S'adapter au cheval ou forcer?
Sujet commencé par : kagnotte - Il y a 45 réponses à ce sujet, dernière réponse par kagnottePar kagnotte : le 31/03/10 à 14:28:41
| Dire merci | Je me pose une question et je voulais connaitre votre avis. Avec Ring je voulais me lancer dans le dressage, et attaquer avec les jeunes chevaux et m'orienter pleinemlent dans cette discipline. J'aime bien le trec aussi et je voulais faire ça plus cool et épisodiquement. Mais je me suis rendu compte, que le dressage pour le moment, mais il est jeune 5 ans, c'est pas trop sa tasse de thé. Par contre le trec et les exercices qui vont avec, ainsi que l'extérieur là il est parfait, et progresse très vite. Alors je me pose la question, de savoir si il est pas encore prèt pour le dressage, est ce que ça vaut la peine d'insister, et de voir plus tard, et pour le moment travailler plus sur le trec qui lui convient mieux. |
En lignePar emilie100787 : le 31/03/10 à 14:32:19
  Déconnecté | à chaque cheval sa discipline , du moins c'est ce que jpense ma jument a un sacré bon niveau en dressage mais j'ai laissé tombé car elle me fait comprendre que c'est pas sa tasse de thé par contre dehors nikel alors je fais plus que ca : western , rando,balades , trec et rallyes à l'occasion  |
Par ElfeandPango : le 31/03/10 à 14:33:23
| Dire merci | Perso je pense qu'il faut en partie s'adapter au cheval et diversifier de manière importante. Donc je partirai sur ce qu'il aime, en intégrant petit a petit un peu de dressage (séances ou carrément sur ton entrainement POR demander un truc précis). Et plus ça ira plus tu pourras augmenter la partie dressage, sans pour autant l'en dégoutter ou le braquer. Pareil pour les allures tu peux dresser un peu en même temps... De toute façon je pense que toutes les disciplines se complètent, donc ne faire qu'un seul truc est dommage, pour le cheval et pour le cavalier. C'est vraiment mon avis perso, je dis pas que c'est à suivre, mais c'est ce que j'ai fait (un peu, parce que pas un niveau immense pour ma part) avec mon loulou.... |
Par kagnotte : le 31/03/10 à 14:34:38
| Dire merci | Ben le dressage pour le moment j'ai plus la sensation qu'il est "mûre" dans sa tête pour ça. Il reste très bébé, et je le sent pas prêt, mais l'optique n'est pas fermé non plus. |
Par Khyra77 : le 31/03/10 à 14:34:49
| Dire merci | Moi j'aurai tendance à dire de te diriger vers le TREC ( enfin si ca te tente aussi ) car pour les jeunes chevaux ca permet de leur montrer pleins de chose, et d'aborder le dressage par les exos de TREC, et peut-être qu'au fur et à mesure d'ici un an il prendra plus de plaisir dans le dressage  |
Par al : le 31/03/10 à 14:34:58
| Dire merci | à toi de voir ce que tu privilégies: le cheval ou la discipline. mais si tu privilégies le cheval, suis ce qu'il te dit, quite à laisser tomber une discipline. si tu privilégies la discipline, le plus intelligent est alors de chercher un autre cheval plus en accord avec la discipline.... c'est un point de vue, comme les gouts et les couleurs, ça ne se discute pas trop... meme si pour ma part, mon choix est tout fait: gros doudou avant tout!!!  |
Par ElfeandPango : le 31/03/10 à 14:35:14
| Dire merci | En gros lui apprendre à aimer... de toute façon sans son consentement ça marchera pas longtemps.... |
Par emilie100787 : le 31/03/10 à 14:36:10
| Déconnecté | jprécise que ma jument à 18 ans et qu'elle a changé 7 fois de maison et a fait club et proprio a mon avis elle en a marre aussi des "cours scolaire" |
Par kagnotte : le 31/03/10 à 14:37:00
| Dire merci | En fait j'étais partis sur une optique dressage, et je me rend compte que je m'éclates à diversifier, c'est super intéressant avec lui, et en fait avec l'entrainement trec je me rend compte, qu'il évolu plus vite. |
