Et si on leur parlait d'éthologie....
Sujet commencé par : Symphoniie - Il y a 67 réponses à ce sujet, dernière réponse par juliedebert1 personne suit ce sujet
Par Symphoniie : le 15/12/09 à 18:40:16
| il nous rirait au nez... [obj]http://www.dailymotion.com/swf/xb6wxq" class='zoombox zgallery2165872' ated=0[/obj] "El Gaucho", c'est d'abord un film, signé Andrés Jarach. Plus quun documentaire, cest un road movie dans une singulière Argentine : pas celle, urbaine, de Buenos Aires, celle, figée dans le temps, des immensités plates et souvent sèches, peuplées de troupeaux, bœufs ou moutons, et de leurs gardiens à cheval... les Gauchos. El Gaucho, cest aussi un disque, la musique de ce film qui ponctue les silences dun être taciturne. Mais cest beaucoup plus quune BO, en fait, comme un voyage dans le voyage. Elle est composée et réalisée par Christoph Müller et Eduardo Makaroff, deux des trois piliers de Gotan Project. Comme le chante Melingo, de sa voix de stentor, Le silence est la fleur / que jai appris à cultiver / un bon remède pour la douleur / cest encore mieux que de pleurer. Texte de Rémy Kolpa Kopoul DOMADOR is a clip taken from the movie "El Gaucho" by Andrès Jarach. The title of the song is "Río Negro". Credits : Written and produced by Müller & Makaroff Publishing Buena Mañana / March:Music All right reserved © 2009 Message édité le 15/12/09 à 18:42 |
Par 100drine : le 15/12/09 à 21:51:12
| Dire merci | Les questions que je me pose sont: 1/ Pourquoi le sable dans les yeux? (le cheval est déjà attaché à un piquet... il tire au renard car certainement pas encore habitué)... mais je n'ai pas compris l'utilisation de jeter du sable dans les yeux...  2/ Pourquoi le ligoter de partout... le faire se coucher....etc ??? Est ce leur façon d'apprendre ce genre de "tours" de cirque (je ne suis pas sur que ce genre de chose leur soit utile m'enfin le film ne le dit pas justement...) ou une simple façon de soumettre le cheval enfin une étape dans leur "débourrage"... C'est sur que le film ne montre pas une méthode "douce"... mais en fait ça me laisse sur ma fin... du pourquoi ils font telle ou telle chose ça serait déjà plus intéressant  |
Par even : le 15/12/09 à 21:51:58
  Déconnecté | bon et aussi je trouve ca grave de dire il sont dans le besoin se sont des outils mais bordel c'est une raison de faire subir ca aux chevaux . il faut pas abusé |
Par 100drine : le 15/12/09 à 21:54:09
| Dire merci | Quoi qu'il en soit ça ne m'inspire pas de leur prendre "leurs trucs" pour faire des débourrages ou autre...  Justement il y a certains trucs où j'aimerais connaitre leur utilité (qu'il y a certainement...) La musique est "jolie" mais des commentaires sur la "méthode" m'aurait bien plu  |
Par lilibal : le 15/12/09 à 21:54:11
| Dire merci | +1 even. +1 100 drine a quoi sa sert ! moi aussi je me pose les mm question que vous |
Par lilibal : le 15/12/09 à 21:55:42
| Dire merci | et un moment il lui fait faire la "reverence" (il lui ligote un anterieur qu'il tire vers l'arriere en desquilibrant le cheval) et c'est vrai qu'on aurait dit du cirque. je vois pas l'utilité vu la rapidité a laquelle un cheval peut apprendre ce "tour" |
Par even : le 15/12/09 à 22:02:48
| Déconnecté | je c'est pas mais franchement se sont que des c..... |
Par lonestarranchcowboy : le 15/12/09 à 22:03:51
| Dire merci | On dirait que c'est une nouvelle vague qui déferle en ce moment de nous mettre partout des videos "barbares" On sait tous que ces méthodes existent mais personne ici ne les applique (du moins je l'espère) alors bon quel plaisir trouvez vous a les diffuser  alors qu'il y a de si belles videos de chevaux heureux sinon franchement il y en a des pires  |
Par Mystic2 : le 15/12/09 à 22:16:31
| Dire merci | bon et aussi je trouve ca grave de dire il sont dans le besoin se sont des outils mais bordel c'est une raison de faire subir ca aux chevaux . il faut pas abusé T'es gentille tu te calmes... Combien d'entre vous ici savent ce qu'est un cheval traumatisé??? Sinon relis moi aussi...  Et +++ avec Lones... |
Par lilibal : le 15/12/09 à 22:23:30
| Dire merci | On sait tous que ces méthodes existent ah bon???? perso je penssais que ces chevaux étaient debourrés comme les notres . |
Par ma15rie : le 15/12/09 à 23:44:16
| Dire merci |  À la place du cheval que leur mettrerais un sale coup de sabot bien placé ! Me retrouver en face d'un homme comme ça je pense que je ne pourrait pas me retenir de le faire souffrir jusqu'à sa mort.Ça me met hors de moi ça me fend le coeur. Oui j'en était consciente mais le voir c'est affreux. |
