Cheval qui tracte devant la barre
Sujet commencé par : Anthème - Il y a 68 réponses à ce sujet, dernière réponse par AnthèmePar Anthème : le 16/11/09 à 11:54:37
| Dire merci | Bonjour à tous, Avec une amie qui a un meilleur niveau que moi, on commence à mettre mon gros sur l'obstacle. Objectif, l'emmener de temps en temps en concours. Ca risque de prendre du temps parce que monsieur est tellement enthousiaste que dès qu'il arrive sur l'obstacle il charge... Comment lui faire perdre cette habitude? Quelques détails sur la bête: BWP très typé pur-sang et donc bien chaud de 10 ans avec peu d'expérience parce que travaillé pépère jusqu'ici. L'abord au trot c'est nickel, le galop sur le plat peut être amélioré. Mais dans l'ensemble il va pas trop mal. Le problème c'est qu'il est difficile de garder le contrôle devant et de ce fait derrière l'obstacle. Peu importe la hauteur... Avez-vous des idées d'exercices pour travailler dans le bon sens ? Merci |
Par chaussette586 : le 16/11/09 à 12:30:17
| moi je te conseillerais, de commencer par le géré sur des barres au sol !! et une fois que c'est aqui, tu monte au fur et a mesure la hauteur de la barre |
Par Anthème : le 16/11/09 à 14:01:39
| Dire merci | C'est ce que j'ai commencé à faire... D'autres idées ? |
Par chaussette586 : le 16/11/09 à 14:12:14
| le poney d'une copine était exactement pareil !!!! et a chaque fois il nous embarquait sur les barres, ont l'arretais devant et ainsi de suite !! ce n'est peu etre pas la meilleure méthode, mais en tous cas ça a marcher et maintenant ma copine peu y aller rene longue |
Par Falco : le 16/11/09 à 14:12:15
| Dire merci | Le travailler sur des combinaisons ? Double, triples, sauts de puce. Cela lui apprendra à se gérer devant la barre parce que s'il rentre en chargeant, il va bien s'apercevoir que ça va être galère ensuite. |
Par Loustix : le 16/11/09 à 14:15:35
| Dire merci | Même "soucis" avec le mien que je ne fais sauter que rarement pour le fun... Mais il se mêt sur le cul et charge les barres... Alors pour le mien tout simplement un soucis d'équilibre.... Donc un travail sur le plat assez fastidieux pour l'alléger devant quitte à l'avoir ouvert... Après justement tu peux faire sauter dans un virage (si ton cheval est suffisamment bien mis bien sûr)... Du style, début du virage sur petit côté au pas en épaule en dedans pour bien engager l'arrière sous la masse et dégager l'avant... Fin du virage départ au galop en gardant une attitude redressée, et dans la ligne droite en suivant une petite barre... Moi je jonglerais sur des exos comme ça... Pas mal de gymnastique sur des cavalettis aussi... Le premier exo c'est ce que je faisais avec le mien (sauf que je faisais une transition au trot entre les deux parce que le cheval a peu de boulot) et depuis il ne charge plus et décompose mieux le saut... (bouuh trop de fautes) Message édité le 16/11/09 à 14:16 |
Par Anthème : le 16/11/09 à 14:23:49
| Dire merci | Falco: Je vais tenter ça, mais quelle est la distance idéale entre les obstcales d'un double ou d'un triple? Loustix: Je devrais pouvoir faire cet exercice dans le tournant. Merci de l'idée. Et le travailler sur des barres à terre aussi. Et pour la réception? S'il explose à l'atterrissage ? parce que parfois il arrive bien mais dès qu'il touche le sol c'est tayau tayau ! L'arrêter le plus vite possible ? |
Par Loustix : le 16/11/09 à 14:29:13
| Dire merci | Ben s'il explose à la réception, de suite un cercle et tu remêts de suite au pas, sur ton virage et tu recommence l'exo... Deux solutions : - le cheval se cale parce qu'il comprend qu'il est dans un "circuit fermé". - le cheval anticipe et finit par tout foirer en trottinant. Deuxième cas, tu exiges qu'il te fasse bien tes foulées de pas en épaule en dedans, quitte à devoir faire le tour de la carrière. Dès que tu as des foulées dans le calme (pas 10 000, 4 ou 5 suffisent) tu refais marcher droit et tu recommences l'exo dans ton virage du début... Penses évidemment à faire tous tes exos aux deux mains... Parce que ça sert à rien d'avoir un cheval bien à l'abord du premier obstacle, faut lui redonner confiance sur un ensemble pas juste un abord... |