Par ElfeandPango : le 31/03/10 à 14:39:35
| Dire merci | Si vous vous éclatez tous les 2, autant continuer !!! Un cheval polyvalent c'est quand même sympa, et si tu vises pas du haut niveau, je vois pas pourquoi ça poserait problème... Au contraire ! |
Par Fanny0013 : le 31/03/10 à 14:40:05
| Déconnecté Dire merci | s'adapter en obtenant toujours sa coopération...De Corbigny est une vraie source d'inspiration pour ce genre d'exercices... |
Par kagnotte : le 31/03/10 à 14:40:21
| Dire merci | Ben en fait je me rend compte que le trec, que je connais et déjà fait j'aime beaucoup. Et c'est lui le cheval parfait pour moi. Et je suis tout à fait prête à m'adapter à lui, j'aime beaucoup ce cheval, notre relation est parfaite, et je me dis que le dressage viendra plus tard, et si ça vient pas tant pis. |
Par kagnotte : le 31/03/10 à 14:43:09
| Dire merci | En fait ça ne pose pas de problème, je trouve que ce cheval est parfait et je m'éclates avec. Le dressage c'était un rêve, mais reflexion faites peut être pas si important que ça. Je n'ai aucune ambition de haut niveau, loin de là, et puis mon ptit lou n'a que 5 ans. Message édité le 31/03/10 à 14:50 |
Par al : le 31/03/10 à 14:42:51
| Dire merci | kagnotte: et rien ne t'interdit de retourner au dressage plus tard, qd il sera musculairement "fini", plus à l'aise avec son corps, doucement, sans le brusquer. emilie: Vicky aussi avait une sainte horreur des cours de dressage avant, faut dire que 10 ans de club et presque autant à avoir des proprios qui lui tapaient dessus, ça donne pas envie... ben grâce à une excellente cavalière de dressage, douce et ferme, et à des exos de cirque pour lui changer les idées et lui faire admettre le concept de l'humain-récréation, désormais, il se "donne" très bien en dressage, il a même gagné, à 20ans, en souplesse des allures, en engagement et en rebond! faut jamais désespérer! |
Par Fanny0013 : le 31/03/10 à 14:43:04
| Déconnecté Dire merci | Tout cheval peut être dressé.... Ensuite tout dépend du caractère du cheval et la méthode utilisée... |
Par emilie100787 : le 31/03/10 à 14:43:45
| Déconnecté | al, tu fais quels exos ? |
Par al : le 31/03/10 à 14:46:52
| Dire merci | emilie: la méthode de kathy amos jacob (cf ses livres) enfin, ce que la fille faisait. moi jlui faisais dire "oui", "non", pas espagnol, tout ce qu'on connait de Vicky, quoi |
Par kagnotte : le 31/03/10 à 14:47:42
| Dire merci | Il a un super caractère, très confiant et respectueux. C'est un vrai régal, mais il reste poulinou dans sa tête. Le dressage on y viendra je pense, mais il est pas prèt du tout. Après le trec j'aime aussi, et même tout ce que je fais avec, on s'éclate. Après je n'ai pas un gros niveau, et je monte plutôt cool, et je n'aime pas la bataille avec les chevaux, je préfère que ça prenne du temps mais qu'ensuite j'obtienne ce que je cherche . |
Par Annaig : le 31/03/10 à 15:04:00
| Dire merci | Je me suis personnelement adaptée à mon cheval: il déteste la carrière (dans laquelle il bloque: bouge plus ; sauf pour longer) son truc c'est l'extérieur. Ce n'était même pas la peine d'essayer de lui faire aimer, c'est pas son truc et je comprends. Donc pour moi c'était hors de question de le forcer à faire quelque chose qu'il ne peut vraiment pas saquer. Message édité le 31/03/10 à 15:11 |
Par MurielleG : le 31/03/10 à 14:50:41
