Permis E et dépassement PTRA !
Sujet commencé par : Loustix - Il y a 84 réponses à ce sujet, dernière réponse par Yann222 personnes suivent ce sujet.
Par Loustix : le 11/06/09 à 13:55:08
| Dire merci | Donc j'en ai un peu marre parce que je m'y perds vraiment quand il s'agit de remorques...  Donc je récapépète mon soucis...  J'ai mon permis E Ma voiture à un PTRA de 3t400 Le PTAC de mon van fait 2t Le PTAC de ma voiture fait 1t900 Donc, techniquement si on s'en tiens au PTRA de la voiture, je dépasse de 14% donc je suis largement en dessous des 30% Donc si j'ai bien compris, d'un point de vue : - loi : je suis encore en règle et doit rouler à 65km/h ! - technique : c'est un coup à flinger sa voiture - assurance : ils peuvent décider de me lâcher sans soucis si j'ai un pépin C'est bien ça ou pas ? Sachant que moi dans mon cas, je voudrais seulement tracter un "poney" de 450 kg, et que mon van fait 800 kg, quels est votre avis là dessus... Niveau loi ? Poids ? Voiture... Post ouvert au débat !  Message édité le 11/06/09 à 13:18 Message édité le 11/06/09 à 13:56 |
Par Loustix : le 11/06/09 à 23:13:25
| Dire merci | Lones : je me doute bien... Mais c'est surtout les : - "tu risques l'immobilisation du vehicule si tu passes a la balance" - "il y a immobolisation du convoi jusqu'à décharge de l'excédent. Et pour un van, ça veut dire décharger un cheval" - "justement parce que le van qui te double par la droite : je connais" ... qui me font dire que bon, ça fait pas que les gars qui se sont renseignés administrativement... vous avez du en vivre des trucs ! Ca devait avoir fière allure le convoi CX ! |
Par Perrinette : le 11/06/09 à 23:19:46
| Dire merci | [url] http://www.chevalservices.com/loi-sur-le-permis-e/[/url] bref, t'as un poid a vide de 1t3, un PTAC de 1t9 tu ne doi pas dépassé la valeur réel de 3t4 le poney plus le van, ça fait 1t25 bre,f pour moi, tu peux tout a fait le faire, et même si t'a voiture n'est pas faite pour continuellement tracté, elle peu a l'occasion le faire, la carte grise et la loi te le permette, en tout cas  |
Par lonestarranchcowboy : le 11/06/09 à 23:21:18
| Dire merci | quan on a le permis E, ce qui importe, c'est le poid réel du van et son contenu euh je ne comprends pas la signification  |
Par Perrinette : le 11/06/09 à 23:25:08
| Dire merci | quan on a pas le permis E, même si tu transporte ton van a vide, il arrivera souvent que tu soi dans lilégalité, car là, on considèrera que ton van pèse le maximum autorisé sur la carte grise (donc, mon van de 700 kg pèserai 2T, par exemple), avec mon scénic, je n'aurai pas le droit de tracter, car la carte grise de mon scénic dit qu'il ne peu pas tracter 2T a partir du moment ou tu as le permis E, on regarde le poid réel du van. Donc, mon van vide de 700 kg reste a 700 kg. et à, en regardant la carte grise de mon scénic, je découvre que j'ai tout a fait le droit de tracter. car le poid réel de tout ceci ne dépasse pas le poi total roulant autorisé. bref, avec le permis E, je suis dan s la légalité, je suis couverte par mon assurance, sans le permis E, ce n'est plus le cas. |
Par Lipstic : le 12/06/09 à 00:08:58
| Dire merci | J'ai mon permis E Ma voiture à un PTRA de 3t400 Le PTAC de mon van fait 2t Le PTAC de ma voiture fait 1t900 Donc, techniquement si on s'en tiens au PTRA de la voiture, je dépasse de 14% donc je suis largement en dessous des 30% Tu dois te trompé loustix, le permis E permet de tracter plus de 3.5T De ce que je comprend : Poid total roulant autorisé : 3.4 t Poid total autorisé en charge van : 2 t Poid total autorisé en charge voiture : 1.2 t ton van doit pesé environ 800kg + 450kg = 1250 kg donc tu est toujours dans les critere du PTRA et PTAC voiture je ne vois pas ou est le probleme, si c'est seulement pour un trajet. le seul hic est que ta voiture est limite mais si c'est seulement pour un court trajet tu n'aura aucun souci |
