Reflexions sur les tests de flexion
Sujet commencé par : Mylni - Il y a 145 réponses à ce sujet, dernière réponse par al1 personne suit ce sujet
Par Mylni : le 26/04/10 à 18:46:42
  DéconnectéDire merci | Le test de flexion est un acte considéré comme important lors de la visite d’achat et représente souvent un moment décisif. On lui donne une grande valeur… c’est comme çà. Après moult discussions avec des professionnels du cheval (entraîneurs, éleveurs, étiopathe…), après plusieurs expériences vécues ou racontées, il me semble valoir la peine d’apporter une analyse et de susciter une discussion à ce sujet. D’abord, 2 remarques : 1.On considère que le test de flexion va mettre en évidence une douleur latente supportée par un membre du cheval… et par habitude, on va extrapoler : on va traduire « douleur latente » par « gêne future ». Petit exemple : si je prends un coup de pied dans le tibia, je vais avoir un bleu, boiter un peu… ne plus boiter. Il suffira d’une légère pression sur ce bleu pour me faire boiter aussitôt. Doit-on conclure que cette douleur latente compromet mon avenir de piéton ? 2. Il y a autant de façons de faire des tests de flexion qu’il y a de praticiens (j’exagère un peu, mais très peu). Certains vétérinaires vont faire durer la flexion 30s, d’autres 45s, d’autres 1mn, d’autres 1mn1/2… Certains vont exercer une très forte pression, d’autres une pression moindre… il y a une « infinité » de degrés dans la force de la pression. Certains praticiens vont accepter 2 ou 3 foulées de gêne, 4 ou 5… ou exiger zéro foulée de gêne. Petite anecdote vécue par un éleveur de chevaux de sport : cheval refusé au test de flexion (je n’ai pas les détails). Cela n’a pas empêché le cheval d’embrasser une carrière de compétition. En fait, le vétérinaire venait d’avoir des soucis avec un cheval pour lequel il avait donné son accord… et qui apparemment n’avait pas convenu au client qui s’était retourné contre lui. Du coup, il s’était dit qu’il était moins risqué pour lui de refuser un cheval. Cet exemple démontre le facteur psychologique lié au vétérinaire. Essayons maintenant de comprendre les types de raisons qui vont rendre positifs un test de flexion. La première possibilité est le fruit du raisonnement de mon étiopathe équin. Selon lui, nombre de chevaux fonctionnent mieux sur une diagonale que sur l’autre (difficile de le contredire sur ce point) ; ces chevaux « sur-utilisent » donc un antérieur (et le postérieur opposé) ; il en déduit que ces membres sont plus « vascularisés » que ceux de l’autre diagonale. Lorsque l’on exerce une forte flexion sur un membre « sur-vascularisé », il y a de fortes chances pour que cette vascularisation soit « coupée » par la flexion… ce qui explique la boiterie lorsque l’on fait repartir le cheval au trot. Même si en aparté, des vétérinaires ont reconnu que les tests de flexion n’étaient pas forcément significatifs, je n’en ai jamais connu qui m’exposent cette possibilité d’explication qui me semble pourtant très logique. La deuxième possibilité est toute bête : le cheval a pu avoir un « trauma » récent (type foulure) qui était passé inaperçu. La flexion « réveille » la douleur. Ce n’est pas pour çà que l’avenir du cheval est compromis. La troisième possibilité est que cette flexion réveille une douleur plus durable et/ou plus grave qui justifierait de déconseiller l’achat. Souvent, par facilité, pour ne pas s’embêter, comme il peut être difficile et coûteux de savoir la cause précise d’une flexion positive, le vétérinaire va déconseiller l’achat du cheval. Et là, je pense qu’il y a matière à réfléchir. Une flexion positive est une information à corréler avec d’autres infos (principalement l'historique) : S’il y a un passif connu, si le