Question genetique/couleurs
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 168 réponses à ce sujet, dernière réponse par presdallys1 personne suit ce sujet
Par juliedebert : le 29/10/08 à 18:34:56
| Dire merci | a tous les doues dont je ne fais pas partie  la couleur noir pangare c'est quoi comme gene ou association de genes ? Un etalon noir pangare (qui n'a que des ancetres noirs, noirs pangares, bais et eventuellement gris) peut donner quoi comme couleur au poulain ? Merci !!! |
DéconnectéPar presdallys : le 01/11/08 à 09:51:56
| Dire merci | tous ses chevaux sont hétérozygote noir Ee |
Par westhani : le 01/11/08 à 11:43:21
| Dire merci | oui, mais chez le comtois il n'y a que du très blond, même sur les bais...pourquoi ? |
Par juliedebert : le 01/11/08 à 15:09:33
| Dire merci | a mon avis on n'explique pas encore tout... il doit bien y avoir quelques genes pas encore identifies ! En tout cas, jolies photos (et jolis chevaux, ca aide  ). |
Par juliedebert : le 02/11/08 à 09:08:57
| Dire merci | bon apres discussion avec un ami j'ai d'autres questions : - l'allele G (gris) est dominant, donc pour avoir un gris il fait obligatoirement avoir un parent au moins gris ? (question posee a propos des espagnols cherchant a avoir des bais et qui ont beaucoup de gris). - il dit que sa jument (grise quasi blanche, peau noire, yeau fonces) est nee ainsi, quasi blanche. Elle est nee chez lui. Je n'ai jamais entendu parler de ca, comment c'est possible ? (attention dites pas que c'est un abruti il lit les posts ). Les pigments peuvent ne pas monter dans le poil deja avant la naissance ?Je suis en train de me passionner par la genetique moi |
Par zapi : le 02/11/08 à 10:05:09
| Dire merci | l'allele gris est en effet dominant, pour le reste je peut pas te repondre! a part pour les genes non identifiés : c'est pas ya quelque temps que les chercheur on trouver le genome complet du cheval? |
Par presdallys : le 02/11/08 à 12:20:02
| Dire merci | chez les comtois, il doit aussi y avoir le gène "crins lavés", et peut-être aussi chez nous très blonds ? Pour le gris né blanc, à mon avis, ce n'est pas le gène gris qui s'est exprimé à la naissance (pas possible), mais peut-être que le fond de robe est clair, genre palomino...masqué très vite par le gris ? Après, chez nous aussi, les coulerus des cheveux et des yeux ne sont jamais identiques dans une fratrie, pourtant issu de mêmes parents... |
Par zapi : le 02/11/08 à 12:46:12
| Dire merci | Après, chez nous aussi, les coulerus des cheveux et des yeux ne sont jamais identiques dans une fratrie, pourtant issu de mêmes parents... oui ca c'est les alleles, mais deux parent homozygote de partout devrait faire deux poulain identique  pour les crin clair etc, c'est pas un gene de dilution? |
Par Nimue : le 02/11/08 à 13:39:46
| Dire merci | perso, je vais devoir patienter pour une couleur finale qui devrait être alezan brûlé crins lavés... mais c'est encore pochette surprise vu que mon titi est issu de bai brun issus de bai sur toute la génération (papa) et d'aubère côté maman issu de rouan majoritaire et d'alezan. Les crins blancs, comme décrits par Presally, je ne m'y attendais pas à ce point... A la naissance, tout roux de partout :  A 1 mois, hyper argenté et plus clair (les crins toujours roux !)  A 7 mois... allez le reconnaître ! :  sa tête trèèèèès foncée et les crins blancs de blanc  si je ne mettais que cette photo de sa tête, dur dur de trancher entre chocolat et alezan brûlé si on ne connait rien aux gènes un minimum (il est alezan brûlé car dominante rousse/alezane qui perdure d'ici de là)... sachant que c'est un poulain et qu'il peut encore muer d'ici 1 an et changer... et je suis remontée jusqu'à la 3e génération : pas de crins lavés comme ça. Mamy est juste plus claire d'1 ou 2 nuances... |
Par presdallys : le 02/11/08 à 13:49:33
| Dire merci | j'ai un petit truc: les chocolat blonds ont les cils très clairs, dès la naissance. Ce "petit" gars a les cils roux: il doit être alezan |
Par Nimue : le 02/11/08 à 14:15:20
| Dire merci | exact ! ses cils sont roux un des autres poulains est bai silver (maman comtoises) et a les cils... blonds... (photo prise en septembre, le mien est tout à droite derrière sa tête)  |
Par juliedebert : le 02/11/08 à 20:04:08
