Le pain: je ne comprends pas
Sujet commencé par : MadahineMaena - Il y a 82 réponses à ce sujet, dernière réponse par farouk51Par MadahineMaena : le 29/05/09 à 10:15:43
| Dire merci | alors voilà ma question "existentielle" du jour, pourquoi le pain qui nous nourrit n'est-il pas nourrissant pour nos chevaux? je ne comprends pas pourquoi, je trouve ça illogique même puisque nous êtres humains pouvons survivre grace au pain, c'est une céréale après tout, alors voilà je m'interroge... |
Par casimir : le 29/05/09 à 15:14:39
| Dire merci | moi je donne pas de pain sauf aprés vermifuge 4 fois par an .. ça enléve le mauvais gout dans la bouche  car mon gros est gros et que le pain n'est pas un aliment de régime pour un gros poney mais ça reste des question intéressante est ce que le blé est mauvais ou juste le blé panifié donc avec levure puis cuit  comme dis MadahineMaena une question existentielle en faite Message édité le 29/05/09 à 15:15 |
Par GGT : le 29/05/09 à 15:18:20
| Dire merci | Casimir, "les post délir du forum" comme tu dis c'est bizard mais tu es dessus ! je vais t'en trouver des explications t'inquiète pas et si je me suis trompée, moi j'aurai le courage de le reconnaitre ... |
Par casimir : le 29/05/09 à 15:32:05
| Dire merci | GGT si tu savais le nombre de conneries que je peut dire,écrire, lire et faire dans une journée sur le net moi ceci dis si tu me trouve des liens sur ce truc d'amidon je reconnaitrais mon erreur et je me coucherait moins con ce soir j'aurais pas perdu ma journée comme ça |
Par GGT : le 29/05/09 à 15:44:21
| Dire merci | je reconnaitrais mon erreur pi après il va se mettre à flotter |
Par veronik : le 29/05/09 à 15:47:15
| Dire merci | Il y a vraiment des posts ou chacun s'évertue à donner des avis d'origine bien douteuse!!! ou à émettre des savoirs extrèmement discutables. Le pain blanc sans aucune valeur nutritive!!! ca fait quand même quelques 285cal pour 100g!!! L'amidon qui se fixe sur les muscles!!! qui a déjà vu des aliments passer la barrière digestive?? Non, il y a d'abord transformations, jusqu'à la mollécule ultime et unique consommable par le musche: l'ATP. Le gluten: enfin une bonne piste! C'est le gluten qui apporte des propriétés histaminiques qui peuvent avoir de fâcheuses conséquences: de l'Allergie à la fourbure en passant par les coliques. On peut donner du blé, ne pas dépasser 10% de la valeur énergétique de la ration |
Par chris : le 29/05/09 à 16:00:16
| Dire merci | Beh la question est fausse déjà lol ! |
Par casimir : le 29/05/09 à 16:04:51
| Dire merci | comment ça fausse Chris explique toi ?? |
Par java.de.lartigue : le 29/05/09 à 16:06:34
| - l'amidon est toxique pour lui - ca fait gonfler le ventre ce qui oriente la colique  |
Par chris : le 29/05/09 à 16:10:40
| Dire merci | Ben le pain est nourrisant aussi pour les chevaux  |
Par casimir : le 29/05/09 à 16:12:10
| Dire merci | java.de.lartigue toxique pour qui ?? de même quand tu écrit ca fait gonfler le ventre ce qui oriente la colique ça veut pas dire grand chose explique toi et justifie |
Par karine59 : le 29/05/09 à 16:16:51
  Déconnecté | Biensur que le pain est nourrissant. Mais à savoir pourqoi il est dit mauvais, là c'est une autre histoire. A gand après la colique d'Olympe, (qui n'a pas eu lieu à cause du pain), ils m'ont conseillés sur son régime alimentaire. Je ne sais plus pourquoi ils me l'ont déconseillé, tout ce que je sais c'est qu'il n'est pas très digeste, surtout pour les chevaux avec un système digestif fragile. Maintenant à savoir pourquoi si c'est à cause de l'amidon, du gluten, des levures..... Je ne m'en rappelle plus.... Bref il m'arrive d'en donner une tartine bien dure, à Olympe quand je n'ai plus de carotte ou de bonbons, mais cela représente 4 ou 5 tartines dans l'année !!!! Et c'est presque de la biscotte.  |