Par Falco : le 16/11/09 à 14:29:22
| Dire merci | Tu l'arrêtes juste après la barre et tu repars tranquillement au pas en félicitant. Je ne connais pas ton cheval mais certains chevaux font ça parce qu'ils sont 'effrayés' par l'obstacle. Si tel est le cas, rassure le. Pour les combinaisons, je dirais une foulée ou deux. Il ne faut pas trop non pus parce que sinon ça ne sert à rien. Si tu as peur qu'il charge, commence au trot au début. Ah oui, et on m'a souvent conseillé de ne pas venir de trop loin au niveau de l'abord. Ca se rapporte un peu au conseil de Loustix. |
Par melek : le 16/11/09 à 14:35:05
  DéconnectéDire merci | et a chaque fois il nous embarquait sur les barres, ont l'arretais devant et ainsi de suite ça ne va pas lui apprendre a refuser ça?!  |
Par Anthème : le 16/11/09 à 14:37:54
| Dire merci | Ok. Une ou deux foulées ca fait quoi à peu près en mètres? J'ai pas envie de me planter  Peur, je en pense pas. Il pointe les oreilles et y va sans hésitation. C'est ça le problème. Un peu casse cou. Il passe tout et facilement. Ce serait plutôt le genre à ne pas apprécier qu'on l'empèche de galoper à sa guise. Pas pur-sang pour rien... @Loustix: C'est pour ça que je viens vers vous. J'aimerais arriver à ce qu'il boucle un parcours dans le calme, sans prendre ça pour un steeple chase...  Mais je vais vite tester vos méthodes... |
Par Koda : le 16/11/09 à 14:40:47
| Dire merci | On m'a toujours appris qu'il ne fallait JAMAIS arreter un cheval devant la barre... Bref, sinon, abord au trot (en plus ca muscle bien mieux qu'un abord au galop), et arret juste après la barre. Arret = 5 secondes (et c'est loooong 5 secondes!) et on repart au pas renes longues... Sans te braquer sur les renes faut que tu restes "lourde" derrière s'il prend le galop et qu'il charge... |
Par Falco : le 16/11/09 à 14:42:27
| Dire merci | +1 avec Koda |
Par Anthème : le 16/11/09 à 14:42:40
| Dire merci | @melek: Je l'ai fais sur des barres par terre. Arriver et l'arrêter un peu avant pour passer la barre au pas après et carresser. Je me suis fait la même réflexion, mais apparemment, ça ne le pertube pas. |
Par tittounette : le 16/11/09 à 14:47:54
| Dire merci | ne met pas de combinaison si ton cheval ne passe pas une barre calmement. les ligne son très bien pour plein de problème mais là ton problème c'est la calme a l'abord; moi je ferais comme, dit plus haut, un arret net ,dès la premiere foulé ou le cheval tire. j'ai ue des chevaux comme ça ,ils sont bien dans le tournant et dès qu'ils sont dans l'axe partent comme des calus. en ne laissant JAMAIS le cheval tirer ,il fini par ce dire que peu etre on va encore s'arreter et va tranquille sur sa barre ,la on saute et récompense. en principe 2 séance comme ça suffise pour que le cheval se pose. |
Par 100drine : le 16/11/09 à 14:50:51
| Dire merci | Sinon mettre des barres de réglages avant et APRES l'obstacle... Il sera obligé de se réguler puis après passer à des combinaisons (double, triple, saut de puce...etc) Enfin une idée en plus que je donne  |
Par Loustix : le 16/11/09 à 14:53:16
| Dire merci | Le coup des barres de réglages, faire gaffes parce que dans mon cas... Soit le cheval saute l'ensemble soit il se prend les pied dedans !  |
Par Anthème : le 16/11/09 à 15:01:24
| Dire merci | Je le vois bien dans la même situation que le tien Loustix. Soit sauter tout soit s'emméler les pinceaux. Mais tout es bon à prendre jusque quand je trouve la solution qui lui conviendra. |
Par tittounette : le 16/11/09 à 15:02:20