| Dire merci | hehe, bien vu !!! merci du tuyau presdallys |
Par juliedebert : le 02/11/08 à 20:06:32
| Dire merci | maintenant que je m'y connais (un peu) mieux, j'ai aussi vu le gene B qui colore l'eumelanine en brun au lieu de noir, et donne des alezans brules alors qu ils sont E- a/a ... ca complique encore les choses tout ca  m'enfin apparemment c'est rare... |
Par juliedebert : le 02/11/08 à 21:10:00
| Dire merci | et ca c'est quoi  |
Par Nimue : le 02/11/08 à 21:51:41
| Dire merci | alezan brûlé je dirais, la mamy de mon titi était dans ces couleurs, les crins juste qq nuances plus claires que la robe. C'est elle qui a donné l'alezan brûlé à mon poulain, sautant 1 génération. Comme celui sur ta photo, mon poulain a le bas des membres plus clair, panaché de différentes nuances (c'est encore un bébé, pas dit que ça restera comme ça)  mais comme l'a souligné presdallys, dur dur de parfois faire la différence entre chocolat et alezan brûlé. Mais ici, il n'y a pas un chouia de noir dans les crins : c'est bien roux... Message édité le 02/11/08 à 21:51 |
Par juliedebert : le 02/11/08 à 21:52:53
| Dire merci | oui mais la ce qui eclaircit le crin c'est pas un gene silver je suppose... c'est quoi ? peut etre alezan brule crins laves ? |
Par Nimue : le 02/11/08 à 21:57:17
| Dire merci | pour les crins lavés, c'est le gène flaxen si ma mémoire est bonne. j'ai déjà lu une polémique sur "à partir de quel éclaicissement peut on dire d'un alezan qu'il est crins lavés". pour moi ils sont roux donc une des nuances des alezans. Un crin lavé c'est blond, comme les haflingers. donc : "juste" alezan brûlé (j'aimeeeeeeeeeeeeeeeee) |
Par presdallys : le 03/11/08 à 08:54:16
| Dire merci | En fait, pour distinguer alezan brûlé et chocolat, il faudrai la preuve que le cheval porte un gène noir. La preuve 100%, c'est le test, mais tout le monde n'a pas envie de le faire. Par contre, en regardant les produits ou les parents, des fois, on trouve cette preuve... Julidebert, B en fait ne serai pas un gène mais un allèle: une forme du gène E, noté E² (le 2 est en fait un B)...mais pas encore de test pour cela. |
Par juliedebert : le 03/11/08 à 09:12:16
| Dire merci | ok. Quelles connaissances ! et sinon il n'y a pas une histoire comme quoi pour les alezan brules le poil est fonce seulement au bout ? alors que chocolat le poil est chocolat sur toute la longueur ? il y a aussi certains individus (eh oui j'ai regarde plein de photos maintenant !) les crins ont vraiment des reflets argentes, ce qui est le signe du gene silver. Parfois aussi des pommelures. Apres j'ai plus peur de confondre le black silver avec le bai silver fonce qu'avec l'alezan brule. Style la :  cils blonds  mais fait un peu bai quand meme sur cette photo :  |
Par presdallys : le 03/11/08 à 09:30:50
| Dire merci | à mon avis, celui là est bai silver... y en a pas mal chez les comtois, mais les Haras ont toujours mis alezan... |
Par presdallys : le 03/11/08 à 09:32:08
| Dire merci | faut pas compter sur les HN pour nous apprendre qque ce soit sur les couleurs de robe...ils sont totalement dépassés !! |
Par Nimue : le 03/11/08 à 15:01:43
| Dire merci | un alezan brûlé est brûlé sur toute la longueur du poil vu que la couleur vient par la racine. ma peluche prise voilà 2 semaines, poils d'hiver-mamouth en route : alezan brûlé partout  sinon, un bai silver qui fonce énormément plus il vieillit :  le mien, alezan brûlé est à gauche, le bai silver à droite... faut bien regarder : l'un est plus rouge  idem, le mien à gauche, le silver à droite et en entier :  il n'a par contre, aucune pomelure (le mien l'a été par contre avec son poil court en juillet-août) |
Par juliedebert : le 03/11/08 à 15:21:49
| Dire merci | merci Nimue ! ils sont jolis ces poulains, tu eleves des comtois ? Presdallys pour les photos je parlais de la jument ! Vous qui avez l'oeil, vous diriez qu elle est bai silver ou black silver ? |
Par Malaya : le 03/11/08 à 15:28:09
| Dire merci | La jument est bai silver |
Par Nimue : le 03/11/08 à 15:37:42
| Dire merci | non, non, pas moi, ce sont des photos que j'ai faites à l'élevage où j'ai acheté le mien (ardennais aratel par contre même s'il a une robe de comtois) pour compliquer les choses, les pommes d'or sur mon alezan brûlé (bébé allait sur ses 5 mois) :  donc : les pommes d'or ne sont pas l'appanage des silver... |