Par veronik : le 29/05/09 à 17:13:54
| Dire merci | Karine59: j'ai expliqué pourquoi un peu plus haut. |
Par casimirus : le 29/05/09 à 19:22:40
| Déconnecté | le blé ( et donc le pain blanc par extension ) n'est pas recommandé aux chevaux pour 3 raisons qui n'ont rien à voir avec ses qualités nutritionnelles. 1) il gonfle dans l'estomac et peut provoquer des troubles gastriques s'il est distribué abondamment. 2) il risque plus que les autres céréales de former des pâtons dans le tube digestif en raison de sa richesse en gluten. 3) il possède des propriétés histaminiques qui peuvent induire des erythèmes cutannés et des fourbures. mis à part ça, sa valeur nutritive est égale à celle de l'orge. |
Par steph87 : le 29/05/09 à 19:53:28
| Dire merci | Oulala... Mais est-ce que ça veut dire qu'il faut vraiment éviter de donner du pain dur à ses chevaux? Pourquoi n'est-ce pas plus "dit" dans les centres équestres que le pain n'est pas bon pour eux??  Combien de fois j'ai entendu des gens dire "moi je garde le pain dur pour mon voisin qui a des ânes ou des chevaux, il lui donne"! C'est presque une tradition de garder le pain dur pour ça!! Mais si c'est dangereux je préfère leur dire et le faire savoir! |
Par casimirus : le 29/05/09 à 20:08:27
| Déconnecté | donner une baguette de pain sec coupée en petits morceaux par-ci, par-là, ça n'a jamais tué un cheval ... ce qu'il ne faut pas faire, c'est en donner en grande quantité tous les jours. |
Par GGT : le 29/05/09 à 20:28:38
| Dire merci | à ce que je vois véronik tu as toujours aussi ........... sympathique..............  |
Par java.de.lartigue : le 29/05/09 à 20:32:14
Bah casimir t'as cas essayer tu verra  Et puis soit plus sympatique quand meme, en plus au lieu de te jetée sur le clavier tu as juste a taper sa dans la barre recherche google tu verras ca grouille de réponse |
Par casimir : le 29/05/09 à 21:13:30
| Dire merci | java.de.lartigue > ben il m'arrive d'en donné 4 fois par an j'ai jamais constaté de pb donc tu affirme mais ça ressemble plus a une profession de foi qu'a de l'information c'est toi qui est désagréable sur le coup .. beaucoup de floconné en contienne du blé quand on regarde les composition ça serait bizare que les professionnelle de la nouriture du cheval vende un produit toxique pour nos équidés casimirus> le pain ne serait donc pas plus dangereux que le blé alors si il est bien sec ?? Message édité le 29/05/09 à 21:14 |
Par casimirus : le 29/05/09 à 21:20:07
| Déconnecté | casimir ... non, je ne pense pas que la farine de blé panifiable et cuite présente plus de dangers que le blé brut ... enfin, si on le laisse parfaitement sécher et qu'on le distribue à discrétion. Sur un traité d'alimentation équine que j'ai à la maison, ils disent que si le pain doit être distribué en quantité , il faut d'abord le laisser sécher, puis le ramollir par trempage avant distribution. je pense en revanche que donner du pain rassis, moisi,rance ou mal séché peut avoir des conséquences fâcheuses sur le système digestif assez basique des chevaux. |
Par noémmie : le 29/05/09 à 21:34:38
| Dire merci | J'ai entendu dire que le sel n'était pas bon et qu'il y en avait trop dans le pain, mais en grosse quantité, quotidiennement (pour ceux qui vont à la boulangerie récupérer le pain rassi.) Maintenant, j'en sais pas plus , mais je pense que de temps en temps pourquoi pas, mais quotidiennement, attention |
Par java.de.lartigue : le 29/05/09 à 21:43:12
