Et si on leur parlait d'éthologie....
Sujet commencé par : Symphoniie - Il y a 67 réponses à ce sujet, dernière réponse par even1 personne suit ce sujet
Par Symphoniie : le 15/12/09 à 18:40:16
| il nous rirait au nez... [obj]http://www.dailymotion.com/swf/xb6wxq" class='zoombox zgallery2165872' ated=0[/obj] "El Gaucho", c'est d'abord un film, signé Andrés Jarach. Plus quun documentaire, cest un road movie dans une singulière Argentine : pas celle, urbaine, de Buenos Aires, celle, figée dans le temps, des immensités plates et souvent sèches, peuplées de troupeaux, bœufs ou moutons, et de leurs gardiens à cheval... les Gauchos. El Gaucho, cest aussi un disque, la musique de ce film qui ponctue les silences dun être taciturne. Mais cest beaucoup plus quune BO, en fait, comme un voyage dans le voyage. Elle est composée et réalisée par Christoph Müller et Eduardo Makaroff, deux des trois piliers de Gotan Project. Comme le chante Melingo, de sa voix de stentor, Le silence est la fleur / que jai appris à cultiver / un bon remède pour la douleur / cest encore mieux que de pleurer. Texte de Rémy Kolpa Kopoul DOMADOR is a clip taken from the movie "El Gaucho" by Andrès Jarach. The title of the song is "Río Negro". Credits : Written and produced by Müller & Makaroff Publishing Buena Mañana / March:Music All right reserved © 2009 Message édité le 15/12/09 à 18:42 |
Par oreliii : le 15/12/09 à 18:22:24
| Dire merci | nimporte quoi  |
Par Gishouw : le 15/12/09 à 18:26:03
| Dire merci | Je lui ferait bien la meme chose au Gus on verrait bien s'il tient sur une jambe et surtout je rigolerais bien ! |
Par lilibal : le 15/12/09 à 18:29:02
| Dire merci |  c'est qui ces braves gens ? pourquoi ls font sa ? c'est ou? |
Par Chrysalis : le 15/12/09 à 18:31:34
| Dire merci | sympa le sable dans les yeux... |
Par TalikaQueen : le 15/12/09 à 18:31:40
| Dire merci | On est , je pense tous ok sur le fait que c'est loin d'etre très doux... Par contre , ce qui m'a étonné c'est que l'homme ne léve jamais la main sur le cheval. il y a " quand même " une forme de respectait. Je m'attendais à des images beaucoup plus violente ( au niveau de possible coup porter au cheval ) |
Par Gishouw : le 15/12/09 à 18:32:26
| Dire merci | Oui enfin le pied qu'il appuie juste derriere la tete j'aime pas trop quand meme ... bref |
Par milly7878 : le 15/12/09 à 18:32:35
| Dire merci | pardonnez mon vocabulaire ... espèce de gros connards !!!!! |
Par vanou85 : le 15/12/09 à 18:33:11
| Dire merci | Horrible, ils en font des chevaux brisé qui n'obéiront que pas peur... |
Par Gishouw : le 15/12/09 à 18:33:15
| Dire merci | Ah beh c'est tres bien résumé ca  |
Par milly7878 : le 15/12/09 à 18:33:29
| Dire merci | homme ne léve jamais la main sur le cheval. et le sable dans la tronche, les coup violents dans la bouche ?? |
Par lilibal : le 15/12/09 à 18:37:09
| Dire merci | et vous savez pas qui fait sa , dans quel pays ? |
Par TalikaQueen : le 15/12/09 à 18:39:37
| Dire merci | je suis ok avec toi milly7878 ça n'excuse en rien ce qu'il fait. Après c'est toujours la même, ces gens n'ont pas la même conception du cheval que nous. C'est un instrument de travail. Mais ça n'excuse en rien .... Je trouve que de mettre toujours " les memes vidéos " sur des gens d'autre pays ( peut etre ici la Mongolie) qui ont une autre vision du cheval que nous, pour le simple fait de critiquer, c'est vraiment limite. |
Par Rodeo29 : le 15/12/09 à 18:40:41
| Dire merci | ça me fait penser a la Mongolie ,mais je suis vraiment pas sûre de moi  Et je trouve aussi leur " méthode " pas très douce , le sable dans les yeux , je vois pas vraiment a quoi ça peut servir ... Message édité le 15/12/09 à 18:43 |
Par Shyne73 : le 15/12/09 à 18:42:49
C'est bien triste....  |
Par lilibal : le 15/12/09 à 18:43:48
| Dire merci | je croyais que c'était des gens du spectacle. pq "apprendre" (ou plutot forcé) a un cheval de se coucher ? |
