Maréchal ferrant , gggggrrrrrrrrrrrr....
Sujet commencé par : ottalia - Il y a 65 réponses à ce sujet, dernière réponse par PIROUPar ottalia : le 31/10/09 à 17:50:04
| Dire merci | je bouille N'étant pas satisfaite de mon maréchal qui me mettait du double pinçons aux antérieurs sans raisons aucunes, je change...le nouveau vient, me met de la pince relevée aux antérieurs, impec, mais 3 h après mon cheval boite bas...  je le rapelle, il vient le soir même, déferre, ne voit pas de quoi ça peut venir, a part un clou mal placé, referre en mettant une plaque de cuir...sur un seul antérieur  bref jamais vu ça, c'est juste un coup de gueule mais ça fait du bien |
Par happymeal : le 01/11/09 à 22:27:56
  DéconnectéDire merci | La vraie question est en effet celle de la "vraie" formation des MF. C'est très bien d'invoquer la "formation" des maréchaux, mais encore faut-il savoir de quoi elle est est faite. Pour avoir m'être déjà bien renseigné sur le programme du CAPA Maréchalerie (qu'on peut télécharger sur le site du ministère de l'éducation), en avoir discuté à plusieurs reprise avec Jean Mopin (compagnon du devoir, fondateur de l'Institut de la Maréchalerie), notamment lors de la première et récente édition d'EquiMeeting au haras du Pin, avoir eu des copies des cours donnés par le Pr Denoix aux élèves MF de BTM, je pense avoir une idée assez juste de ce qui compose la formation d'un MF (pour Pirou). Elle consiste avant tout à savoir poser des fers, et les tourner (dans cet ordre là, car ce n'est qu'en BTM qu'est vraiment abordé la ferrure orthopédique). Pour info (tirée de la conférence de Jean Mopin à EquiMeeting : 1600 MF en France, dont seulement 200 de niveau BTM. Quant à leur niveau de connaissance en anatomie et surtout anatomie fonctionnelle, je citerais encore Jean Mopin : "Les MF doivent des spécialistes du pied et ne plus se contenter d'être des spécialistes du fer". Tout est résumé dans cette phrase, qui a donné un très large sourire à KC LaPierre qui a donné sa conférence juste après. Et pour cause, son Institute of Applied Equine Podiatry (Institut de Podologie équine appliquée) forme justement des spécialistes du pied (et pas de simples pareurs...). Un MF titulaire du BTM a passé le diner du vendredi soir avec lui, et il n'a pu que convenir de cela. |
Par ottalia : le 02/11/09 à 11:58:43
| Dire merci | oui mais j'ai l'impression qu'on va pas dans ce sens la non? |
Par PIROU : le 02/11/09 à 12:04:14
| Dire merci | c'est vrai les marechaux , non jamais fait leur preuve dans des cas dificile ... tous les chx qui passent dans leur main sont boiteux ... inutile de discuter . |
Par casimir : le 02/11/09 à 12:13:03
| Dire merci | pirou> typique du manque d'interrogation quand on a pas (plus) d'arguements on exagére et on refuse le dialogue c'est ce qui me géne le manque d'arguments étayés des "défenseurs" des MF , si il ont besoin de défenseurs d'ailleur un certain nombre de marcéhaux ferrent des chevaux sans pb notoire donc posent des fers sans pb et tous le monde est content mais j'aimerait bien personnellement avoir des statistique sur le nombre de chevaux déclaré naviculaire ou ayant simplement des pieds déclarés fragile et qui sont ferrer depuis X années par des poseurs de fers (j'ai l'impression que le ,nombre de cas augmentent seraient ce un hasard ou une dérive de notre élevage .. ou simplement un pb de soins des pieds ..) |
Par PIROU : le 02/11/09 à 12:17:04
| Dire merci | mais j'aimerait bien personnellement avoir des statistique sur le nombre de chevaux et bien cherche casimir . si tu veux des arguments , on va refaire un topic de vingt ou trente pages ... pour en finir a quoi ? |
Par casimir : le 02/11/09 à 13:35:19
