puis des dois il se laisser "monter" sans trop rien dire, d'autres non.Quand on sautille à côté de lui, il plaque les oreilles,pas par méchanceté, mais par peur surtout. J'ai tout entendu : vice, peur, incompréhension... |
Par flooded : le 02/02/10 à 11:06:38
| Déconnecté | J'ai tout entendu : vice, peur, incompréhension... Les gens auraient mieux fait de te donner des solutions plutôt que ce genre de constats. Dommage que tu n'ai pas trouvé quelqu'un de compétent pour t'aider, ce n'est pas toujours bon de laisser les problèmes s'installer. |
Par army : le 02/02/10 à 11:13:02
| Dire merci | Flooded : Je suis à 100 % d'accord avec toi. C'est aussi un peu ma faute, j'ai toujours peur d'essayer de le monter, donc du coup, s'il n'y a personne pour m'aider, ca peut durer longtemps. Et seule, sans expérience, c'est pas toujours l'idéal pour régler les pb.j'ai pas envie de faire mal les choses et que sa soit pire après |
Par md : le 02/02/10 à 11:19:34
| Déconnecté Dire merci | Travail à pieds intensif pour reprendre confiance en soi et dans le cheval  |
Par flooded : le 02/02/10 à 11:20:40
| Déconnecté | Idéalement tu devrais trouver quelqu'un qui soit capable d'aller chercher le problème, de l'identifier et de le résoudre plutôt que des gens capables de "faire avec" en attendant que le cheval finisse par "faire avec". Et que cette personne le fasse avec toi, qu'il t'explique ce qui se passe de façon à ce que tu sois à nouveau en pleine confiance. "L'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux" est un film, ce n'est pas la réalité mais le fait est qu'à un moment un médiateur peut apporter des solutions à un couple cheval/cavalier, en travaillant sur la remise en confiance mutuelle, chacun devant affronter et surmonter peurs/frustrations/ressentiments etc... |
Par md : le 02/02/10 à 11:28:18
| Déconnecté Dire merci | Le pb étant que souvent, on va trouver quelquy'un capable de dresser le cheval, mais pas doué pour aider l'humain, et le contraire... Quelqu'un qui saura aider et le cheval, et l'humain, c'est pas évident... Qd j'ai eu le pb avec la Régates, on m'a recommandé 2 personnes, les 2 travaillaient le cheval seul... Ben non merci... |
Par army : le 02/02/10 à 11:39:42
| Dire merci | Cest vrai que là, c'est le couple cheval/cavalier qui ont besoin de se faire confiance mutuellement et, il faudait que je travaille avec lui. |
Par md : le 02/02/10 à 11:42:03
| Déconnecté Dire merci | Franchement, pas directement monté, ça sert à rien de te faire peur... et de le paniquer encore plus! |
Par vsv : le 02/02/10 à 14:20:23
| Dire merci | Mais bp désensibiliser à partir d'un promontoire. En plus, c'est pratique pour brosser le dos. |
Par Dawa : le 02/02/10 à 14:26:16
| Dire merci | Coucou !! Je lis ton post, et je n'ai pas lu le précédent alors bon peut être que tu as déjà eu la proposition mais bon... Si ton cheval plaque les oreilles alors que tu es seulement entrain de sautiller à côté, c'est qu'il anticipe le fait que tu vas monter, et il redoute ce moment... et pourquoi est ce que ton cheval n'aurais tout simplement pas mal au dos ? As tu vu l'ostéo, lui en as tu parler ? le montoir est un moment difficile pour le dos de nos chevaux, et c'est la que les douleurs apparaissent... est ce qu'il se défend au sanglage, ac un surfaix ? ... De plus s'il le fait qu'au premier montoir, c'est peut être parce qu'entre les deux montoirs, tu travail, donc tu échauffe le dos, et du coup ça va mieux... Ton amie à peut être un peu forcé cette semaine réveillant ainsi de vieille douleurs, ou alors humidité... Enfin bref, moi avant de jeter la faute sur le cheval et son comportement j'essaie toujours de voir s'il n'y a pas une cause physique... Qu'en penses tu ? |