Par Loustix : le 12/06/09 à 00:18:46
| Dire merci | Oui je peux tracter plus de 3t5, mais c'est mon PTRA qui pose problème... Je le dépasse car 1t9 (de PTAC voiture) + 2t (PTAC) van = 3t9 donc 500 kg de plus que mon PTRA... Même si dans mon cas je ne transporte qu'un cheval... Mais Perinette semble dire que ces histoires de PTAC c'est que lorsque l'on a pas le permis E, et qu'on prend le poids réel sinon... |
Par glute : le 12/06/09 à 06:44:31
| Dire merci | D'après le code de la route, ce qui compte c'est le poids réél (à la pesée) au moment où tu tractes. article R312-2 du code la route et article R312-3. qui ne doit pas dépasser le PTRA. |
Par epna : le 12/06/09 à 09:04:34
  Déconnecté | je suis comme toi dans le flou.... je voulais m'acheter un van deux places, pour tracter avec ma voiture (qui ne peut tracter qu'un cheval) mais bon... ça m'a un peu arreter.. car personne n'a la meme version... et ce qui me fait peur, c'est en cas d'accident, si l'assurance me dit "c'est pour votre g**** vous dépasser le ptra et tout le toutim".... |
Par Lipstic : le 12/06/09 à 09:33:32
| Dire merci | Loustix, le poids dont tu parles est le poids maxi autorisé mais le poids qui compte est le poid réel sinon il faudrait un Hummer ou un enorme range rover pour pouvoir tracter. Donc dans ta situation tu n'as pas de problème. |
Par tittounette : le 12/06/09 à 09:45:31
| Dire merci | vous êtes sur que le permi E permet de tracter plus de 3t5, il faut pas le super lourd pour ça? quand j'ai commencé a sortir en concours avec mon cheval mes parents tractait avec une R21, bin elle a pas fait long feu. elle tirait sans souci ma jument était un petit gabarie , mais tout a était abimé, c'est voiture ne sont pas faitent pour tirer. ils ont changer pour un 4*4 et même au boux de plusieur année les révision était toujours nikel. |
Par Lipstic : le 12/06/09 à 09:58:23
| Dire merci | Décret n°2006-1712 du 23 décembre 2006 Permis B " Même véhicules attelés d'une remorque lorsque le PTAC de la remorque est sup. à 750kg, à condition, d'une part, que le PTAC de la remorque soit inférieur ou égale au poids à vide du véhicule tracteur et, d'autre part, que la somme des PTAC du véhicule tracteur et de la remorque soit inférieure ou égale à 3.5T " En résumé, on doit posséder le permis E quand : la remorque possède un PTAC supérieur à 750kg et supérieur au poids à vide du véhicule tracteur. La remorque possède un PTAC supérieur à 750kg et la somme des PTAC (véhicule tracteur+remorque) dépasse 3.5T Message édité le 12/06/09 à 09:51 Message édité le 12/06/09 à 09:59 |
Par sheytana : le 12/06/09 à 09:50:30
| Dire merci | vous êtes sur que le permi E permet de tracter plus de 3t5, il faut pas le super lourd pour ça? ---> Encore heureux qu'il permet de conduire plus de 3.5 T, vu que le permis B permet déja de conduire 3.5T et moins |
Par lonestarranchcowboy : le 12/06/09 à 09:59:10
| Dire merci | Oui je peux tracter plus de 3t5, mais c'est mon PTRA qui pose problème... Je le dépasse car 1t9 (de PTAC voiture) + 2t (PTAC) van = 3t9 donc 500 kg de plus que mon PTRA... Même si dans mon cas je ne transporte qu'un cheval... Mais Perinette semble dire que ces histoires de PTAC c'est que lorsque l'on a pas le permis E, et qu'on prend le poids réel sinon Perrinette et lipstic ont raison, dans ton cas tu ne dépasses ni ton PTAC du Van ni le PTRA puisque tu n'as qu''un cheval dans le van et qu'il faut tenir compte du poids réel de la voiture tracteur (qui n'est pas de 1,9T puisque 1,9T c'est le poids en pleine charge avec tous les passagers et bagages). Donc c'est OK pour toi pour tracter un cheval avec cette voiture Si tu veus savoir à peu près le poids réel de ta voiture, tu prends le PV, auquel tu ajoutes 80 Kgs par personne embarquée et +/- autant pour les pleins et t'as le poids de ta voiture en ordre de marche. par contre pour pouvoir tracter un van de 700 Kgs qui autorise une charge utile de 1,3T, même à vide tu dois avoir la cat E pour être dans la légalité.....ce qui ne serait pas le cas si c'était une caravane du même poids, là t'aurais pas besoin de la cat E En fait il y a deux choses dont il faut tenir compte le côté légal administratif et le côté légal code de la route. Ils ne se basent pas sur les mêmes valeurs. |
