à mon tour de tenter le diable...
Sujet commencé par : phoeb - Il y a 76 réponses à ce sujet, dernière réponse par BoranePar phoeb : le 27/10/09 à 00:07:45
  Déconnecté | voilà, j'ai eu connaissance d'une vidéo très chocante. bien sûr, sujet ouvert à toute discussion, en espérant quand même rester dans le respect les uns des autres. Perso, je n'attends pas de commentaire particulier ou de discussion, je voulais surtout vous faire partager cette video, car peut être que vous voudriez la voir, et peut être même la partager. C'est pourquoi j'ai ce forum en particulier, il m'a semblé le plus adéquate. la souffrance du rollkur: une réalité... Cette video représente un cavalier de dressage (si on peut encore appeler ça comme ça) montant son cheval en rollkur extrême...On y vois le cheval avec la langue qui pend, décolorée, il n'arrive pas à la rentrer (il n'essaye même pas d'aileur). Un comble: son cavalier l'arrête, lui remet la langue dans la bouche, et repart...et continue, comme si de rien n'était! Lien |
Par al : le 27/10/09 à 13:22:44
| Dire merci | navis: parce que pour l'instant les juges s'en foutent, du moment que les allures sont efficaces. le fait que ça soit artificiel, ils s'en balancent... c'est pas pour rien que de nombreux "grands" du monde du cheval exècrent le dressage de haut niveau, et c'est pas pour rien qu'une éminente personnalité comme Mme Amos-Jacob, que j'ai la chance de connaître, préfère désormais juger les jeux paralympiques en dressage... là au moins la notion de partenariat avec le cheval est réelle et le respect du cheval la religion des cavaliers |
Par Navis : le 27/10/09 à 13:28:06
| Dire merci | bah oui dc c'est bien ce que je dis, le pb il vient de plus loin, de plus haut  si on a à faire à des gens aussi peu consciencieux rien ne changera pr le moment |
Par Wildcri : le 27/10/09 à 13:35:16
| Dire merci | Comment peut-on traiter son cheval de la sorte??? Ca me révolte!! Et ce qui me révolte encore plus, c'est que personne ne réagit!! Pauvre dadou!!  |
Par phoeb : le 27/10/09 à 13:36:08
| Déconnecté | la différence avec la course, c'est qu'en course, il y a des paris de la part du public. Les courses, ils en vivent grâce et uniquement grâce au public. En concours, le public, on s'en tape, c'est plutôt la médiatisation et le commerce, la politique. C'est tout un bazar, un engrenage qui s'est mis en route. Il y a bel et bien un règlement, mais qui est contourné ouvertement...et personne ne dit, puisque ça arrange tout le monde: le public vient, paye, on fait péter les records, le commerce de chevaux du nord explose...tout est une question de fric et de pouvoir. Les jugent veulent du jette papate, c'est ce qu'ils ont...s'ils 'ont pas ça, tu te fais descendre en flêche et tu dégages, aussi juste qu'est ton équitation envers le cheval...La légèreté, la liberté de mouvement, ils en ont plus rien à branler, ils veulent du sensas, des pattes qui lèvent, des piaffers relevés, des pattes qui sont jettées, des trots complètement dénaturés qui sont des pseudos trots espagnols ou trots passagers, des pas qui ne ressemblent plus à rien sauf des machines à coudre... M'enfin, le jour où ça va se casser la gueule, ça va faire mal, parsque finit les chevaux de dressage de haut niveau où les voyait évoluer à 15, 18 ans...aujourd'hui, à 10 ans, ils ont disparus, on en entend plus parler...on ose même parler de "retraite"  |
Par Borane : le 27/10/09 à 13:37:33
| Dire merci | Oui, ça fait mal à voir Sauf que... je ne me permettrais pas de juger car on ne sait rien du cheval ni du cavalier ! Ce dernier ne semble pas "tirer" pour le mettre ainsi. J'ai eu un cheval qui se mettait lui-même dans cette position (même pire), même rênes longues. Quant à la langue, certains chevaux qui ont eu la langue attachée (malheureusement ça existe) ne peuvent plus la rentrer. [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/21955.jpg]  [/url] |
Par Navis : le 27/10/09 à 13:40:34
| Dire merci | Oui dc ça confirme le jugement : le haut milieu des concours est pourri jusqu'à la moelle. quand ça tombera en effet ça fera mal. pr le moment ça tendà mettre du temps, mais avec l'évolution que prend l'équitation, ça viendra. |
Par aikimy : le 27/10/09 à 13:41:13