cheval a été mis au repos depuis longtemps, qu’il n’a pas retravaillé, qu’il semblait ne plus boiter et qu’il repart boiteux à la flexion, c’est plutôt mauvais signe ; il ne boitait pas parce qu’il ne faisait rien, mais un début d’effort semble le gêner. Si l’on veut acheter un tel cheval, il faut pousser plus loin les investigations. Si, à la palpation du membre, il y a des choses suspectes en plus de la flexion positive, là aussi, méfiance… Si le vendeur est réputé incompétent et/ou malhonnête, c’est aussi une info… Par contre, si le cheval était régulièrement utilisé dans des conditions similaires à celles auxquelles il sera soumis en cas d’achat, si rien de défavorable ne s’ajoute à la flexion positive… on a de fortes chances d’être dans le cas de la première ou de la deuxième possibilité. Refuser d’acheter ce cheval est dommage. |
Par al : le 29/04/10 à 23:04:27
| Dire merci | Le véto a dit, l'"oracle" a parlé, voici la Vérité" au début de mes activités équines... à... "voici l'avis d'un expert à un instant "t"" c'est bien ça le problème, et pourquoi il y a tellement de procès, c'est que la plupart des gens attendent du véto "l'oracle", comme tu dis. or non, c'est uniquement un expert qui donne un avis à un instant t, effectivement, et rien d'autre, donc ta vision des choses actuellement est bonne  il faut savoir faire confiance en un diagnostic (car le véto sérieux qui cherche à poser un diagnostic sur un problème va en chercher la cause, autrement dit l'étiologie, dans un registre félin, c'est tout à fait le sujet de ma thèse lol  ), mais ne pas faire une confiance aveugle en un praticien, toujours garder un oeil non pas critique, mais averti... et c'est ça le plus dur |
Par Lsan : le 29/04/10 à 23:04:38
| Dire merci | ... Je redemande, c'est quoi un test de flexion? |
Par al : le 29/04/10 à 23:20:42
| Dire merci | un test de flexion est en réalité une série de tests pratiqués sur un cheval afin de mettre en évidence une boiterie qui ne serait pas visible de prime abord (après allers retours au pas et au trot sur sol dur puis sol mou). il consiste à fléchir, articulation après articulation, membre après membre, pendant une certaine durée (entre 30 et 60 secondes), afin de mettre chaque articulation successivement en contrainte pour, s'il y a gène, l'amplifier et donc pouvoir la détecter (le cheval boitera, le test "pour l'articulation X du membre Y" sera positif). cela permet de localiser la boiterie mais pas d'en préciser la cause... exactement comme dans toute démarche diagnostique d'une affection localisée, d'ailleurs (on fait exactement pareil en neurologie) |
Par Mylni : le 29/04/10 à 23:32:27
| Déconnecté Dire merci | L'acheteur attend une réponse simple à la question "dois-je acheter le cheval ou pas", sous-entendu "si on me dit "oui", je ne dois pas avoir de souci". Toute la difficulté du véto est de faire comprendre qu'il n'y a pas de réponse absolue; il est donc obligé de faire preuve de pédagogie et d'intuition en usant d'outils et d'examens qui tentent de rationaliser un grand nombre de critères aléatoires et de faire rentrer un être vivant dans des cases. Cet exercice a par essence ses limites. |
Par Assimilee : le 30/04/10 à 00:27:19
| Dire merci | Et là, il aurait été interessant de diviser la flexion en isolant différentes parties du membre... pour faire la radio (ou l'echo) de la bonne partie du membre... Faire la classique radio des pieds si la gêne vient de plus haut n'est pas forcément utile. En théorie oui... Mais tout dépend du budget et du risque que tu es d'accord pour courrir. Perso il aurait été positif à la flexion je fesais les radios on ne trouvait pas l'origine du problème aux radios je stoppais les frais et cherchais ailleurs. Je n'avais juste pas les moyens de dépenser des fortunes dans un cheval que je n'acheterais peut être pas. En sachant qu'il faudrait repayer une visite pour celui d'après... Par contre plus riche j'aurais peut être cherché plus loin... Et plus pauvre j'étais prète à acheter sans visite (de toute façon sur un tout jeune la visite véto c'est un peu moins important) |