| bah 4fois par an biensur que c'est pas important c'est plus plaisant pour le cheval que dangereux... Mais t'as pas l'air au courant que certaine personne se promenant près de champs ou des chevaux de broutent, se donnent la permission de leur donner des pleine poches de pain ? T'as jamais entendu parler de chevaux raident morts coliques ou torsion ou meme mort engoué a cause du pain ? |
Par casimir : le 29/05/09 à 21:51:52
| Dire merci | java.de.lartiguec'est un peut léger comme argument la cousine du frére de ma tante m'a dis qu'elle avait entendu de cas de chevaux mort de colique ou de fourbure a cause du pain on cherchait des arguments pas des bréves de comptoirs noémmie si le pb est sel comment ce fait t'il qu'on vende de pierre mélasser dont le chevaux se gavent surement au dela du raisonnable je trouve qu'il y a pas mal de croyance sur le sujet 1 coup c'est l'amidon , puis le sel puis c'est toxique je pense que casimirus et veronik on des éléments de réponse argumenté sur le pourquoi le pain n'est pas recommendé pour les chevaux sans être a proscrire totalement en quantité raisonnable de tout façons en alime,tation en général c'est toujours avec modération  |
Par java.de.lartigue : le 29/05/09 à 21:58:56
| Euh en attendant jle prendrais pas a la légère si ca t'interesse vraiment les conséquences de donner trop souvent le pain au chevaux. Bon après en argument qui m'arrive là, je peux te dire que nos grand parents , pour leur chevaux de près qui manger beaucoup de pain ils sont pas mort pour autant. comme de nos jours les "chien qui ne mangent pas d'os" Merci l'etre humain de fragiliser nos betes |
Par casimirus : le 29/05/09 à 22:13:58
| Déconnecté | ce qui est sûr par contre, c'est que ça fait grossir ... alors quitte à leur donner un truc pour leur faire plaisir, autant prendre l'option carottes |
Par java.de.lartigue : le 29/05/09 à 22:15:21
| Carotte on m'as dit que meme sans aucune restriction il ny a pas de risque de colique contrairement à la pomme par exemple. c'est vrai ? |
Par casimirus : le 29/05/09 à 22:25:30
| Déconnecté | carottes, c'est comme tout, il ne faut pas dépasser une certaine dose surtout si elles sont distribuées quotidiennement. pas parce que c'est néfaste, mais pour ne pas perturber la valeur nutritive de la ration de base. les carottes, ça prend du volume, donc ça limite la ration globale. autrement, ce n'est que du bon pour un système digestif surmené ... c'est riche en provitamine A, légèrement laxatif et diurétique et ça a des effets vermifuges ( évidemment ça ne remplace pas une vermifugation, mais ça "nettoie" un peu ). La pomme, c'est autre chose ... c'est sucré ( donc à donner avec parcimonie ) et ça peut provoquer quelques troubles intestinaux si on en donne trop ou si elles sont trop vertes. |
Par java.de.lartigue : le 29/05/09 à 22:29:51
| Merci casimirus |
Par GGT : le 31/05/09 à 22:41:40
| Dire merci | les liens, je n'ai pas encore tout retrouvé mais là il y a déjà de quoi : mais enfin pour réussir à voir, il faut lire et comprendre c'est pas gagné pour tout le monde ! Lien là il y a 216 pages Lien |
Par casimir : le 01/06/09 à 12:09:31
| Dire merci | ton premier lien corresponds au coup de sang on voit pas le rapport sauf que ça dis qu'on peut nourrir un cheval avec une ration en haute teneur en amidon , qui pourrait aprés 1 journée de placard déclenché le coup de sang on peut en déduire quand on a des neurones que le cheval sait parfaitement utilisé l'amidon quand au 216 pages ça cause de PHARMACOVIGILANCE VETERINAIRE : APPLICATION AUX MEDICAMENTS ANTIBACTERIENS, ANTI-INFLAMMATOIRES ET ANTIPARASITAIRES DISPONIBLES EN MEDECINE tu t'est pas gouré de lien sur ce poste la ?? je vais le lire quand même .. pour voir Message édité le 01/06/09 à 12:10 |