| Dire merci | Ben bien sur .. ils sont foutus avant 10 ans pour la plupart. Les plus agés qui sont encore là ils sont là à coup de piqures et d'anti inflammatoires. C'est devenu bien moche ce monde ... |
Par phoeb : le 27/10/09 à 13:48:14
| Déconnecté | Borane, y'a une différence entre le cheval qui le fait "de lui même" et celui qui est contraint et forcé. Faut pas venir me dire que ce cheval si ça se trouve il est comme ça, c'est du mensonge, c'est se voiler la face, c'est faire preuve de la pire des mauvaises fois. Ce cheval n'est pas vistime de coïncidences, il est victime de maltraitance, victime de tous ceux qui cautionnent cela. Je n'ai encore jamais vu un cheval se tenir naturellement dans cette attitude, avec la langue qui pend, qui au galop et à moitié bleu Alors oui, je me permet de critiquer, car franchement, c'est une honte. Et on ne me fera pas gober que c'est le cavalier qui est vistime de son cheval et des coincidences. Je refuse de me mentir à ce point Je respecte ton opinion Borane, mais je ne suis absolument pas d'accord du tout, mais alors pas du tout. Moi je n'arrive pas à admettre que celà n'est qu'un cumul de coincidence, je ne peux pas. |
Par calamity jane : le 27/10/09 à 13:51:20
| Dire merci | en tout cas, finalement, c'est vachement gentil et passif un cheval... parce que pour pas se révolter à s'en taper la tête contre les murs quand on subit ça... |
Par mon ptit fidji : le 27/10/09 à 14:03:14
| Dire merci |  moi je trouve ça moche un cheval sous la contrainte.... j'aime pas le coté dommination..  on devrait obliger le cavalier a courir le menton collé au strenum  "aaaaaaaaahh??ç'est pas confortable???vas dire ça à ton cheval  " |
Par vertige08 : le 27/10/09 à 14:27:38
| Dire merci | mais a quoi ça sert de faire ça a son cheval? surtout a l'échauffement. ça le muscle? ça l'assouplis? Quels conséquences sur le cheval? Message édité le 27/10/09 à 14:19 |
Par Borane : le 27/10/09 à 14:28:51
| Dire merci | Alors oui, je me permet de critiquer, car franchement, c'est une honte. Et on ne me fera pas gober que c'est le cavalier qui est vistime de son cheval et des coincidences. Je refuse de me mentir à ce point Phoeb : Je suis totalement d'accord avec toi Je dis simplement que ce n'est peut-être pas CE cavalier qui a fait que le cheval s'encapuchonne ainsi ! Je sais que mon premier cheval, celui de la photo, avait eu la bouche massacrée et que l'encapuchonnement était devenu un réflexe afin de se protéger en échappant à la main. Ils sont malins et malheureusement trop gentils... enfin, ceux qui se rebelles... sont déclarés dangereux et envoyés à la boucherie... alors que faire, sinon haïr l'être humain qui oblige un animal si noble à de telles extrémités !  |
Par karine : le 27/10/09 à 15:11:33
| Dire merci | on remarquera juste le quart de seconde de réaction du cheval (certainement à un énième coup d'éperon) sur la dernière ligne de trot... un postérieur qui enrage... si je faisais le quart du dizieme de ce que ce gars fait à son cheval, le mien me remettrait à ma place vite fait... |
Par al : le 27/10/09 à 15:36:43
| Dire merci | borane: sur un cavalier isolé, on pourrait plaider pour la non culpabilité, mais là en l'occurence, on connait la ferveur des dresseurs "pro", surtout allemands et hollandais, pour la méthode dite "rollkur", très présente à haut niveau... donc rien que le contexte le trahit! et puis le cheval ne tire pas trop sur less rênes parce qu'il a tellement été conditionné à être dans cette attitude que pour lui c'est limite devenu normal et il ne va pas s'amuser à essayer de relever la tête parce qu'il sait ce qui en découlerait pour lui... |
Par Borane : le 27/10/09 à 15:50:51
| Dire merci | Oui al, c'est ce conditionnement qui est lamentable, je suis bien d'accord ! Tout excès dans un sens ou dans l'autre est toujours lamentable Comme le fait d'attacher la langue de certains chevaux de course (pour ne pas qu'elle recule et gêne la respiration)... cela amène parfois la paralysie de la langue par manque d'irrigation. |
Par Mystic2 : le 27/10/09 à 16:26:47
| Dire merci | je crois que si j'avais eté presente sur le paddock z'auriez vu une dingue aux cheveux hirsutes bondir sur ce grand blond!  |
Par lilibal : le 27/10/09 à 16:45:11
| Dire merci | karine , +1 cb de fois la mienne cabre quand j'ai la main trop lourde ? cb de fosi on m'a dit "fous lui deux coups de cravache elle a pas a se defendre" ( ) encore heureux qu'elle se defend, ça permet de se remettre en question! |