Par Rivermist : le 30/04/10 à 01:18:22
| Dire merci | le test de flexion tel qu'il est pratiqué de toute façon est relativement faussé, puisqu'il porte sur un mouvement majeur... en langage pro que François pourra t'expliquer Mylni ça veut dire sur un plan sagittal. On peut avoir un cheval irrégulier qui ne va par exemple pas passer un test de flexion car son irrégularité proviendra d'un souci articulaire mais sur un autre plan...horizontal ou frontal par exemple. Donc le test n'aura rien majoré ou non... le souci était là et reste... donc je comprends pas bien le dégré de fiabilité accordé à ce test dans ces circonstances précises. Sur ça assimilee En théorie oui... Mais tout dépend du budget et du risque que tu es d'accord pour courrir. Perso il aurait été positif à la flexion je fesais les radios on ne trouvait pas l'origine du problème aux radios je stoppais les frais et cherchais ailleurs. Je n'avais juste pas les moyens de dépenser des fortunes dans un cheval que je n'acheterais peut être pas. En sachant qu'il faudrait repayer une visite pour celui d'après... Plutôt que de faire les radios par 10, à ce moment faire venir un spécialiste (étiopathe par exemple) qui est formé pour tester avec précision chaque articulation dans tous ses mouvements possibles... Prix de la consult entre 60 et 120 euros. En cas de doute, c'est bien plus facile de cibler suite à un testing complet l'articulation en cause. Le testing ne st pas une manipulation donc pas de risque d'aggraver une fracture ou autre... mais nos mains sont entrainées à sentir ce qui est problématique sur un cheval C à un instant t ou ce qui ne l'est pas... |
Par Rivermist : le 30/04/10 à 01:25:54
| Dire merci | le CIRALE n'hésite pas, pour faire progresser la science à acheter régulièrement une douzaine de jeunes chevaux sains pour expérimentations avant euthanasie, mais qu'apparemment, ils ne sont pas capables de mettre des moyens dans la recherche pour évaluer les apports du "pieds nus" et de l'adéquation parage/juste manipulation, on est en droit d'accorder une confiance relative aux affirmations des hommes de l'art. L'expression "confiance relative" est à prendre au pied de la lettre et n'est pas synonyme de "méfiance absolue". Je pense que ce serait pris de façon relativement dramatique par les professionnels du pied si le CIRALE décrètait officiellement l'intérêt du pied nu... Si les chevaux vont mieux, ils sont moins malades, y a moins besoin d'examens etc... Ayant bossé dans la santé humaine, et ayant côtoyé tous les intéressés y compris les labos, y a dans certains domaines bcp d'intérêts et d'argent en jeu. A ce demander par exemple sur certaines pathologies si l'industrie pharmaceutique veut vraiment guérir les gens... ou non.  et exemples similaires en médecine véto... |
Par Tessa : le 30/04/10 à 01:29:15