Par flooded : le 02/02/10 à 14:27:55
| Déconnecté | Essaye de faire tout le travail au sol que tu fais par terre depuis un plot, puis debout sur un gros bidon métallique. On a souvent de grosses surprises même avec des chevaux que l'on pensait à l'aise. |
Par army : le 02/02/10 à 14:38:21
| Dire merci | Dawa : L'ostéo est passée, elle n'a rien trouvé au niveau du dos ou autre. Elle pense que c'est du à un loupé dans son débourrage. Ca l'inquiète parfois (pas tj !) quand je le selle, j'ai besoin de lui faire sentir la selle ou le tapis pour qu'il voit qu'il n'y a aucun risque. Une fois qu'il observe, lors du sanglage, ou quand je lui met son surfaix, il ne dit rien. De plus, il est monté 1 fois par mois (et encore, des fois, tt les 2 mois), et là, il a été monté il y a bien un bon mois déjà. Vsv: Il faudrai que je trouve des idées pour le désensibiliser à toute sorte de choses, "bryante", un peu lourdes, qui emettent des sons, des vibrations ... non ? Qu'il voit passer pleins de choses sur son dos sans s'en inquiéter. |
Par flooded : le 02/02/10 à 14:42:56
| Déconnecté | Avec les chevaux comme ça, il y a souvent un ou plusieurs "blocages" qui ne se débloquent pas nécessairement en faisant et refaisant ce qui va bien. Parfois il faut souvent aller "chercher la m..." et c'est plus qu'un ostéo qui passe une main sur le dos et qui sort des généralités ou un "éthologue" qui sait vaguement faire les 7 jeux qui peut trouver là où ça coince. Il y a deux personnes qui en sont capables, le proprio qui prends le temps d'observer sur le long terme le cheval, ou un professionnel sérieux et expérimenté qui sera capable d'aller chercher vraiment là où ça coince, et qui sera surtout capable de débloquer le problème. Et parfois ça ne se fait pas dans la patience et la douceur... |
Par flooded : le 02/02/10 à 14:50:00
| Déconnecté | Et parfois le problème est LOIN d'être là où on l'imagine... Il y a cinq fragilités chez le cheval qui sont majoritairement la cause des diverses rétivités : - les dents - l'appareil génital (ovaires douloureuses, cryptorchidie, "haricots" dans l'urètre chez les hongres) - le système digestif (coliques, ulcères) - les pieds - l'appareil locomoteur (dos, membres etc..) Un spécialiste expérimenté ira avant toute chose vérifier ces points, puis ensuite pourra s'occuper du problème comportemental. Cause puis conséquences. |
Par army : le 02/02/10 à 14:57:37
| Dire merci | J'aurai jamais pensé à tous ca... On manqu un peu d espécialite dans ma région. A part vétos (qui font dentiste aussi) et ostéos et MF qui ont fait un bilan complet, je ne vois pas qui appeler d'autre. Mon ostéo m'adit que c'était une deudeuche avec le moteur d'une ferrari, soit 2 ans dans a tête et en pleine forme. Après il ya peut etre un pb physique bien caché... |
Par flooded : le 02/02/10 à 15:05:55
| Déconnecté | Après dans le système digestif ça inclut aussi l'alimentation d'une manière générale, s'il a trop de gaz c'est peut-être aussi qu'il est nourri un peu trop fort ? Et le pb physique n'existe peut-être plus depuis des années, il reste peut-être simplement la peur d'avoir mal, ou peut-être qu'il n'a pas mal ni n'a jamais eu mal, il y a peut-être tout simplement une étape du débourrage qui a coincé et le boulot reste à faire. |
Par army : le 02/02/10 à 15:11:34
| Dire merci | Niveau alimentation, il est principalement au foin. Mis vu qu'il avait perdu du poids, je l'ai complémenté, mais finalement, le foin est la meilleure solution pour lui. Après je pense aussi que un "reste" de peur qui est là, du à un mauvais débourrage ou une ancienne douleure. |
Par army : le 03/02/10 à 15:47:45