Par Mystic2 : le 27/10/09 à 16:46:53
| Dire merci | La mienne elle prend pas le temps de cabrer... |
Par clemence : le 27/10/09 à 16:51:33
| Déconnecté Dire merci | "le milieu du concours de haut niveau est pourri jusqu'a la moelle" pas d'accord avec cette généralité,il y a des gens très biens |
Par lilibal : le 27/10/09 à 16:59:45
| Dire merci | mystic, j'en ai une comme sa, qui se soumet (idiote de jument, aucun caractère !!! ) et du coup, bah des fois, je suis sure que je lui fait mal (j'ai une main pas très légére) et avec ma jument je le vois directe, elle fiat pas se que je veux mais avec l'autre elle essaye de comprendre ... l'une est considéré de "bon cheval" et on m'a souvent dit que je ne ferais rien avec mon autre jument ... je vous jure les gens des fois . |
Par Mystic2 : le 27/10/09 à 17:07:58
| Dire merci | ah bah moi a la moindre tension de trop je vole maintenant j'ai la main legèèèèèèère |
Par lilibal : le 27/10/09 à 17:22:35
| Dire merci | tu m'étone ... sa fait reflechir ! |
Par calamity jane : le 27/10/09 à 17:25:37
| Dire merci | on remarquera juste le quart de seconde de réaction du cheval (certainement à un énième coup d'éperon) sur la dernière ligne de trot... un postérieur qui enrage... le postérieur qui se "désunit" ou qui frappe, c'est aussi une conséquence directe de la locomotion de lapin à roulettes que l'enfermement implique. Derrière, ça ne se mobilise pas, ça ne pousse pas, donc moins de force dans le dos, cheval sur les épaules, et complètement figé de devant. IL peut lui demander tout ce qu'il veut, mais avec l'avant-main figée + le dos pas monté, le cheval ne peut pas passer ce que le cavalier demande, donc il tâtonne, frappe, se désunit, saute les 2 pieds en même temps, etc. |
Par Maihime : le 27/10/09 à 18:10:13
| Dire merci | borane: je ne me permettrais pas de juger car on ne sait rien du cheval ni du cavalier ! Ce dernier ne semble pas "tirer" pour le mettre ainsi les mains dans la braquette, les coudes qui n'accompagnent pas...ben avec le balancier (le peu qui lui reste d'ailleurs) bah ca tire quand meme... |
Par Borane : le 27/10/09 à 18:15:10
| Dire merci | Tu peux avoir les mains dans la braguette sans tirer (n'ayez pas l'esprit mal placé, hein  ) si tu es rênes longues. Je ne parle pas de la vidéo |
Par Maihime : le 27/10/09 à 18:20:40
| Dire merci | oui tout a fait lol dans ce cas, bah ca tire, renes longues on est d'accord |
Par princesspopote : le 27/10/09 à 18:46:22
| Dire merci | et on appelle ca du dressage.... moi je pense plutot a de la torture...... m'enfin! |
Par Larissalucile : le 27/10/09 à 18:51:54
| Dire merci | Karine , le posterieur qui enrage est a 3:39 de la vidéo Personnellement , je trouve sa juste honteux . Vous devriez aller voir les autres vidéos conseillées , bien qu'elles soient en anglais , nous apprene des chose sur ce "rollkur" |
Par phoeb : le 27/10/09 à 19:02:07
| Déconnecté | Borane : excuse moi alors, j'avais mal compris le message (y'as droit de me mettre la fessée stu veux ) |
Par phoeb : le 27/10/09 à 19:07:03
| Déconnecté | je relaye ici une petite page concernant cette video justement (en anglais): Lien je vais en traduire un peu, ais pas besoins, dites le moi ça m'évitera de trop switcher entre les fenêtres |
Par phoeb : le 27/10/09 à 19:36:01
| Déconnecté | Langues bleues à la qualif de la cope du monde par: Louise Thomsen et julie Taylor Un regard rapide sur le paddock de détente des qualifitions de la saison pour la coupe du monde de dressage à Odense, Danemark, a révélé des chevaux hyperflexés et des langues blueues. Durant au moins 2 heures, le cavalier olympique Ptrick Kittel entraînait son étalon, Wetermill Scandic, à différents degrés d'hyperflexion, le vendredi en veille du grand prix de samedi. EPONA.tv passait par la détente à 15:45, et à ce moment là, le cavalier était bien à sa séance. Vers 17h45, la séance se termina. Durant la première partie de la séance d'entraînement, la langue du cheval se montrait brièvement. La langue était clairment bleue, et pendant flasque de la bouche du cheval. Toutefois, Patril Kittel le ramarqua rapidement, et stoppa le cheval avant d'attrapper la muserolle avec la main le plus loin de la