| Dire merci | Pour ma part et quelque soit le prix du cheval une bonne visite véto doit faire partie du prix. Si on achète un cheval à 20000 euros on ne lésine pas sur la visite véto... Le cheval a une "valeur". Mais si on s'achète un "petit" cheval à 1500 euros, on hésite à faire une visite véto car le cheval n'a "pas de valeur"... Sauf que celui qui achète un cheval à 20000 euros, il aura très probablement les sous pour soigner un souci... Alors que celui qui achète à 1500 euros, il n'a pas 2000 euros à "claquer" en frais de véto en cas de souci. Donc la visite véto est aussi importante pour un cheval de petit prix. Enfin, je dis ça et j'ai 3 chevaux achetés sans visite... Mais on va dire que j'ai de la chance. enfin, le second, je savais qu'il ne passerait pas la moindre visite véto (gros gros défaut d'aplomb) mais j'ai fait une visite ostéo pour m'assurer que ses aplombs n'allaient pas trop l'handicaper. Cela dit, j'ai une qui est OCD diagnostiqué à 14 ans (je l'avais depuis 10 ans) et j'assume, c'est mon choix. Donc peut-être pas tant de chance que ça... Ne négligez pas la visite véto complète. Les tests de flexion ne suffisent pas. Mettre 200 euros dans une vraie visite véto complète, c'est très important. D'ailleurs on peut négocier le prix de la visite avec l'acheteur: -visite ok, j'achète le cheval et je paie la visite. -visite pas ok, je n'achète pas le cheval et je ne paie pas la visite. Cela éviterait beaucoup de malversation de la part des acheteurs qui essaient de placer un raide boiteux à un gentil acheteur qui pense que "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil". |
Par Assimilee : le 30/04/10 à 08:17:28
| Dire merci | Plutôt que de faire les radios par 10, à ce moment faire venir un spécialiste (étiopathe par exemple) qui est formé pour tester avec précision chaque articulation dans tous ses mouvements possibles... Merci pour ce conseil. En fait je ne connais pas du tout ta discipline. C'est tres proche d'osthéo? Alors que celui qui achète à 1500 euros, il n'a pas 2000 euros à "claquer" en frais de véto en cas de souci. Alors moi j'avais fait le calcul inverse en considérant que le véto n'est pas Dieu... J'ai acheté mon cheval en gardant un minimum de sous pour le véto. Pour moi c'était niet de mettre toute la somme "alouée" au véto dans la VA. J'aurais eu l'air maline d'avoir fait une visite véto de folie et me retrouvé dans la m**** pour une bronchite Cela éviterait beaucoup de malversation de la part des acheteurs Acheter à Pili ca a des avantage. Le cheval aura peut être un pb plus tad mais je suis sure qu'elle n'a pas essayé de me refiler un machin à pb pour s'en débarasser. |
Par Rivermist : le 30/04/10 à 13:04:48
| Dire merci | C est bcp plus précis que l'ostéo... Tout simplement parce qu'il existe un nombre incroyable de formations d'ostéo, certaines sur 1 an, par séminaires d'un week end par ci par là... au terme desquelles la personne se fera appeler ostéo... Or elle sera loin d'avoir les compétences d'un ostéo qui a suivi le cursus classique recommandé. Alors qu'il n existe qu'une formation en étio qui est sur plusieurs années, et qui est diepensée par d'anciens étudiants de Brighton qui ont voulu un enseignement plus précis et scientifique... car en ostéo y a énormément de données qui n'ont rien à voir avec la science genre le mouvement respiratoire primaire (qui nest qu'une légende et ça a été prouvé scientifiquement). Et Giniaux lui même disait que "l'étiopathie c est l'ostéopathie avec la rigueur scientifique en plus". |
Par Mylni : le 30/04/10 à 14:18:05
| Déconnecté Dire merci | Suite aux messages précédents (toujours dans le cadre d’un cheval de loisir) : Si l’acheteur est ignorant, que le vendeur ne connaît rien en chevaux non plus (ou que rien ne permet de lui faire confiance), que l’acheteur n’a pas pu bien essayer le cheval ; effectivement la VA permettra d’éliminer la possibilité de tomber sur le cheval à gros soucis. Si l’acheteur et le vendeur sont relativement compétents, que l’essai du cheval a pu être varié et poussé : compétence de l’acheteur + travail régulier du vendeur sur le cheval + vrai essai du cheval : ces données ont au moins autant de valeurs que la VA de base. Pour la VA poussée avec multiples radios et examens, on rentre là aussi dans mon raisonnement précédent « tout le monde d’accord sur des radios pourries, tout le monde d’accord sur des radios nickel… et entre les 2… débats d’experts… pt’êt qu’il y aura des soucis, pt’êt pas… |