| Dire merci | Beaucoup de nouveau aujourd'hui, j'ai encore du mal à digérer . . . Grâce à Lucie (du forum), j'ai eu beaucoup d'informations sur le passé d'Emporio. Elle a eu l'ocasion d'être en contact (par pur hasard) avec un ethologue, qui connait mon cheval, et qui l'a eu en pension travail pendant plus de 6 mois, il ya 2 ans juste avant que je l'achète. Au vu des groooos problèmes que cette personne a eu avec lui, il a cherché à refaire son histoirique pour comprendre son comportement. Et aparement, ce pauvre petit à mal démarer dans la vie. *Suite * |
Par army : le 03/02/10 à 16:18:44
| Dire merci | *suite* Cet éthologue avait été appelé pour le transporter de chez son ancien proprio au nouveau ( le gars qui me la vendu), car l'essai du transport de la veille avait été un fiasco. Plus de 4h30 de bagard, 10 personnes autour de lui à le braquer... L'éthologue en arrivant ne s'est pas privé de se facher contre les gens pour leur manque de savoir faire. Quand Emporio est arrivé chez lui, ca ce passé bien à pied avec, mais dès qu'il mettait la selle, il se ruait en couinant comme un cochon qu'on égorgeait. Il a ensuite fait voir le cheval à un véto qui aurai déclaré un pb au garrot, confirmé par radio. En cherchant des informations lors de son débourrage ( à l'ancienne...), il s'avère qu'Emporio a eu un traumatisme lors de cette étape. En effet, il se serais retourné , et se serai fait une double fracture du garrot. Cet ethologue l'a gardé 6 mois au travail, a force de patience et de calme, et en le protegeant avec un gros padd et une selle western, Emporio a finalement été monté dans sans soucis. Sur ce , il l'aurai ramené à son proprio sans avoir plus de nouvelle par la suite... Et voilà, que j'arrive pour l'achat, et que le gars s'est bien gardé de me dire tout ça... L'avantage c'est que maintenant, je comprend ce qui s'est passé, et je me dis que finalement, j'ai un petit cheval bien sympathique, d'encaisser tout ça avec un si lourd passé. |
Par soquette123 : le 03/02/10 à 16:23:14
| Dire merci | Que vas-tu faire d u coup? Refaire des radis du garrot? |
Par flooded : le 03/02/10 à 16:27:13
| Déconnecté | C'est cool, au moins tu sais précisément ce qu'il en est. Tu n'as plus qu'à contacter le gars qui l'avait récupéré une première fois, il saura te conseiller utilement et te dire ce qu'il en est, quitte à le faire revenir. Tu as son nom ? |
Par army : le 03/02/10 à 16:55:14
| Dire merci | Oui, je viens de lui envoyer un mail, on va se rencontrer prochainement. Soquette : Je vais recontacter le véto de la clinique la plus proche pour les radios, car c'est lui qu'il les avait faites à l'époque. Pourtant, il y a un an, l'ostéo qui l'avait vu ne m'avait rien dit au niveau du garrot. Peut être faire venir une autre ostéo ? |
Par griblorh : le 03/02/10 à 17:01:58
| Déconnecté | ils peuvent se péter le garrot en se retournant...oui, je m'en doute, mais c'est quand même impressionnant... (remarque, le père de lorh s'est même tué de cette façon...  ) |
Par flooded : le 03/02/10 à 17:02:05
| Déconnecté | Pourtant, il y a un an, l'ostéo qui l'avait vu ne m'avait rien dit au niveau du garrot. Peut être faire venir une autre ostéo ? Un ostéo n'est pas un magicien, ils sont plus ou moins compétents et ne sont pas nécessairement capables de tout voir, et surtout le problème est peut-être résolu depuis longtemps au niveau physique, mais le cheval a la mémoire de la douleur, et surtout lorsqu'il y a un problème (changement de vie, de cavalier etc...) c'est toujours par là où il y a eu un stress préalable que cela va ressortir, même si les conditions initiales ont changé. J'ai connu un cheval qui avait été un peu bousculé pour apprendre le pas espagnol, il avait associé "stress=pas espagnol" et dès qu'il avait une difficulté quelque part il démarrait en pas espagnol. C'était devenu SA réponse au stress. Si ton cheval a un moment donné de sa vie a imprimé que sa solution au stress ou à la douleur c'était "rodéo au montoir", quand il est en difficulté c'est la première carte qu'il sort de son jeu. |