caméra. Par la suite, la langue n'apparaissait plus. EPONA.tv a capturé ce moment révélateur en video. Durant cette séance d'entraînement, EPONA.tv a parlé au spectateur qui avait notifié à l'un des officiel du concours de l'hyperflexion prolongée. Le commissaire de Odense confirme EPONA.TV que la plainte était à l'intention de la monte de Patrik Kittel, mais n'avait été considrée comme nécéssaire de commenter ou d'agir, parsque Kittel nétait pas pire que les autres cavaliers utilisant la même méthode. EPONA.tv a parlé à Patrik Kittel, et lui a demandé s'il pensait monter en accord avec le Code de Conduite de la FEI. "Je pense que vous devriez envoyez ces questions dans un email avec la vidéo, ainsi je pourrais la donner à mes avocats," a dit Patrik Kittel. EPONA.tv a enchaîné en demandant s'il l'ignorait lui même ou s'il monte en accord avec le Code de Conduite de la FEI. "Bien que je le fais (en accord avec le code). Autrement un commissaire aurait fait quelque chose a propos de ça. Mais je ne veux pas en discuter avec vous maintenant. Passez une bonne journée," a conclut le cavalier. Selon le site de Anky Van Grunsven, Patrik Kittel et Watermill Scandic sont entraînés par le chef d'équipe Sjef Janssen, et le couple a terminé 3ème au freestyle du samedi, qui était la première qualification pour la coupe du monde de la saison. |
Par Karel : le 27/10/09 à 19:58:46
| Dire merci | pfff c'est vraiment n'importe quoi cette "méthode" ou je sais pas quoi !! il me fait pitié ce pauvre cheval, il a l'air blasé c'est affreux. 2h comme ça en plus, je sais pas comment il tient le cheval c'est inquiétant le haut niveau quand meme |
Par phoeb : le 27/10/09 à 20:03:14
| Déconnecté | La langue bleue causée par la paralysie "Lorsque nous coyons des chevaux de dressage avec des langues bleues, c'est parsque la circulation sanguine de la langue est réduite. Lorsque l'apport de sang est réduit, l'hypoxie (manque d'oxygène) des tissus s'ensuie dans la langue, et cela devient bleu," dit Marianne Dahl, DVM, spécialiste danoise du bien être équin. Elle détaille: " l'explication est dans la bouche du cheval et c'es le mors de bride et la tension des rênes qui causent le problème. Tant que le cheval n'est pas bridé, la langue est relâchée et occupe toute la cavité buccale. La langue est un organe très adroit et sensible. Avec un mors de bride adapté, la langue peut toujours être relâchée et occuper la cavité buccale tant qu'il n'y a pas de tension dans les rênes. Au moment où le cavalier met de la tension sur les rênes, l'angle du mors est altéré et la pression sur la langue augmente. La langue, qui est composée de tissus musculaires, devient tendue et peu être appalatie." "Si la tension est élevée - ce qui veut dire qu'il y un changement marquant de l'angle entre les tiges du mors et les barres de la bouche du cheval - et si la tension est tenu durant un temps prolongé, la paralysie et l'hypoxie peuvent suivre. La langue va se décolorer and devenir bleue ou violette. Si la gourmette du mors est serrée, la pression sur la langue sera plus forte, et si la muserolle est serrée, alors le cheval ne peut ouvrir la bouche, la pression sera encore plus forte." Il y avait plus de chevaux à la qualification pour la coupe du monde qui avaient la langue bleue. Ici, les lèvres rétractées montrent clairement combien le mors compresse la langue, altérant la circulation sanguine. Notez la différence entre la couleur de la langue et celle des mucosités des barres  "L'asphyxie des tissus musculaires est extrêmement douloureuse. C'est pourquoi il est complètement inacceptable de soumettre un cheval à des techniques qui causent des décoloration dûes à l'asphyxie de la langue," crois Marianne Dahl Jensen. |
Par izaora : le 27/10/09 à 20:10:37
| Dire merci | Mais le cavalier n'a pas été disqualifié, et il a même été troisième. Donc ça ne risque pas de changer. |
Par al : le 27/10/09 à 20:23:02
| Dire merci | le jour où les juges vont enfin se décider à sanctionner ça....houla, ils vont avoir mal aux fesses les types du genre de Kittel |
Par Borane : le 29/10/09 à 15:38:49
| Dire merci | phoeb, tu n'as pas à t'excuser... et tu n'auras pas de fessée , il est normal pour les amoureux de cet animal si noble d'être indignés ! |
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