Par Symphoniie : le 15/12/09 à 18:47:00
| Je trouve que de mettre toujours " les memes vidéos " sur des gens d'autre pays ( peut etre ici la Mongolie) qui ont une autre vision du cheval que nous, pour le simple fait de critiquer, c'est vraiment limite. si c'est pour moi ce message je me sens pas visé, je n'ai pas mis cette vidéo pour qu'on la critique mais je trouve les images, le paysage beau. je n'aime pas du tout ces méthodes mais ça montre comment dans les autres pays ils font pour débourrer leur chevaux. Je trouve intéressant de voir comment dans les autres pays se déroule un débourrage. |
Par milly7878 : le 15/12/09 à 18:48:03
| Dire merci | Je comprends bien que pour eux le cheval n'est pas l'être qu'il est pour nous. Mais pour n'importe qui, n'importe ou dans le monde, jeter du sable dans les yeux, contraindre aussi violemment un animal, c'est la même chose... A moins qu'ils en soient encore à la penser : un animal ne ressent pas la douleur ... (entre parenthèse, si beaucoup d'animal n'ont pas de grosses réaction fasse à la douleur c'est parceque c'est une réaction antiprédation) |
Par Symphoniie : le 15/12/09 à 18:54:45
| et ces gens ne font ça que pour leur travail, pour pouvoir vivre. peut être que si ANdy booth allait leur montrer ses méthode de débourrage ils seraient peut être content de travailler ainsi dans le respect de l'animal. les gens n'ont pas l'air mauvais, ils ont peut etre trouvé que cette méthode pour amadouer leur chevaux. je préfère ce genre de méthode quand c'est pour faire vivre des centaine de personnes que de voir des chevaux avec mille harnachement (pelham, martingale, gogue, éperon, obstacle de + en + haut...) juste pour le plaisir de leur cavalier. Message édité le 15/12/09 à 18:57 |
Par TalikaQueen : le 15/12/09 à 19:00:12
| Dire merci | Symphoniie non ce message n'était pas pour toi. c'est un " coup de gueule " général.  |
Par juliedebert : le 15/12/09 à 19:02:48
| Dire merci | Je vous trouve quand meme vraiment fermés et d'ailleurs tres peu observateurs Et je ne trouve meme pas ce film si "oppose" a l'ethologie en fait ! Les methodes sont dures mais elles utilisent au contraire TRES BIEN l'ethologie qui est la science du comportement animal. C'est sur, cette methode la l'utilise differemment de "nous". Pas besoin d'aller chercher chez les gauchos ici aussi des dresseurs utilisent le coucher et l'abandon du cheval a l'homme, d'ailleurs Emile Brager en premier. Enfin n'oublions pas que ces hommes passent leur vie a cheval, a les observer, et les connaissent bien mieux que chacun d'entre nous. Edité car bourré de fautes ... Message édité le 15/12/09 à 19:05 |
Par Steuf : le 15/12/09 à 19:05:52
| Dire merci | Bah dis donc, ils doivent en estropier une quinzaine avant d'en avoir un comme monture ! Je comprends pas trop cette excès de violence ! Ils ont pas encore testé la méthode douce on dirait. Qu'on puisse être dur, j'peux l'admettre (même si j'approuve pas !) mais qu'on soit violent... J'ai pas compris le but des grands coups de rênes dans la tête du cheval alezan qui été couché... A part lui déplacer les cervicales ou lui péter un truc, j'ai pas piger... Puis ils ont du en péter des mâchoires avec leur attirail...  |
Par ellario : le 15/12/09 à 19:16:24
| Dire merci | Je comprends bien que pour eux le cheval n'est pas l'être qu'il est pour nous. Chez eux , le cheval n'est pas un compagnon, c'est surtout un moyens de locomotion, Bon malgrès desgestes " limites" , les chevaux sont en formes enfin on voit pas tout ... C'est le moyens de faire , et il y a des choses tout aussi moches:les videos ou ont voit des chevaux torturé par des éperons, mort et aides artificielle de toutes sortes Ce que je vien de dire et ce que je pense, alors s'il vous plait, Ne me remballer pas "méchament"  Message édité le 15/12/09 à 19:18 |
Par Steuf : le 15/12/09 à 19:21:02