Par MaryOops : le 15/12/09 à 23:58:24
| Dire merci | euh ces méthodes existent ? huùmmm tu écrases la tete de ton cheval avec ton pied ? ( 4min47) je suis outrée par cette vidéo, parce que je pensais franchement pas qu'ils débourraient leurs chevaux comme ca quoi |
Par phoeb : le 16/12/09 à 00:00:03
| Déconnecté | les chevaux ne peuvent pas répliquer, ils ont tous prévu pour les en empêcher |
Par tianma : le 16/12/09 à 12:47:16
| Dire merci | Bon je polémiquerai pas sur des images de débourrage gaucho que l'on a déjà vu et revu. Juste pour dire qu'il s'agit effectivement de méthodes classiques là-bas qui s'apparentent aux violents "sacking out" qui peuvent se pratiquer aux US. Bien sur ils ne ligotent pas le cheval pour lui apprendre à se coucher mais bien car il est connu depuis bien longtemps que mettre le cheval de force en position couché entraine une réaction de soumission très rapide (des scientifiques parlent de décharge d'endorphine dans une situation de stress très intense, le cheval n'offre pas sa vie à l'homme, hein, faut pas prêter ce genre de "semtiment" au cheval!). Enfin, pour votre info, en Argentine, Martín Hardoy, dit le chuchoteur argentin, essaye déjà de leur montrer d'autres façon de débourrer avec un succès...mitigé, les mentalités ne vont pas changer du jour au lendemain. Pourtant, il parait que Martín Hardoy, bien que considérer comme "chuchoteur" n'est pas des plus doux! |
Par tianma : le 16/12/09 à 12:48:59
| Dire merci | un petit lien en français sur Martin Hardoy: Lien |
Par lilibal : le 16/12/09 à 13:00:06
| Dire merci | Les coups de rebenque (fouet) rendent le poulain peureux et craintif alors que les caresses permettent de le convaincre par la douceur. Toutefois, si la manière forte s'explique historiquement, aujourd'hui, c'est une question de machisme. Le débourrage traditionnel consiste à attacher le cheval à un poteau et à le frapper. Effrayé il se cogne la tête avant de céder. Puis après lui avoir couvert les yeux, on le selle avant de le monter. Ceux qui avaient des techniques plus douces étaient considérés comme efféminés et n'intervenaient jamais en public l'explication est la, c'est pour montrer ce qu'est un homme |
Par calamity jane : le 16/12/09 à 13:16:48
| Dire merci | en fait, tout est basé sur le fait que le cheval doit céder rapidement : on l'attache, on le fait bouger, pour qu'il comprenne que l'inconfort, c'est de se débattre. En gros, on le force à tirer au renard pour qu'il cède à la pression. Le sable, je pense pas que ce soit pour les yeux, mais plus pour l'enerver et qu'il bouge et comprenne qu'il est maintenu et qu'il n'a pas d'autre choix que rester calme. APrès, l'attitude du mec n'est jamais violente, il a des gestes lents, mesurés. les gestes comme maintenir la tête du cheval par terre, sont pas effectués dans un but de violence mais pour le maintenir, pour le soumettre. C'est pas ce qu'on préfère voir comme méthode, après, à aucun moment je ne les voit s'nerver sur les chevaux et les tabasser, même si les techniques employées sont un peu rustres. Et quand on voit l'attitude des chevaux, s'ils sont paniqués au départ, ils finissent par se soumettre et être calmes. Ce qui correspond exactement à leurs besoins en tant que gauchos. EN tout cas, la vidéo est magnifique. |
Par Gipsy44 : le 16/12/09 à 13:33:09
| Déconnecté | À la place du cheval que leur mettrerais un sale coup de sabot bien placé Et quand on voit l'attitude des chevaux, s'ils sont paniqués au départ, ils finissent par se soumettre et être calmes Plus que soumis, je dirais que les chevaux sont cassés (d'un point de vue moral)... Ils ne risquent pas de se rebeller... |
Par bilou01 : le 16/12/09 à 14:27:39
| Dire merci | Je n ai pas été choqué à proprement parlé..... Franchement comme dit Calamity Jane les chevaux comprennent et se soumettent et le gars a tjs des mouvement très mesurés et précis..... C est impressionnat mais de la à hurler y a un fossé..... Ce n est pas la méthode que j appliquerais à mes chevaux mais eux ont connu depuis longtemps le contact humain et l utilisation que j en ferais n est pas la même non plus..... C est très loin d être pire que la violence incidieuse que les chevaux subissent par exemple en club avec des gamins qui débutent..... Très très loin des extrémités que l on voit dans le dressage de haut niveau pour certains....... Et j en passe...... |