| Dire merci | forcer n'est pas le mot... et je suis d'accord pour dire chacun sa discipline Néanmoins un exemple : ma jument (qui ne l'était pas encore à l'époque) avait horreur de sauter au club! je lui ai reappris avec d'autres méthodes, et maintenant elle s'éclate ! je suis même parfois obligée de la retenir! par contre je ne ferais jamais de CSO avec ou alors sur du 60/80cms maxi ^^ ben voui, elle est pas taillée pour sauter quand même ! je lui ai reappris car en extérieur on peut en avoir besoin  |
Par Sita : le 31/03/10 à 14:53:34
| Dire merci | En même temps, comment faire du TREC sans une bonne base de dressage ? La solution est peu être à chercher du coté de tes méthodes de travail. |
Par kagnotte : le 31/03/10 à 14:56:41
| Dire merci | Je dressouille quand même, mais j'ai revu mes ambitions à ma baisse, quoi que je ne visais pas super haut non plus Il me fait des choses sympa, mais je le sent moi à son aise. Quand je parle de dressage, c'est de viser la compétition qui va un peu plus loin que les concours club. Après le dressage de base ça va bien. En fait je fais un peu de tout, et j'ai même envie de sauter quelques barres. MAis je me rend compte que les exercices que l'on fait sur les ptv de trec, il s'amuse, et c'est sympa de le sentir comme ça. Message édité le 31/03/10 à 15:04 |
Par kagnotte : le 31/03/10 à 15:01:02
| Dire merci | Je me suis acheté une belle selle de dressage, un beau pantalon blanc avec une veste Mais le travaille sur le plat avec optique trec n'est pas tout à fait le même que le dressage en vu de compétition dans ce domaine. |
Par Sita : le 31/03/10 à 15:03:32
| Dire merci | En même temps pour faire des concours amateur 4, pas besoin de dresser plus de 2 fois par semaines. ca laisse le temps de préparer le physique en extérieur et de varier l'entrainement. Voir de s'entrainer pour une autre discipline. Si tu n'as pas l'intention de tourner en pro, pas besoin de te "spécialiser". Mais bon, les classiques jeunes chevaux c'est pas une promenade de santé. |
Par kagnotte : le 31/03/10 à 15:10:58
| Dire merci | Je pensais au cycle libre cette année. Mais quand je vois l'autre jument à ma pension qui veut sortir en jeune chevaux aussi, son niveau de dressage et ses aptitude, je me dis que nous n'avons pas le niveau. Et avec lui maintenant qu'on commence à se connaitre, j'ai envie d'autre chose, plus de variété, et d'autre échanges... J'ai envie de plus de polyvalence. JE ne voulais pas sauter et pour m'amuser je l'ai mis sur des barres, pas gros, mais on s'est éclaté. En extérieur il est parfait. En liberté on s'amuse bien, en carrière, on fait des choses sympa. C'est vraiment le cheval qui me fallait, et en faite j'ai la sensation que mes envies changent. |
Par kagnotte : le 31/03/10 à 15:16:12
| Dire merci | Et en même temps je me demande si ce n'est pas moi aussi qui suis come ça, et est envie de cette relation qu'on est en train de construire. Et je pense aussi que si j'ai eu le coup de foudre pour ce cheval, c'est qu'en fait c'est que je suis comme lui. |
Par kagnotte : le 31/03/10 à 15:48:17
| Dire merci | En fait c'est intéressant d'avoir divers opinions, même si en réalité je sais comment orienter mon travail. |
Par dicadauroi : le 31/03/10 à 16:01:44
| Dire merci | moi avec un poulain je suis son envi> plus il va prendre de plaisir plus ca va etre facile...mon 3 ans qui sors de debourrage s'éclate sur le plat > résultat il faut que ce soit moi qui fasse attention a ne pas depasser la limite de l'apprentissage ce qui n'est pas facile qd on a un cheval qui apprend pus rapidement que la moyenne! ...si je vois que tel jour il n'a pas forcement envi je ne force pas et je pars en exterieur ( ou la aussi il s'eclate)> resultat un poulain avec le moral... si tu vois que ton loulou n'est pas assez mur dans sa tete pour le dressage pure et dur > travail plus basique et continu le trec pour son plaisir...un jour qd il aura muri tu reviendra sur ton envi de dressage pur... |