Par Mylni : le 02/05/10 à 15:05:56
| Déconnecté Dire merci | Pour conclure ( ?), les scientifiques Al et Rivermist (d'autres ?), pourront corroborer ce qui va suivre (ou pas ?) : - On peut dire que les tests de flexion relèvent d’un habitude ancienne (depuis quand exactement ?), antérieure aux progrès récents de l’imagerie médicale, antérieure à la théorisation des pratiques ostéopathiques et étiopathiques actuelles, antérieure aux réflexions récentes liées au pieds-nus. - Il n’y a pas de normes en matière de durée de flexion et de force à exercer en pliant le membre. - Il n’y a pas de grille décrivant de manière exhaustive les causes possibles d’ une flexion positive corrélées à des mesures de risque allant de « insignifiant » à « pathologique irréversible » (avec différents degrés intermédiaires) . - Il n’y a pas de comparaisons de statistiques du suivi de chevaux ayant été testés positifs et de chevaux ayant été testés négatifs. Dans l’attente d’une étude répondant à ces insuffisances scientifiques, je suis prêt à accorder un peu plus de crédit aux tests de flexion qu’à l’observation des oscillations d’un pendule au-dessus du cheval (j’ai déjà vu !). Le principal intérêt des tests de flexion est psychologique : il permet de rassurer un acheteur dans sa décision d’acheter «(« pas de risques, les flexions étaient négatives ! ») ou de ne pas acheter (« j’ai bien fait de ne pas acheter, il était positif aux flexions ! »). Cette problématique est, à mon sens, symptômatique d’un état d’esprit général où l’on préfère la facilité de se fier aux habitudes plutôt que de mener une réflexion motivée et approfondie. |
Par Canaille : le 02/05/10 à 15:42:17
| Dire merci | Allez, juste un petite reflexion sur les tests de flexion !!!  Il est vrai que chaque véto les fait "à sa manière", c'est à dire qu'il va plier le membre plus ou moins longtemps et plus ou moins fort, selon ses habitudes et sa force physique aussi bien sur. Et chaque véto interprète les tests selon sa façon de faire les flexions. Et c'est un point essentiel ! Par ex, un véto qui plie fort et longtemps (et qui le sait), il va tolérer que les premières foulées soit irrégulières, ça ne va pas l'inquiéter plus que ça, et il va donc accorder son feu vert pour un achat (s'il n'a rien vu d'autres à l'examen bien sur) alors que visuellement le vendeur et le futur proprio ont vu le cheval irrégulier... donc ils peuvent penser "ce véto n'est pas très regardant" A l'inverse, un véto qui plie moins fort et/ou moins longtemps, dès que le cheval présente une gène, il va refaire des tests ou proposer des radios, et passer aux yeux du vendeur pour un "pointilleux" Bref ce n'est ni simple pour le véto ni simple pour les vendeurs-acheteurs, car pour tout le monde l'enjeu est important. Pour un cheval pas trop cher, les acheteurs ne veulent souvent pas de radios, donc seul le sens clinique du véto fera la différence, l'expérience du véto joue, mais le véto est "humain", donc pas infaillible ! Pour un cheval de prix, les radios sont faites, mais l'interprétation reste aussi délicate ! Bref la visite d'achat pour un véto c'est toujours un source de stress !!! Et également souvent une source de beaucoup d'incompréhension et de frustration pour les vendeurs et acheteurs ! |
Par Rivermist : le 02/05/10 à 17:35:33