Par facettie : le 16/12/09 à 14:29:43
| Déconnecté | je suis tres partagées... D'un cote je vois des images fortes, derangeantes parce que ma culture equestre me montrent des images du cheval reve, du cheval, ami, du cheval double de moi meme, du cheval passion De l'autre je vois des images d'une autre culture, ou le cheval est autre chose que mon gentil poney compagnon de jeu, je vois un homme absolumment pas violent dans ses gestes mais qui cherche a rendre le cheval soumis a son service, il cherche a en faire un allié pret a lui offrir savie. Quoiqu'on en dise nos chevaux sont certes pour la plupart d'entre nous nos plus fideles amis mais certainement pas nos fideles serviteurs (combien de post sur le cheval qui embarque, qui mord, qui part en live et ce meme avec un bonne education). La bas ils ont besoin de fideles serviteurs..... Alors je me garderais de juger, de critiquer mais ces peuples sont surement plus cavaliers que nous et dire que leurs chevaux sont malheureux ca je ne pourrait me le permettre... Voila Message édité le 16/12/09 à 14:31 Message édité le 16/12/09 à 14:32 |
Par calamity jane : le 16/12/09 à 14:54:12
| Dire merci | j'ai déjà vu des photos de gauchos où ça tournait au pugilat, ceci dit. ENfin comme partout, le pugilat n'est pas cantonné à certains hommes, ça serait trop simple. Dans cette vidéo, certes la manière est "forte", mais tout est réalisé de manière précise, logique, calmement. C'est violent par rapport à nos repères à nous. D'un autre côté, comme cela a été dit, nous n'avons pas la même conception, la même utilisation du cheval. Je pensais aussi qu'ils cassaient complètement les chevaux, mais ce que l'on voit une fois que le cheval a cédé est loin d'un cheval cassé : si on regarde bien, hormis à terre où l'on ne voit pas grand chose, le cheval a au final les oreilles pointées, et un port de tête plutôt haut, il n'est pas abattu et résigné. c'est une culture difficile à accepter par rappor tà nos propres repères, mais tout de même intéressante. Et le film est très esthétique. |
Par juliedebert : le 16/12/09 à 18:38:58
| Dire merci | Oui Calamity jane, tout a fait ! Il serait temps d'essayer d'observer un peu plutot que de juger hativement (quitte a traiter de tous les noms sans rien connaitre). Et +1000 avec je ne sais qui, je prefererais de loin etre cheval de Gaucho que cheval de club lambda en france |
Par SDE : le 16/12/09 à 19:51:22
| Déconnecté Dire merci | l'an dernier j'ai vu un reportage sur des gauchos qui expliquaient que de nos jours, ils pratiquaient les débourrages de manière moderne et douce, (par rapport aux anciennes méthodes. ) Suivait une séance ressemblant à celle de la vidéo de ce post. En fait les anciennes méthodes utilisaient beaucoup les coups de fouet répétés, les volées à tour de bras, et même si les "nouvelles façons de faire" choquent notre sensibilité, pour eux, c'est des méthodes adoucies ! |
Par Marine_du19 : le 16/12/09 à 20:07:38
| Dire merci | Moai .. c'est un méthode comme une autre .. Certes spécial , et pas toujours conpréhensible .. C'est sure je n'utiliserai pas se genre de méthode pour le mien .. M'enfin , y a pire .. Sa ne me choque pas plus que ça ( étant dans le sauvetage ) . Message édité le 16/12/09 à 20:10 |
Par calamity jane : le 16/12/09 à 20:40:35
| Dire merci | oui enfin faut aussi arrêter de stigmatiser le cheval de club, c'est tout aussi bête que hruler sans comprendre sur le gaucho. |
Par juliedebert : le 16/12/09 à 21:34:43
| Dire merci | oui Calamity, sauf que les clubs, c'est chez nous et on connait Ok ok je connais quelques clubs ou les chevaux sont a envier (quelques heures de tape cul puis dehors en troupeau...) . M'enfin bon, hein... en etant la aussi un peu observateur, dans la plupart c'est bof bof il n'y a qu'a regarder leur regard, leurs tics, leurs dos coinces |
Par calamity jane : le 16/12/09 à 21:35:51
| Dire merci | il n'y a qu'a regarder leur regard, leurs tics, leurs dos coinces et tourner les talons et aller dans un endroit où ils ont l'oeil vif et la patate |
Par juliedebert : le 17/12/09 à 07:54:19
| Dire merci | oui effectivement, c'est le mieux qu'on puisse faire, si on le faisait tous, les choses changeraient, mais... plus facile de critiquer des gauchos sur une video que son propre club ! |
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