Par sheytana : le 12/06/09 à 10:01:01
| Dire merci | C'est quoi la cat E |
Par tittounette : le 12/06/09 à 10:01:23
| Dire merci | ouai mais c'est pas la même chose le permis E c'est pas une question de poids c'est surtout parce que tu as une articulation dans ton "convoie". enfin je suis pas concerné, je ne tracte pas ,je me fait transporter et mon homme a le super lourd pour son ancien boulot alors!  |
Par lonestarranchcowboy : le 12/06/09 à 10:03:16
| Dire merci | vous êtes sur que le permi E permet de tracter plus de 3t5, il faut pas le super lourd pour ça? Non il ne permet pas c'est juste une faute d'interprétation de Loustix Oui je peux tracter plus de 3t5, mais c'est mon PTRA qui pose problème en fait ce qu'elle voulait certainement dire c'est qu'elle peut tracter et avoir un PTRA supérieur à 3,5 T De toute façon si on tient compte de la limitation de charge de 30% supérieur au poids réel du tracteur, il n'y a pas beaucoup de voitures qui permettent de tracter 3,5 T |
Par Lipstic : le 12/06/09 à 10:04:02
| Dire merci | Cat E = permis E je pense |
Par lonestarranchcowboy : le 12/06/09 à 10:04:50
| Dire merci | Pardon Sheyt pour l'abréviation la Cat E c'est la catégorie du permis E(B) pour le remorques voiture légères |
Par sheytana : le 12/06/09 à 10:07:15
| Dire merci | Attend mais je comprend rien C'est le permis EB qu'elle a Loustix, c'est ca Cat E? Ou alors, c'est un truc qu'il faut en plus du permis EB? |
Par Lipstic : le 12/06/09 à 10:11:00
| Dire merci | C'est pareil permis E et E(B) |
Par sheytana : le 12/06/09 à 10:12:13
| Dire merci | Donc je comprend toujours pas c'est quoi une Cat E |
Par Lipstic : le 12/06/09 à 10:21:30
| Dire merci | catégorie E = Permis E = Permis E(b) c'est une abréviation quoi |
Par sheytana : le 12/06/09 à 10:26:05
| Dire merci | Ok Merci  Je comprend vite, mais faut m'expliquer longtemps |
Par lonestarranchcowboy : le 12/06/09 à 10:32:09
| Dire merci | en fait, dans l'administration policière tu parles du permis de conduire dans lequel tu as des catégories A, A1, B, C, etc.. donc le E est une catégorie. Voila |
Par Loustix : le 12/06/09 à 12:00:38
| Dire merci | Que c'est compliqué tout ça ! Donc je pense que je vais m'imprimer un truc avec les lois et tout, et un discours tout prêt si je me fais arrêter par les flics... Parce que même quand j'ai compris j'arrive à me rembrouiller tte seule ! |
Par Perrinette : le 12/06/09 à 14:59:03
| Dire merci | le lien que je t'ai indiqué donne déjà le discours tout prêt |
Par Loustix : le 12/06/09 à 16:54:04
| Dire merci | Ah j'avais pas vu !  Merci Perrinette ! |
Par Loustix : le 12/06/09 à 16:56:15
| Dire merci | Oui mais c'est pas très clair cette affaire sur ton lien... je pige pas tout ! |
Par Perrinette : le 12/06/09 à 17:49:44
| Dire merci | qu'ets ce que tu ne piges pas . car plus claire que ça, c'ets pas gagné il s'agit quand même de traduir une loi, |
Par equi_nox : le 12/06/09 à 23:11:43
| Dire merci | Attention, le ptra n'est pas l'addition des ptac tracteur et ptac remorque. Donc pas de problème si le van en charge ne dépasse pas 1,5T, quelque soit son ptac. Les caractéristiques du tableau me font penser à une Xantia; je me trompe ? Si la voiture a un ptac de 1,9 T et que le constructeur interdit une remorque freinée de plus de 1,5T, c'est cohérent. Puisque l'ensemble donne 3,4T, c'est-à-dire le ptra. Pour ce qui est de la fiabilité de la voiture, il est évident qu'une voiture de tourisme, à caisse autoporteuse, ce n'est pas fait pour ça. Il faut donc éviter de la brusquer. De plus, contrairement à d'autres sorte de remorque, le poids tracté se trouve très haut par rapport à la voiture, ce qui peut facilement la déstabiliser; donc se méfier des entrées en virage. |