Par army : le 03/02/10 à 17:18:15
| Dire merci | Il a associé le montoir à son accident en fait. mais enfait, l'ostéo qui est venue chez moi il y a 1 an, l'avait vu déjà lors de la fracture. |
Par jelly bully bean : le 03/02/10 à 17:23:32
| On est des humains... on se rend a l'hosto pour un mal de dos , on fait medecine nucléaire, TACO, radio et on voit rien ... bien que l'on dise exactement ou l'on a mal ... |
Par army : le 03/02/10 à 18:40:03
| Dire merci | Par contre je me pose une question : Le monsieur qui avait reussi à le monter et a l'avoir calme lors du montoir disait que le fait qu'il mette une selle western aidez beaucoup... meilleure répartition du poids, padd bien épais qui amortis bien... Je viens de commander ma wintec (systeme cair), une bonne selle anglaise (comme je l'ai aime)... Et je me demande s'il ne serais pas plus sage d'abandonner l'anglaise pour passer à la western, mais là encore, c'est un terrain inconnue pour moi... |
Par flooded : le 03/02/10 à 18:48:52
| Déconnecté | La selle Western est vraiment bien dans ces cas là, tu verras que ça jouera aussi sur ta propre confiance en toi (on ne peut pas tomber de ce genre de selle, on se sent vraiment tenu), sans compter le fait que c'est beaucoup plus confortable pour des chevaux ayant ce genre de problèmes. |
Par army : le 03/02/10 à 18:58:40
| Dire merci | J'y avais songé effectivement à lui en acheter une pour m'aider à mieux tenir pour le montoir. Et même avec un bon tapis + amortisseur , la wintec ne conviendrais pas ? une sans arçon ? Je veux pas le coincer encore plus donc, toute proposition sont bonnes à entendre |
Par oreliii : le 04/02/10 à 13:23:39
| Dire merci | maintenant tu sais au moins d'ou vient son traumatisme |
Par army : le 05/02/10 à 16:32:07
| Dire merci | Ca y est, j'ai vu le monsieur qui a reconnu Emporio. Une dame va venir lui faire 1 ou 2 seance de shiatsu avantde repprendre le travail. On va essayer de repprendre les bases à pied, puis voir, comment il réagira pour les futurs montoirs, toujours de le calme et la patience. j'espère pouvoir mettre régulièrement des nouvelles pour voir surtout la progression |
Par flooded : le 05/02/10 à 16:36:06
| Déconnecté | Une dame va venir lui faire 1 ou 2 seance de shiatsu avantde repprendre le travail. Mouais.... |
Par army : le 05/02/10 à 16:38:23
| Dire merci | Ca ne peut que lui faire du bien. Le détendre... et elle l'a déjà manipulée pour son pb de garrot |
Par jelly bully bean : le 05/02/10 à 16:39:48
| Une dame va venir lui faire 1 ou 2 seance de shiatsu avantde repprendre le travail. what????????????? tu veux aussi un sorcier Apache, ca pourrait surement l'aider ... ca reste quand meme étrange que tout les chevaux , tous autant qu'ils sont bougent au montoir... biensur s'il y'a eu bobo avant ca explique tout ... |
Par jelly bully bean : le 05/02/10 à 16:42:33
| si c'Est de la douleure alors bourre lui le cul pendant une semaine d'anti -inflamatoire et il devrait plus bouger ... sinon bein apprend lui a endurer comme il endure déja quand tu es assise dessus... moi on me fera pas croire que le cheval a mal uniquement quand on monte dessus. S'il a mal , il a mal tout le temps. De toute les facon que tu as suggéré plus haut pas une en fait apprend au cheval a trouver la solution a son probleme , pas une , toute les solutions mentionné si haut son un plasteur sur le bobo. |
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