Par kagnotte : le 31/03/10 à 16:05:01
| Dire merci | Oui voilà c'est ce que je me dis. Pour le moment vu son âge j'essai plutôt que le travail soit ludique. Et quand en carrière je le sent pas motivé, on reste sur un truc très simple, qu'il connait, la séance peut duré 10 min, et ensuite on va dehors. En fait j'essai de jouer sur son moral, et ne pas le braquer. Mais il est capable de me faire de jolies séance en carrière, mais je pense que physiquement et mentalement le dressage pur c'est un peu tôt. |
Par dicadauroi : le 31/03/10 à 16:50:37
| Dire merci | bah moi mon poulain c pareil pour l'instant physiquement c trop dur...par contre comparer au tien moi je dois le freiner car si je voulais on pourrai attaquer les epaules en dedans et les changements de pieds |
Par kagnotte : le 31/03/10 à 16:54:14
| Dire merci | Ben lui si je demande il fait pas de soucis, il essais, mais alors il place pas son dos. Mais il essai, c'est justement ce qui me fait dire qu'il est pas prèt. |
Par calamity jane : le 31/03/10 à 17:50:33
| Dire merci | faire les 2 en variant. Tu as besoin du dressage poru le trec, et pour le "bien-être" de ton cheval (bosser dans le bon sens, être aux ordres, etc.) Donc bosser les 2, dans la même séance, ou faire des séances décomposées: - détente en extérieur au 3 allures, en cherchant à avoir un cheval qui s'étend et vient gentiment sur la main; - exercices de dressage pendant 15/20 minutes : transitions, incurvations, figures de manège, déplacements latéraux en fonction de où il en est; - et hop, application sur le PTV du Trec : branches basses, galop le + lent, slalom, labyrinthe, ouverture de porte, etc. ainsi, tu le mets en souffle et tu le mets dans le bon sens à la détente, tu bosses un peu "sérieux" en dressage, et tu rends le dressage "funky" avec les exos rigolos du trec. tu as besoin du dressage : c'est normal, s'il n'en a pas fait beaucoup, qu'il ait du mal en carrière : il lui faut conserver son impulsion, être en équilibre, ce qui coûte le + d'effort au cheval. En commençant par une bonne détente en extérieur tu as le moral et l'impulsiion, et un début d'équilibre, ton cheval est prêt poru entrer bosser en lieu un peu plus "resseré" (carrière, clairière, manège, etc.) |
Par Noisopé : le 31/03/10 à 17:58:58
| Dire merci | Pour moi, toutes les disciplines sont importantes. Si un cheval n'aime pas une discipline, c'est peut-être les méthodes qui sont à revoir. Par exemple, avec mon trotteur, si je cherche à la placer, il va totalement se braquer, s'énerver voir même, dans l'extrême se cabrer. On pourrait en déduire qu'il n'aime pas le dressage. Mais lorsque je lui demande de travailler en extension d'encolure, ce qui lui est plus adapté pour le moment, il devient extra et met beaucoup de bonne volonté. Donc finalement, il aime le dressage ? C'est pas du haut niveau, certes, mais c'est indispensable. Il faut adapter la discipline à son cheval et il aimera ça. Enfin, c'est mon avis. [ Et puis ne pas confondre "mon cheval n'aime pas " et "j'aime pas". Quand je vois les petites mordues d'obstacles qui disent "mon poney n'aime pas le dressage" ça me fait sourire ] |
Par dicadauroi : le 31/03/10 à 18:33:52
| Dire merci | +1 noisopé... une cheval qui n'aime pas une discipline est un cheval qui ne l'a pas aborder dans le bon sens...( ou ce qu'on lui demande est trop dur pour lui> physiquement dans sa souplesse ou son equilibre ) |
Par SDE : le 31/03/10 à 18:34:48