| Dire merci | J'suis d'accord avec toi Ellario pour dire que ces chevaux sont "beaux". Ils sont bien ronds, et n'ont pas l'air malades ou autre. Après, on a pas vu les autres, mais j'pense qu'ils ont tout intérêt à les avoir en forme physique vu que comme tu le dis si bien, ce sont leurs moyens de locomotion !! |
Par ismire : le 15/12/09 à 19:59:00
  DéconnectéDire merci | C'est de la torture pas physique, mais psychologique. Tout est fait pour briser un cheval  Certe ils ont une connaissance du comportement du cheval, mais ce n'est pas de l'éthologie. Ils le façonnent comme un outil. Message édité le 15/12/09 à 20:01 |
Par ismire : le 15/12/09 à 19:59:51
| Déconnecté Dire merci | (doublon) Message édité le 15/12/09 à 20:02 |
Par kazoar : le 15/12/09 à 20:03:26
| Dire merci | Pour les nuls en géographie : c'est en Argentine !! C'est écrit dans le texte, les gauchos ! C'est une vidéo intéressante, mais dure. Perso c'est écrabouiller la tete d'un cheval déjà en position de soumission qui me dérange le plus Je n'aime pas du tout cette forme de débourrage qui casse (oh cheval isabelle que de défaite dans ton regard !) mais effectivement, le cheval argentin est une monture de travail à qui on doit pouvoir faire 100% confiance, un outil qui doit être sans surprise et cette façon de faire doit sans doute etre efficace. J'ai eu l'occasion de monter des chevaux argentin d'importation, et dès qu'on les selle, ils arrêtent tout et se mettent en mode "mission", je comprends mieux pourquoi... |
Par Just__Moi : le 15/12/09 à 20:22:14
| Dire merci | Moi aussi je peut comprendre qu'il ait une autre manière de débourrer un cheval. Mais j'approuve pas, tout ce que j'ai compris c'est que chez eux ont, on réduis le cheval au plus bas, on lui dit clairement t'es de la merd*, on le rabaisse, & même quand il se soumet totalement, s'abandonne & se laisse faire, on en remet une couche pour montrer un peu plus la "supériorité" de l'homme. Il ne lui porte pas de coup ? Il l'attache a un poto, lui envoye du sable a la figure, lui fait peur. Vu comment il tire, il aurait très bien pu se casser quelque chose ! Les défenses qu'on a vu sur cette vidéo était pas des plus violente, qu'aurait il fait si le cheval aurait doublé de violence ? Je pense que les coups aurait vite suivis. Edit : J'ai pas compris pourquoi ils sont attaché a deux ? Message édité le 15/12/09 à 20:24 |
Par lilibal : le 15/12/09 à 20:25:35
| Dire merci | +1 pour juste moi , les attachézs au poteau en leur balançant du sable dans la guele, j'ai pas compris a quoi sa servait . les soumettre de cette façon ... |
Par Mystic2 : le 15/12/09 à 20:29:37
| Dire merci | Pour avoir vu un gars debourrer des chevaux après avoir fait ses armes au US auprès de grands chuchotteurs... je dirais que ca y ressemble moi... |
Par phoeb : le 15/12/09 à 21:11:17
| Déconnecté | et hop une grosse baffe sur le chanfrein...et hop du sable dans ans la gueule...et vas y que je te fous par terre en te ligotant de partout...et vas y que je t'étrangle à grand coup de lanière dans la gorge...et vas y que je t'arrache la tête en tirant dessus quitte à te péter les cervicales...et vas y que je t'écrase la tête dans le sol...et vas y que j't'attache à un autre cheval...et vas y que je te selle complètement ligoté...et vas y que j'te détruis la bouche...et vas y que j'te supprime toute expression... de la pure maltraitance au nom de la sacro sainte tradition...c'est clair que l'animal ne mérite pas un plus grand rspect que la tradition...pitoyable  |
Par Mystic2 : le 15/12/09 à 21:21:37
| Dire merci | Je pense pas que c'est ici une question de tradition mais de CULTURE Ces gens là ils se battent pour vivre pendant que nous on les regarde de notre canapé... Pour nous nos chevaux sont nos rêves pour eux, ils sont... la vie, un simple moyen de locomotion... Arrêtons de regarder dans les autres pays, regardondeja ce qu'il se passe autour de nous dans notre beau pays "civilisé"... |