| Dire merci | d'accord avec loustic, les barres sont bien sur un cheval qui rétréssi ses foulés a l'abord car ça le garde tendu mais dans se cas là je ne suis pas sure que se soit la solution. pour moi on ne doit pas aller sauter si on en a plein les bras; il faut s'arrêter net avant. le cheval doit attendre son cavalier. il doit aller vers sa barre mais ne doit pas tirer,on doit pouvoir a tous moment mettre une foule de plus ou ne pas y aller. c'est la basse du dressage du cheval de CSO. si on n'a pas ça c'est dangereux, imagine aller saute quand tout a coup un chien arrive dans les barres ,si t'as pas un minimum de controle a l'abord  |
Par Anthème : le 16/11/09 à 15:09:59
| Dire merci | Donc ce qui ressort en gros, coorigez moi si je me trompe...: -L'abord "dans un tournant" version Loustix -L'arrêt net dès qu'il tire et ne pas aller sauter dans ce cas là. - Si abord correct, reprendre directement après dans un arrêt et repartir au pas ou au pas en épaule en dedans... |
Par tittounette : le 16/11/09 à 15:21:15
| Dire merci | oui ...........et non. en fait il faut s'adapter au coup par coup a ce qu'il te donne. utiliser la courbe pour l'avoir bien c'est une solution ,mais il faut penser qu'en concours tu as des lignes droite entre deux saut; mon gros était comme ça et dans chaque ligne je metais une foulée de moins puis 2 c'est devenu très limite. en arrétant après c'est bien si il était correct devant ,que tu as pris la décision d'y allé et que sur les 2 derniere ( trop tard pour s'arreter) il t'a tracter. mais si l'abord et bon il faut arriver a avoir un galop calme très tot sans passé par l'arret ,si non le cheval peu prendre cet arret comme une sanction. et tout arrêt après le saut doit etre fait dans l'axe du saut avant le tournant. attention car certain cheval on peur de se prendre un stop a la réception et du coup ne veulent plus sauter. |
Par Anthème : le 16/11/09 à 15:28:18
| Dire merci | C'est justement souvent ça le problème. Les toutes dernières foulées. Ils arrivent souvent pas trop mal et puis s'arrache sur les deux dernières foulées. Donc dans ce cas là, l'arrêt derrière la barre est une solution....?! Et évidemment s'il arrive bien et passe bien, c'est essayer de continuer dans la même veine après et surtout féliciter. Voire même ne pas tenter le diable et le laisser là dessus... |
Par tittounette : le 16/11/09 à 15:31:24
| Dire merci | oui si il charge au dernier moment il faut l'arrêter le plus tôt possible; bien droit. |
Par Anthème : le 16/11/09 à 15:40:59
| Dire merci | Bon , eh bien on va essayer de mettre tout ça en pratique en espérant que ça percute dans sa jolie ptite tête... |
Par casimir : le 16/11/09 à 15:41:36
| Dire merci | travailler son équilibre sur le plat le coup de le mettre encore plus dans la merde sur des combinaisons, c'est le meilleur moyen qu'il se fasse peur , et qu'il ne veulent plus y aller c'est la meilleur solution pour le planter  |
Par melek : le 16/11/09 à 15:58:12
| Déconnecté Dire merci | Je l'ai fais sur des barres par terre. Arriver et l'arrêter un peu avant pour passer la barre au pas après et carresser. Je me suis fait la même réflexion, mais apparemment, ça ne le pertube pas Pourquoi pas.. mais sur des barres au sol, tu les passent quand même après l'arrêt. Sur un obstacle, tu ne peux pas. Si il prend l'habitude de s'arrêter devant, ça risque de compliquer un peu les choses! |
Par Anthème : le 16/11/09 à 15:58:15
| Dire merci | Sur des combinaisons ok. C'est sûr qu'il vaut mieux être à l'aise sur uen barre avant d'enchainer... Mais le travailler sur l'abord d'un vertical pas trop haut, ca ne va quand-même pas le planter ? |
Par casimir : le 16/11/09 à 16:03:41
| Dire merci | ben si il arrive en étant pas en équilibre tu peut le planter sur un vertical si  si il arrive sur les épaules a chaque obstacle qu'il saute il se déséquilibre encore plus c'est pour ça qu'il charge aprés , pour ne pas se casser la gueule (si si c'est possible un cheval qui tombe aprés l'obstacle, non il ne fait pas exprés) |
Par Anthème : le 16/11/09 à 16:15:23
| Dire merci | Tu t'y prendrais comment Casimir? Quel travail pour l"équilibrer plus? |
Par casimir : le 16/11/09 à 16:35:14