| Déconnecté Dire merci | Les 2 ! mon cheval avait horreur du dressage moi j'aime bien Donc à moi de lui faire aimer ça... on a commencé par des petites séances, courtes, faciles, et peu à peu allongé le temps, les difficultés, il faut doser entre en faire assez pour qu'il apprenne et pas trop pour ne pas le barber. Bien sûr j'aurai jamais,a vec lui les sensations d'un bon vrai cheval de dress mais on se fait plaisir à 2 ! |
Par kagnotte : le 31/03/10 à 19:12:41
| Dire merci | D'accord avec vous, et calamity ton idées est vraiment bien, je vais essayer. Je ne pense pas qu'il aime ou pas me dressage, la seule chose que je sais c'est qu'il est plus guilleret quand on prend le chemin de la balade mais c'est normal. Après je pense que pour le dressage pur il est pas prèt parce que pas assez mûre, mais c'est par ça qu'on fait rien, mais on est pas prèt à sortir en concours. Cette année je pense que c'est un peu tôt. Mais rien de dramatique, ni d'inquiétant. Il est très tardif autant physiquement que mentalement, mais c'est comme ça. J'ai eu à chaque fois cette même remarque, du véto, du dentiste, de l'ostéo et du cavalier de dressage avec qui j'ai bossé. C'est un gros bébé, et il faut le laisser grandir. |
Par siriusnat : le 31/03/10 à 20:02:17
| Dire merci | " Alors je me pose la question, de savoir si il est pas encore prèt pour le dressage, est ce que ça vaut la peine d'insister, et de voir plus tard, et pour le moment travailler plus sur le trec qui lui convient mieux. " Je suis d'accord avec ce que dit Sita plus haut , le dressage est la base de toute discipline ! Apres ca depend de toi et de ton ressentie ; tu es peut-etre plus a l'aise dans le trec et ton cheval le ressent .Suffit de trouver -petit a petit- cette meme attitude en dressage ! |
Par kagnotte : le 31/03/10 à 20:08:56
| Dire merci | En fait ce que j'appelle dressage c'est vraiment le dressage pur. Après pour le travail sur le plat, et le travail d'éducation ça va plutôt bien. Mais il y a beucoup de travail pour affiner, et travailler plus dans l'optique compet dressage. C'est pour ça que je me dis qu'il ne faut peut être pas précipiter cette année, je ne suis pas pressé, je me dis qu'il ne faut pas brusquer les choses. Après je pense que de toute façon sur le travail d'extérieur ne pourra être que bénéfique pour la carrière. |
Par kagnotte : le 31/03/10 à 20:18:48
| Dire merci | Il travaille correctement commence à venir sur la main, fait des jolies transition, même dans l'allure. Commene le travail sur 2 pistes, recule. Par contre je trouve que tout manque un peu de précision, donc on est pas prèt à sortir en concours, et je pense qu'il a besoin de voir d'autres choses, il réagit vraiment comme un poulain. |
Par pascale : le 31/03/10 à 20:44:39
| Dire merci | "mais si tu privilégies le cheval, suis ce qu'il te dit, quite à laisser tomber une discipline" certes, mais il ne faut pas considérer le dressage comme une "discipline", mais comme la base pour ttes les autres... A 5 ans, ya pas besoin de s eprendre la tête.. mais c'est qd même l'age idéal pour commencer à lui apprendre pls choses.. faut faire petit à petit, en alternant les scéances, quitte a ne passer que 30 mn en carrière.. et varier, varier, varier! |
Par kagnotte : le 31/03/10 à 21:01:16
| Dire merci | Entièrement d'accord avec toi, c'est ce que je fais. MAis comme je ne veux pas en faire un crack non plus je ne suis pas pressé, et depuis que je l'ai, et qu'on apprend à se connaitre, je me rend compte que j'ai envie d'essayer pleins de choses, que je n'ai pas envie de le brusquer non plus. Après pour le moment je suis plutôt contente de son évolution et de ses progrès. Juste que je me rend compte qu'en apprenant à le connaitre je me rend compte que mes envies changent. Et je laisse venir. |
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