Par Loustix : le 12/06/09 à 23:23:26
| Dire merci | Perrinette : ben je vois pas c eque ça explique par rapport aux histoires de PTRA... J'ai l'impression que ça passe à côté de la question... equi-nox : oui c'est bien une xantia ! D'accord... Merci pour ces dernières précisions... Oui à tout casser je serais à 1t300 au maximum... Après je suis bien consciente que c'est pas rien et qu'il faut être vigilent en conduite ! |
Par kaloo81 : le 31/08/09 à 08:16:31
| Déconnecté Dire merci | quelqu'un sait où je peux trouver les textes officiels sur l'apposition du disque 65 et 45 km/h ? |
Par EmeraudeElite : le 31/08/09 à 11:03:39
| Dire merci | Loustix jusqu'a ce qu'on me rentre dedans au debut du mois d'aout je transportais mes poons ds le van tiré par une xantia HDI sans aucun pb la suspension hydraulique est genial pour ça car ca maintient le van tjs ds l'axe du coup le moteur ne souffre pas trop et qd les chevaux bougent ca ammorti bien et du coup la voiture est plus stable! |
Par EmeraudeElite : le 31/08/09 à 11:11:25
| Dire merci | maintenant j'ai une C5 (enfin je vais la chercher vendredi) elle fait 1T485 a vide PTAC: 1985 PTRA: 3T485 si je considere qu'on est 2 ds la voiture avec qques bagages: 220kg le plein: 65kg dc l'ensemble fait 1T770 reste 3T485- 1T770=1T715 et ça tombe bien mon van a un PTAC de 1T7.... c'est bien les poids rééel qui compte, les histoires de PTAC c'est pour le permis E |
Par EmeraudeElite : le 31/08/09 à 11:16:48
| Dire merci | si tu te deplace seule ou meme à 2 ça te fait 1T445 de voiture + 250kg passagers et gasoil dc 1T695 il te reste dc 3T415-1T695 soit 1T720 à dispo limité 1T5 par constructeur or si ton van fait 800kg Et ton cheval on va dire 550 (filet a foin plus protec.....) soit 1T350 à tracter dc tu n'a aucun souci à te faire! et la xantia tracte ça tres bien! Message édité le 31/08/09 à 11:07 |
Par Loustix : le 31/08/09 à 11:19:04
| Dire merci | EE : ah ça fait plaisir d'avoir de tes news tiens ! Les poneys vont bien ? Ah la C5 c'est la voiture que je veux quand ma Xantia sera mourru, et que la voiture sera décôtée.... Dans 15 ans peut être ! Merci pour tes précisions ! |
Par EmeraudeElite : le 31/08/09 à 11:23:06
| Dire merci | les poneys petent la forme ils sont gras comme des cochons!!!!!! sinon j'ai halluciné je pensais pas trouvéune C5 a c prix pour le meme on me proposait une xantia en fait on arrive a trouvé des C5 pas trop cheres elle decotent vite! |
Par Loustix : le 31/08/09 à 11:28:32
| Dire merci | Mais quelle C5 ? Celle ci :  Ou bien celle là :  |
Par Loustix : le 31/08/09 à 11:28:50
| Dire merci | Ravie de lire que les poneys vont bien ! |
Par Yann22 : le 31/08/09 à 11:42:59
| Dire merci | kaloo81: quelqu'un sait où je peux trouver les textes officiels sur l'apposition du disque 65 et 45 km/h ? De mémoire, il s'agit d'une disposition abrogée. Elle n'est donc plus d'actualité. Mais si je me trompe, je suis également preneur des articles ad hoc EmeraudeElite: elle fait 1T485 a vide PTAC: 1985 PTRA: 3T485 si je considere qu'on est 2 ds la voiture avec qques bagages: 220kg le plein: 65kg Bonne nouvelle, le plein de carburant n'est pas à prendre en compte. Article R312-1 Le poids à vide d'un véhicule s'entend du poids du véhicule en ordre de marche comprenant le châssis avec les accumulateurs et le réservoir d'eau rempli, les réservoirs à carburant ou les gazogènes remplis, la carrosserie, les équipements normaux, les roues et les pneus de rechange et l'outillage courant normalement livrés avec le véhicule. [...] |
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