| Dire merci | l'idée de l'arréter devant l'obstacle pour qu'il ne se jette pas , me parait pas mal mais surtout faire un travail sur le plat destiné a le rééquilibrer vers l'arriére a lcorriger un équilibre sur les épaules transition, cercle etc .. mais je suis pas une spécialiste , juste j'ai vu les dégats du cheval/poney qui charge parcequ'il ne sait pas comment faire pour passer tous ses pieds de l'autre coté sans manquer de se casser la gueule derriére |
Par tittounette : le 16/11/09 à 17:10:28
| Dire merci | je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que d'arrêter avant peu planter le cheval? au contraire je pense que si tu demandes un arrêt,le cheval comprend vite que tu ne veux pas de l'abord qu'il te donne alors que si tu sautes dans n'importe qu'elle condition le cheval va se faire peur et associer le saut avec ,effort, bazar et arrachage de dents dessuite derrière. dans la phase d'abord le cheval est encore dans un travail identique que sur le plat et c'est pas parce qu'il y a une barre en fasse qu'il doit changer d'attitude. |
Par 100drine : le 16/11/09 à 17:17:45
| Dire merci | Pour le cas des chevaux qui sautent tout... faut leur montrer en liberté... Et de toute façon ne les faire sauter QUE quand ils sont REELEMENT en confiance... un cheval qui saute TROP GROS c'est qu'il y a un manque de boulot à pied je pense... Enfin ce n'est que mon avis j'ai pas eut de cas comme celà... |
Par tittounette : le 16/11/09 à 17:20:40
| Dire merci | je pense aussi que bien souvent c'est sur le plat que l'on régle se genre de problème mais pas toujours car j'ai connu des chevaux très bien mis sur le plat qui chargeaient leur barres. et ce n'est pas forcément lié à un problème d'équilibre,ça peut mais pas obligatoirement. la ponette de mon fils est comme ça ,elle charge avec lui, mais pas avec moi et si avec mon fils je monte les barre ,bin elle se recale et ne tire plus, elle est pas folle elle veux pas tomber. en fait elle charge avec mon fils parce qu'il lui donne l'apuis qu'elle vient chercher et qu'il la laisse faire. moi quand je monte dessus après lui, il me suffi de l'arrêter sur le premier abord pour que je puisse aller sur les barres renne légere avec un galop calme, même sur 50cm ou au contraire sur 1m10. |
Par Anthème : le 16/11/09 à 17:23:51
| Dire merci | @Sandrine: Il ne saute pas trop gros. Il saute juste, ne touche pas, ne refuse pas, mais tire et essaie de prendre la main et de la vitesse sur les dernières foulées. Résultat, il engrange de la vitesse à l'atterrissage aussi. Il a limite trop confiance... Maintenant, je suis ouverte à toutes les pistes, même celles du travail à pied. Mais là j'avoue ne pas trop voir comment travailler ça à pied justement. Donc si tu peux m'expliquer ton point de vue ;-) |
Par casimir : le 16/11/09 à 17:53:39
| Dire merci | titounette> ben tu dis qu'avec ton fils elle s'appuie donc elle se fout sur les épaules et donc arrive en vrac , avec un vrai Pb d'équilibre du coup faut aller trés trés vite pour arriver a sauter berf on est toujours sur la même cause |
Par Loustix : le 16/11/09 à 18:05:19
| Dire merci | Je pensais bien qu'il y'avait un soucis d'équilibre casimir d'où l'idée de n'aller sauter qu'avec un cheval équilibré... l'épaule en dedans dans un tournant étant un bon moyen d'avoir et l'engagement et le redressement de l'avant, le tout dans le calme... |
Par rancho : le 16/11/09 à 18:12:45
| Dire merci | Sensiblement le même problème avec mon poney: ne sautait pas du tout quand je l'ai eu, puis s'est mis a chargé de bon cœur. La base, c'est un bon travail sur le plat, pour avoir un cheval réactif, aux ordres et surtout en équilibre. Sans ça, inutile d'essayer de sauter proprement... En saut, on a pas mal travaillé sur des petits parcours (3 à 5 obstacles, sans combinaison ou abord complexes, petites hauteur) en montant "comme sur le plat" dixit le moniteur, assez long, près de la selle avec un cheval plutôt fermé, en reprenant et en allant sauter que dans le calme, quitte à faire une volte avant chaque obstacle. Les exercices à réaliser sur des courbes sont pas mal, dans un virage, sur un cercle ou encore au milieu d'un huit de chiffre... Il va s'en dire qu'on ne crispe pas sur les rênes, qu'on aborde dans le calme sans se bousculer, mine de rien, l'attitude du cavalier à elle seule change pas mal de chose. |