| Dire merci | Cette problématique est, à mon sens, symptômatique d’un état d’esprit général où l’on préfère la facilité de se fier aux habitudes plutôt que de mener une réflexion motivée et approfondie. cette phrase réume tout... Quant au test de flexion en général, il n est pas fiable dans la mesure ou il ne prend en comple qu'un plan de l'articulation... Peut avoir zéro réponse sur un plan sagital (donc test de flexion classique) et un souci sur un plan horizontal... Ou une réponse liée à un souci sur un plan horizontal et la flexion sur un plan sagital n'aura rien mis à jour dutout le pb est là et il y reste. Pour moi c est comme tu as dit, manque de réflexion quant à la méthode. J'ai pas le temps aujourd'hui de développer plus, mais j'attends de lire les interventions demain. |
Par Mylni : le 02/05/10 à 19:43:05
| Déconnecté Dire merci | Canaille, je suis clairement convaincu que chaque praticien agit et conseille honnêtement en son âme et conscience... même s'il est influencé par de multiples facteurs dont la perception qu'il a du client. Maintenant, je pense qu'en 2010, on peut accepter d'évoluer et de reconnaître que les tests de flexion sont un outil, certes économique, mais relativement obsolète. La démarche etiopathique me semble nettement plus appropriée. Et si on continue d'effectuer des tests de flexion, qu'au moins, on aille plus loin dans l'étude de cette méthode et qu'on réponde aux questions posées ci-dessus. |
Par Canaille : le 02/05/10 à 20:16:01
| Dire merci | Sur que les tests de flexion c'est un vieux truc, mais comme tu le dis, c'est pas cher, et les sous c'est le nerf de la guerre, donc bon....  Des trucs supers, tu en as, radios echos scintigraphie scanner bref on peut se lacher, mais le porte monnaie va faire la gueule !  Sinon, la logique veut que si un test de flexion est positif, on va plus loin et on cherche le "pourquoi", avec radio et/ou echo pour cibler le problème et justement essayer de savoir ce que ça peut donner au long terme. Parce qu'une flexion positive en soi, ça veut dire "potentiel soucis" mais c'est tout ! Le soucis c'est quand l'acheteur ne veut pas faire de frais... là ça devient compliqué, comment savoir si cette flexion positive est liée à un soucis grave (debut d'arthrose, ancienne fracture, naviculaire etc etc) ou à un truc bénin (genre le cheval s'est tordu le pied dans le van pendant le transport) Après, niveau ostéo, moi je n'ai jamais rencontré de pro qui m'ait "convaincu" par son savoir... le plus souvent ça cause ça cause mais bon, c'est un peu "paroles, paroles, paroles ...." |
Par Rivermist : le 02/05/10 à 21:33:16
| Dire merci | faut remplacer ostéo par un étio... au moin ça parle pas dans le vide...  |
Par Assimilee : le 03/05/10 à 10:22:18
| Dire merci | Mylni je trouve que tu es sans doute trop dur... Le test de flexion n'est peut être pas la panacée mais ca permet de détecter certains pb qd même. C'est on va dire une première approche. Après si tu as des fortunes à mettre dans une VA tant mieux pour toi mais c'est loin d'être le cas de tout les monde Du coup ca reste une approche somme toute pas si mal.Ensuite une viste etio ou ostéo peut sans doute être très bien aussi (pour le coup je veux bien vous croire sur parole), mais ton étio pourra lui aussi passé à coté d'un baobab (si cette méthode était parfaite et sans aucune possibilité d'erreur ca se saurait. Et si elle permettait de lire l'avenir se serait vraiment génial mais je pense que ca se saurait aussi Bref je trouve ca un peu hard de jetter le BB avec l'eau du bain... Et que certe ca n'est pas parfait mais de la à tout balancer... J'ai du mal à y croire (tout en n'étant pas du tout une pro et en essayant juste de faire tourner mon esprit critique). Après que tu fasses une visite véto, que tu n'en fasse pas, que tu sois etio, ostéo ou ce que tu veux le zéro risque au moment d'un achat de cheval ca n'existe pas... Domage! (dans ma prochaine vie je ferais du tricot ) |