| Dire merci | ben donne des arguments PIROU plutot que de tourner autour du pots parceque pour linstant a part dire , ils saven,t , j'ai jamais eut d'arguments sérieux quand on s dema,de si ils savent vraiment faire autre chose que "bricoler" les fers j'ai cherché des statistiques sur les pb de pieds et je n'en trouve pas manque de communication ou manque d'étude sérieuse encore concernant les pb de pieds et de locomotion de nos chevaux MF comme véto n'ont qu'une réponse faut ferrer et so c'était pas si simple ben tant pis  |
Par bilou01 : le 02/11/09 à 13:49:29
| Dire merci | Mon cheval est ferré avec des doubles pinçons aux antérieurs, mais ceux ci sont larges et pas avec une forme en triangle.... Et ne comprime pas... Mon maréchal fait ses propres fers et mesure les pieds des chevaux, donc ca n a rien a voir avec les doubles pincons normaux.... Ceci dit ce n est pas les doubles pincons le pbe, mais le maréchal... Faut savoir faire la nuance..... Et je rajoute que le mien n est ferré qu aux antérieurs.... |
Par PIROU : le 02/11/09 à 14:13:39
| Dire merci | ben donne des arguments PIROU casimir j'ai donné mon argument plus haut je fais confiance au marechaux , qui on fait une vrai formation , qui on de la bouteille , et qui savent de quoi il parlent . on me repond que non les marechaux ne sont que des poseurs de fer . et c'est un (pedicure equin) qui me dis ça , je ne suis pas obligé de croire tous les marchants de soupes . alors quoi dire de plus ? toi tu supose que , tu soupconne que la ferurre est a l'origine de certain pb . continue a chercher , si tu trouve develope moi a part dire que je ne crois pas que ce que tu suposes , que veux tu que je prouve .. tout comme toi je n'ai aucunne statistique qui irait dans un sans ou dans l'autre ... seule les choses que je vois sur le terrain (depuis des années ) me laissent penser que tes supositions ne sont pas fondé , car au vue de chx ferré ( des millions) on voit bien qu'il sont loin de finir tous boiteux ... |
Par happymeal : le 02/11/09 à 14:17:12
| Déconnecté Dire merci | Pirou, tu n'es pas obligé non plus de déformer ce que dis le pédicure équin-marchand de soupe. Le monsieur te dit qu'il y a maréchal et maréchal, deux niveaux de formation, et que le mieux formés sont les moins nombreux. C'est tout. |
Par PIROU : le 02/11/09 à 14:35:29
| Dire merci | happymeal je vais redire puisque je ne suis pas compris , et je souligne je fais confiance au marechaux , qui on fait une vrai formation , qui on de la bouteille , et qui savent de quoi il parlent . je ne vois pas ce que je deforme . |
Par casimir : le 02/11/09 à 14:47:00
| Dire merci | PIROU> j'appelle pas ça un argument moi je fais confiance au marechaux , qui on fait une vrai formation , qui on de la bouteille , et qui savent de quoi il parlent . juste une croyance Tu crois en ton maréchal comme ont croit en dieu , tant que ça te pose pas de pb c'est le pari de Pascal (pas l'ex modo, le mathématicien ) a défaut de faire du bien ça "devrait" pas faire de mal bref ça manque encore d'arguments étayés .. Happymeal te parle justement de formation des MF a tu des arguments autre que l'insulte contre l'information qu'il nous donne autre question, toi qui a l(air de savoir, connait tu de bon manuel de maréchalerie pour les proprio qui s'intéresse aux pieds de leur chevaux et aimerait savoir pourquoi 1 ou 2 pinçons pourquoi tel ou tel taille de fers ..et type de fer bref comprendre , plutot que payer et voir a l'usage si le cheval est mieux ou moins bien , parceque tout les propriétaires apprécie pas d'avoir un cheval cobaye d'un maréchal qui tatonne Message édité le 02/11/09 à 14:39 |
Par happymeal : le 02/11/09 à 15:01:44