Par juliedebert : le 03/11/08 à 18:43:46
| Dire merci | ok . Pfiu, c'est pas simple |
Par juliedebert : le 10/11/08 à 18:49:59
| Dire merci | coucou ! me revoila avec mes questions, c'est la faute de westhani qui apporte de nouvelles donnees dans les autres posts Un cheval silver homozygote est plus dilue qu un hetero (zygote bien sur!) ? |
Par presdallys : le 10/11/08 à 20:15:25
| Dire merci | je pense que oui. Je ne les ai pas tous tester, mais je l'ai observé sur des alezan (!)- je rappele que l'alezan n'est pas dilué par le silver, mais... (photos à suivre). Pour les pommelures, elles sont très fréquentes- presque obligatoires au printemps, voir même marbrures sur les black silver (qu'on appelle chocolat) et beaucoup plus difficiles à voir sur les bai silver (qu'on appelle chocolat rouge, red choco.) |
Par presdallys : le 10/11/08 à 20:17:21
| Dire merci | [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/18214.jpg]  [/url] alezan hétérozygote silver: aa Zz la crinière est diluée, mais la queue est alezan plus foncé. |
Par presdallys : le 10/11/08 à 20:18:39
| Dire merci | [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/27718.jpg]  [/url] alezan double dilué silver: aa ZZ elle est presque palomino... |
Par Nimue : le 11/11/08 à 10:29:16
| Dire merci | presdally, si je mets ça : il a encore des pommes aux fesses je signale il a une queue de souillon mais elle est plus crême/roux et mélangé de blanc que pur blanc. il a des pommes d'or aux fesses même encore maintenant et aussi des "marbrures" sur les jambes assez noirâtres (photo un peu trompeuse). Le transporteur m'a affirmé mordicus qu'il avait le gène silver serait un alezan (brûlé) double dilué sur le silver ? si c'est le cas, je me demande d'où ça vient car... je crois que ça n'existe pas chez l'ardennais  photo au box de dimanche, on voit les pommes |
Par presdallys : le 11/11/08 à 12:57:35
| Dire merci | les marbrures sur les membres sont très souvent présentes chez les poulains et les pommelures signes de bonne santé. Double dilué silver je ne pense pas. Cils roux ou blonds ? |
Par westhani : le 11/11/08 à 13:59:24
| Dire merci | nimue ton poulain est alezan, et niveau aplombs, sa jambe droite est bizarre, non ? predallys, tu penses que le gêne Z agit sur l'alezan ? |
Par Nimue : le 11/11/08 à 14:15:42
| Dire merci | cils roux foncés comme sa robe les marbrures m'interpellaient car 3 poulains QH alezan brûlé de l'élevage (entre 4 et 6 mois) ont les jambes uniformes. Les autres bébés alezans aussi : couleur uniforme de la robe sur les jambes. Donc, ça arrive parfois. Merci. Pour les pommes, je ne savais pas : tant mieux alors jambe bizzare ? ben non... tu veux dire quoi ? |
Par juliedebert : le 11/11/08 à 14:56:38
| Dire merci | c'est quoi des marbrures ? |
Par Nimue : le 11/11/08 à 15:43:29
| Dire merci | tu visualises une plaque de marbre ? les traces irrégulières qui +/- foncées qui la traversent et se fondent parfois avec la couleur de base... si tu regarde mon poulain tu vois ces marbrures sur ses jambes  il n'a AUCUNE balzane  bébé QH de 4 mois : alezan brûlé mais jambes uniformes... Message édité le 11/11/08 à 15:43 |
Par presdallys : le 11/11/08 à 17:57:34
| Dire merci | Nimue, comme dit plus haut, cils pas blonds: pas le gène silver Julidebert des marbrures, ce sont des pommelures en rayures en gros Westhanie: le gène silver ne dilue pas le rouge (alezan), mais on remarque dans la crinière un éclaircissement que l'on ne retrouve pas dans la queue... |
Par juliedebert : le 11/11/08 à 17:58:03
| Dire merci | OK Nimue merci ! Predallys tu n'auris pas des photos de black double silver et bai double silver pour voir la difference avec les sylver simples ? |
Par presdallys : le 11/11/08 à 18:03:06
| Dire merci | parce que j'en ai pas j'ai un double dilué silver, mais il est aussi creme et dun = super dilué et donc très clair ! |
Par juliedebert : le 11/11/08 à 18:09:09
| Dire merci | ouf ! ah oui, les rocky combinent pas mal d'alleles couleurs... a part pie non ? |
Par presdallys : le 11/11/08 à 18:16:29
| Dire merci | pas de pie, pas d'appaloosa ...le moins de blanc possible |
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