Par juliedebert : le 15/12/09 à 21:22:14
| Dire merci | Certe ils ont une connaissance du comportement du cheval, mais ce n'est pas de l'éthologie Ismire qu'appelles-tu l'ethologie ??? ils ne lui disent pas "t'es de la merde", ils lui demandent d'offrir sa vie a l'homme. C'est de l'ethologie dans le sens ou ca utilise un comportement naturel du cheval, ici le plus extreme, le cheval-proie, celui qui le fait laisser sa vie a l'ennemi contre lequel il ne peut plus lutter, comme il le ferait une fois a terre sous une meute de loup. L'ethologie, comme on l'utilise surtout ici, utilise plutot le comportement social du cheval en troupeau, et nous permet de prendre la place d'un membre dominant, c'est une tout autre facon de voir les choses. Perso je prefere cette derniere, mais je comprend que des gens qui ont besoin d'un outil de travail pret a laisser sa vie derriere les interet du cavalier choisissent la premiere solution, Emile Brager (je le re-cite) pour parcourir le monde sur un cheval fiable a 100% n'a confiance qu'en cette methode. Pour le fait de lui bouger la tete quand le cheval est a terre je pense qu'ils verifient que le cheval n'a plus aucun sursaut de defense, qu'il s'abandonne completement a l'homme. |
Par tropnul : le 15/12/09 à 21:33:01
| Dire merci | apres avoir regardee la video pour moi ils utilisent le meme procesus que celui des violeurs qui apres avoir isole les gens et apeure voit leur victimes se prendre d affection pour eux tel que meme apres etre relachee elle continuent a trouver des excuse a leur agresseur (je sait plus comment cela s appele arg) c est un peu pousse mais là le cheval doit etre casse au plus profond de lui meme afin de croire que mourir est mieux et en fin de compte le bourreau le laissant en vie a la fin (debourrage fini) le cheval se voit pas autrement que suivant celui ci et lui obeissant plutot que de risquer de mourir a nouveau Message édité le 15/12/09 à 21:35 |
Par juliedebert : le 15/12/09 à 21:23:15
| Dire merci | Mystic je te suis a 100% |
Par phoeb : le 15/12/09 à 21:25:44
| Déconnecté | ils lui demandent d'offrir sa vie a l'homme. j'applle pas ça demander moi... mystic: je suis d'accord, je parlais surtout au niveau humain...où que l'homme soit, il fout vraiment la m**** |
Par Mystic2 : le 15/12/09 à 21:28:07
| Dire merci | Ah mais ca c'est un autre soucis |
Par lora57 : le 15/12/09 à 21:30:28
| Dire merci | On devrait lui faire la même chose! C'est de la maltraitance pure et dure! |
Par sosfourmi : le 15/12/09 à 21:36:42
| Dire merci | Moi j'en ai monté quelques uns des chevaux comme ça, notament débourrés sur le tard (inapprochable,sauvage de chez sauvage jusqu'à 7-8 ans) c'est sur que niveau prise d'initiative, il n'y en a plus du coté cheval... Maintenant j'avais plus l'impression que ces chevaux était résignés et non apeurés, bien au contraire... (évidemment, je parle de quelques semaines après le "débourrage" ) Quand à philosopher sur leurs conditions de vie : 2 mois de promenades, 10 mois de vie sauvage, je ne pense pas que ces chevaux étaient malheureux, loin de là... En revanche fin juin lorsqu'il étaient récupérés, ils étaient soumis à l'homme sans trop de problème, et ça même après 10 mois sans voir un humain ou presque... Message édité le 15/12/09 à 21:39 Message édité le 15/12/09 à 21:39 |
Par Larissalucile : le 15/12/09 à 21:41:51
| Dire merci | Pourquoi parle-t-on directement d'ethologie face a des cas comme celui-ci ? Je n'en ai pas vu un parmis vous parler du debourrage 'classique' Sinon , + 100 Mystic  |
Par even : le 15/12/09 à 21:48:02
| Déconnecté | oue ba moi je trouve que même si sa doit être un "outil " de travail c'est pas la paine de les casser comme ca franchement c'est degeulasse de traiter des animaux comme ci c'étaient des objets . vraiment que des cons il faudrait leur faire la même choses |
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