| Déconnecté Dire merci | Pirou, tu déformes MES propos en écrivant " on me repond que non les marechaux ne sont que des poseurs de fer ". |
Par PIROU : le 02/11/09 à 15:09:10
| Dire merci | casimir , ben alors je suis croyant et tous les gens qui crois au bon professionnel toutes professions confondu sont aussi des croyants . desolé mais je n'ai pas d'autres argument a part dire que je fais confiance au professionels . je ne suis pas marchal donc je ne vais pas me subtituer a eux . a tu des arguments autre que l'insulte je ne vois pas ou il y a insulte , en parlant de marchand de soupe ? en effet je trouve la profession de pedicure equin ou pareur naturel douteuse ,car il veulent se subtituer au marechaux en les flinguant systhematiquement . il y a des tas de precis de maréchalerie , par exemple : Traité pratique de maréchalerie J.Tasset Précis de Maréchalerie R. Vissac |
Par casimir : le 02/11/09 à 15:14:56
| Dire merci | merci pour les bouquins oui tu ai croyant et je te trouve chanceux d'avoir rencontrer que des bon marcéhaux ou de ne pas savoir remarquer quand un truc va pas il n'est pire aveuhloe que ceux qui ne veulent pas voir parceque regarde ce poste .. a l'origine ottalia est comme moi , elle doute des choix de son maréchal qui ne semble pas sacoir les justifier (comme la plupart d'entre eux) d'aprés son poste d'origine ça peut te sembler normal en temps que croyant perso ça me géne  enfin chacun voit midi a sa porte comme on dit |
Par PIROU : le 02/11/09 à 15:19:14
| Dire merci | enfin chacun voit midi a sa porte comme on dit voila c'est ça , chacun fait comme il l'entend , chacun son resenti .. pour le bien etre de son cheval on essaye de faire le bon choix , c'est normal . moi j'ai choisi de ferrer , et de faire confiance a un vrai professionel . |
Par phoeb : le 02/11/09 à 15:29:58
| Déconnecté | seule les choses que je vois sur le terrain (depuis des années ) me laissent penser que tes supositions ne sont pas fondé , car au vue de chx ferré ( des millions) on voit bien qu'il sont loin de finir tous boiteux moi aussi j'en vois des choses depuis des années, je manipules des pieds, je conseilles certaines personnes. Et malheureusement, tu te trompes. Si pas mal d'entre eux n'étaient pas que des poseurs de fers, y'aurait pas autant de chevaux avec des pieds immondes. J'ai passé mon cheval sans fers à cause d'un maréchal incompétente. Comble de l'ironie, ce mec forme des personnes, et en plus est un artisan... Le nom et le diplôme ne font pas la personne. J'ai l'occasion de voir le travail d'élèves maréchaux en formation, en première et 2ème année...moi on ne m'a appris que déferrer et referrer...alors comment se fait il qu'avec moi un fer tienne 2 mois et avec eux tout juste 2 semaines? et pourtant, on peut pas dire que ma formation a été longue...Comment peut on accepter aujourd'hui qu'un maréchal, un artiste du pied du cheval, rive ses clous à coup de pince, sans dégorger (ou alors à peine) avant? Ce mec est bel et bien maréchal. Il a foutu en l'air en quelques ferrures les pieds d'une jument...heureusement elle se trouve dans les mains d'un très bon maréchal qui lui sait ce qu'il fait. Mais y'en a combien comme ça? quand je vois certaines horreurs produite par des maréchaux y'a franchement de quoi se poser des questions. De plus, si la boiterie était le seul symptôme d'une mauvaise ferrure, y'aurait des malheureux!! Message édité le 02/11/09 à 15:22 |
Par PIROU : le 02/11/09 à 15:45:09
| Dire merci | heureusement elle se trouve dans les mains d'un très bon maréchal ça me réjoui de voir que malgré tout il y en a depuis le debut je parle que de vrais professionels ... mais bon on veut a tous prix me coller des mauvais je ne vais donc pas insister . il sont mauvais , et je les crois bon , j'ai tout faut |