Par Darius : le 01/06/09 à 22:23:00
| Déconnecté | En ce qui concerne le blé Wolter dit:" Le risque (comme déjà dit plusieurs fois au cours de ce topic) c'est qu'il peut former des patons dans le tube digestif, en raison de sa richesse en gluten. On s'efforcera donc de fragmenter les apports et de fournir simultanément un minimum d'aliments fibreux destiné a augmenterle volume du repaset a stimuler la mastication ainsi que l'insalivation. Il conbtient aussi (en gras dans le texte) un amidon très fermentescible qui impose un apport quelque peu restrictif par rapport a l'avoine ou l'orge et surtout par rapport au maïs." L'amidon fermentescible comme tout ce qui est fermentescible est traité dans un autre chapitre comme étant très fourbant. |
Par veronik : le 02/06/09 à 06:47:37
| Dire merci | Casimir: ta conclusion "conclue" parfaitement! Darius: oui, j'avais oublié. Merci du complément! |
Par casimir : le 02/06/09 à 06:49:24
| Dire merci | merci véronik , intéressant ton "lien" darius concernant l'amidon du blé voila du concret |
Par amelie et edelweis : le 02/06/09 à 10:43:33
| Dire merci | apres avoir pleuré par trois fois je ne donnerais plus de pain a aucun animau*le pain c'est pas du tout une alimantation pour cheavxu mon cheval par trois fois c'est retrouvé intoxiqué de plus j'ai eu le droit a quelque caisse de champagne en obligeant des proprio a arreter le pain plus de dermite plus de gratte et des chevaux et poney qui revivent on trouve le meme probleme chez les chiens oiseau, cheuvreil..... Le pain c'est pas uen alimentation normale on en donne que depuis recement les animaux ne savent si c'est bon ou non |
Par casimir : le 02/06/09 à 10:48:47
| Dire merci | et aux marmotte amelie et edelweis on peut en donner du pains ton cheval peut avoir une allergie au gluten c'est pas forcément le cas de tous , a tu fait faire des analyses pour connaitre la vrai raison du pb .. ou tu crois savoir regarde Lilou a un cheval allergique a l'orge .. c'est heureusement une pathologie rare |
Par farouk51 : le 02/06/09 à 10:50:33
| Dire merci | pour une fois que je suis d'accord avec amelie... |
Par amelie et edelweis : le 02/06/09 à 10:53:26
| Dire merci | l'analyse a etait faite par mon veto lie les these veterine quon trouve sur le net c'est tres interessant leur avis sur la question pourquoi dans d'autre pays il est formelement interdit de donner du pain au animaux ? |
Par casimir : le 02/06/09 à 10:53:46
| Dire merci | farouk51> je crois qu'on est tous d'accord sur ce poste pour dire que le pain est pas terrible pour les chevaux surtout en grosse quantité , il y a même des avis documenter .. de la a parler d'intoxication il y a un gouffre |
Par farouk51 : le 02/06/09 à 10:56:37
| Dire merci | beh faut voir la definition d'intoxication alimentaire on peut s'intoxiquer avec tt et n'importe quoi! moi je sais que le mien m'a fait une pu... de colique avec ca... merci les promeneurs.... |
Par casimir : le 02/06/09 à 10:59:18
| Dire merci | le pb du pain de promeneurs c'est qu'il est souvent pas secs voir moisie .. et la comme dis casimirus plus haut ça craint vraiment les gentils qui viennent donnés du pain ou autre aux chevaux c'est des plaies c'est évident le pire c"est qu'ils font ça par gentilesse et ne nous crois pas quand on leur dis il fauit pas donner a manger aux chevaux mais c'est un autre pb/débat je crois |
Par farouk51 : le 02/06/09 à 11:06:46
| Dire merci | oui et en plus limite ils nous envoient balader quand on leur explique gentiment... pff bande de c... c'est nos chevaux quand mm on fait ce qu'on veut!   |
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