Par Magb : le 16/11/09 à 18:23:01
| Dire merci | L'arrêter devant une barre parce qu'il charge ne lui apprendra pas à refuser surtout si on le fait qd il charge, une fois qu'il arrive tranquillement, on le laisse sauter et on félicite. Tu peux arriver aussi sur une combinaison à 3 obstacles : - un croix - un petit vertical - un oxer bcp plus haut ou vertical Tu arrives au pas sur la croix, tu lui demandes le départ au trot 3 foulés avt de le sauter. Il va se régler entre les obstacles et à l'abord ça va lui apprendre à arriver ds le calme. |
Par tittounette : le 16/11/09 à 21:17:37
| Dire merci | casimir je dis que avec mon fils elle charge ,il en a plein les bras, mais pas vers le bas en fait elle cherche juste a prendre de la vitesse et il ne sait pas encore comment l'en empêcher. elle reste haute, elle engage bien, elle prend plus d'amplitude et par plus sur des longues, elle est en fait trop tendu. je ne pense pas que le problème dans mon cas soit l'équilibre c'est juste que le niveau de mon fils est encore un peu faible pour le niveau de dressage de la juju et son sang. |
Par CaroDadou : le 16/11/09 à 21:34:15
| Dire merci | Je monte une ponette qui a tendance à charger devant la barre. C'est très compliqué car quand je la freine trop elle se bloque et refuse de sauter car elle a besoin de sentir une forte tension dans la bouche, elle a besoin de "tirer". Mais cela doit rester raisonnable bien-sûr. Donc ne pas perdre de vue que peut-être que ton cheval aura toujours besoin de ce contact un peu rude pour sauter, mais tu peux bien-sûr aider par divers exos pour l'alléger un peu. Moi je bosse sur des barres au sol sur un parcours type barrage, très tournant. En général un cheval qui tire n'a pas le temps de tirer si on lui enlève la possibilité de tirer => les grandes lignes droites. Favoriser plutôt un parcours très tournant, et le boulot sur les lignes en plus, une fois tu bosses l'un, une fois l'autre mais pas tout dans la même séance (triple avec sortie oxer, type entrée vertical, 1 foulée, vertical, 2 foulées, oxer, si c'est trop dur au début faire vertical 2 foulées vertical 3 foulées oxer ou 2 foulées oxer, sans oublier les sauts de puce). Sur un exercice comme ça il sera obligé de se recaler. Après plus un cheval tire et plus il faut le compacter et le faire avancer avec les jambes, le dos, l'assiette. S'assoir dedans, le comprimer comme un ressort, avec un contact type léger jeu dans la bouche (petit doigt qui joue tranquillement) pour éviter un contact fixe, constant et donc qui pèse de plus en plus. Peut-être tenter un mors gentil type aiguille à boules totalement désarticulé ? |
Par Anthème : le 16/11/09 à 21:59:29
| Dire merci | Je note tout ce que vous me dites... Travailler l'équilibre sur le plat évidemment. Alterner courbe et ligne droite en abord d'obstacles bas voire de barres au sol dans un premier temps... J'ai une amie qui me conseille de l'amener sur un double de barres au sol. Une barre, six foulées et puis une barre et essayer qu'il reste calme. Et jouer avec les foulées en en mettant une de plus par exemple. Votre avis ? Sinon en ce qui concerne le mors, on essaie de voir ce qui amènera plus de contrôle sans le contraindre. En gros jusque maintenant on a testé le "sans mors", le mors à olive classique en cahoutchouc et le pelham en double rênes, gourmette lâche (l'amie qui le monte a une bonne main). Là on va tester le pessoa en double rênes. Mais bon rien n'est convaincant pour le moment. On ne cherche pas de mors miracle mais celui qui conviendra le mieux en sus du travail avec l'objectif final de revenir au mors le plus léger possible ... |
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