Par casimir : le 02/11/09 à 15:50:35
| Dire merci | phoeb> on est d'accord le pb c'est qu'il y a un certain nombre de mauvais qui dégrade les pieds des chevaux bien qu'il soit "bien" formé PIROU> j'ai longtemps fait paré par des MF et c'est la quand on tente de poser des question On s'apperçoit qu'ils ont pas l'air convaincu qu'un pieds ça peut évoluer en bien ou en mal Bref il pose des fers faut pas chercher a sortir de leur domaine de compétence en faite ils y a surement des bon voir des trés bon MF , personne n'en doute le pb c'est vue la pénurie dans certaine région, les mauvais arrivent aussi a être surbooké , donc difficile de savoir a qui on a affaire avant d'avoir tester |
Par PIROU : le 02/11/09 à 16:54:51
| Dire merci | on tente de poser des question On s'apperçoit qu'ils ont pas l'air convaincu qu'un pieds ça peut évoluer en bien ou en mal casimir , soit tu ne pose pas les bonnes question . soit efectivement tu es tombé sur des mauvais . car bien sur un pieds ça peut evoluer dans les deux sans . rive ses clous à coup de pince, sans dégorger (ou alors à peine) avant? c'est a dire ? il degorge pas avant de faire les rivets ? le rivets bien sur contribue a la bonne tenue de la ferrure , un maréchal a donc interet de bien realiser cette operation , s'il ne veut pas sans arret aller remetre des fers . le rivet bien fait contribue aussi a l'esthetique de la ferrure . mais ce n'est pas le rivet qui fait la qualité d'une ferurre , quand je dis qualité je pense confort . |
Par casimir : le 02/11/09 à 16:59:26
| Dire merci | voila c'est ça pour avoir des réponses d'un MF faut lui poser les bonnes questions exemple de bonne question c'est combien ? de mauvaise pourquoi la fourchette de mon cheval elle pourrit ?? s'adapté toujours a l'interlocuteur quand on a des interrogation .. j'y pense jamais merci PIROU il suffisait d'y penser |
Par PIROU : le 02/11/09 à 17:06:54
| Dire merci | donc si tu pense poser les bonnes question , et que tu n'a pas obtenue les reponses souhaité , effectiment c'est que tu n'a connu que des mauvais marechaux . je compatis et je plains tes chx. |
Par phoeb : le 02/11/09 à 18:12:31
| Déconnecté | c'est a dire ? il degorge pas avant de faire les rivets ? le rivets bien sur contribue a la bonne tenue de la ferrure , un maréchal a donc interet de bien realiser cette operation , s'il ne veut pas sans arret aller remetre des fers . le rivet bien fait contribue aussi a l'esthetique de la ferrure . mais ce n'est pas le rivet qui fait la qualité d'une ferurre , quand je dis qualité je pense confort . oui c'est tout à fait ça (enfin ce n'est qu'UN exemple de ses âneries...). autrement tout à fait d'accord, la qualité d'une ferrure ne se limite pas à cela. |
Par lonestarranchcowboy : le 04/11/09 à 18:31:14
| Dire merci | PDR de toute façon avec Pirou vous n'aurez JAMAIS raison. Il aura toujours le dernier mot. Pas vrai Pirou  et s'il change d'avis en route, il diras que c'était de l'ironie. Bon je sais mon commentaire ne sert à rien(c'est pas le seul d'ailleurs) mais Pirou me fait trop rire avec son savoir absolu sur tout. si tu veux des arguments , on va refaire un topic de vingt ou trente pages ... pour en finir a quoi tant que tu commenteras Pirou, il n'y aura pas de fin possible.  |
Par casimir : le 04/11/09 à 19:58:30
| Dire merci | PIROU> mon cheval n'est pas a plaindre .. ses pieds vont plutot pas mal et s'améliore nettement depuis qu'il est pieds nus et que son proprio se pose de "mauvaises " questions |
Par PIROU : le 04/11/09 à 20:35:34
| Dire merci | mon cheval n'est pas a plaindre .. et bien t'en mieux pour lui et t'en mieux pour toi casimir . |
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