Par Rivermist : le 03/05/10 à 14:14:37
| Dire merci | je vois pas comment sur un test biomécanique on peut passer à coté d'un baobab niveau biomécanique... ce que je dis c est que quitte à faire des flexions autant les faire faire par un pro qui les fera de la bonne manière (c'est à dire qui saura quoi chercher et comment interprèter une partie des réponses sur le champs en faisant d'autres test bioméca)... Une simple flexion en soi c est très incomplet. Après assimilee, ça n'a rien à voir avec un risque zéro... faut recadrer et pas partir en vrille. Personne n a dit de remplacer la visite véto par une visite ostéo ou étio... mais la visite véto porte sur une chose, une visite ostéo va porter sur autre chose... |
Par Assimilee : le 03/05/10 à 14:41:45
| Dire merci | haaaaa j'avais fait une grande réponse toute belle et argumenté et elle a disparue  Du coup je te la fais en rapide et sans argument parce que m****! Je réagissais à cette réflexion: "je suis prêt à accorder un peu plus de crédit aux tests de flexion qu’à l’observation des oscillations d’un pendule au-dessus du cheval " Hors tu dis toi même que ca permet de tester l'articulation sur le plan sagital. |
Par pascale : le 03/05/10 à 14:56:38
| Dire merci | pour moi, tt celà, c'est purement du "blabla"... un test de flexion pour une VA, ça vient APRES: - une analyse du cheval suivant ce qu'on sait/ce qu'on nous a dit de son passé - une discussion acheteur potentiel/véto sur l'avenir du cheval d'un niveau sportif - un test locomoteur sur du dur et du mou Du coup, le véto peut vouloir pousser un peu la flexion "pour voir". Aprés une flexion positive, a chacun d'extrapoler ou pas en fonction de la valeur ( sentimentale ou intrinsèque) du cheval, de l'âge, du passé et de ce qu'on veut en faire. moi, perso, un cheval positif à la flexion, jeune, qui n'a pas encore fait grand chose, pour mon usage, je fais faire radios des 4 pieds + 2 jarrets. et je refait faire un test locomoteur 1 semaine plus tard.. si tjs positif, je prends pas! |
Par Rivermist : le 03/05/10 à 15:08:25
| Dire merci | 1/ Oui enfin y a tester et tester... un test n'est fiable que si il n'est pas informatif... le mec qui force et longtemps en plus il va informer l'articulation et causer une douleur... d'où une réponse positive. 2/ le plan sagital sur la plupart des articulations testées lors de visites véto est leplan du mouvement majeur... en général si ce mouvement n'existe pas c'est que c est cassé et pour le véto d'office. 3/ Suivant l'articulation on peut avoir 3 plans, donc en soi c'est foireux. Explique moi à quoi sert une flexion si l'articulation testée est en lésion sur un plan horizontal par exemple ? VA, test de flexion, cheval irrégulier... admettons le cas d'une personne qui veut approfondire, et faire des radios... car le cheval lui plait. Or les radios ne montrent rien d'"anormal". Que fait la personne ? D'autre part le test véto ne teste pas la qualité de mouvement de l'articulation il cherche à mettre à jour une douleur, une lésion anatomique qui peut poser problème par la suite... mais n'ayant pas de méthode claire ça rend le test absolument anarchique et dépendant de la personne et de son savoir. En fait tout dépend de ce que l'acheteur attend de sa visite d'achat. Myli et moi disons que si l'on veut un bilan bioméca complet de l animal le faire voir à un étio en complément de la visite d'achat c'est bien plus intéressant. |
Par Rivermist : le 03/05/10 à 15:10:03
| Dire merci | tant qu à faire rajoute les grassets !  |
Par al : le 03/05/10 à 15:13:06
| Dire merci | ah ben sur un jeune pas encore au boulot, les grassets ça peut être très informatif... rien qu'à cause de prix de l'opération de l'OCD... |
Par Rivermist : le 03/05/10 à 15:18:52
| Dire merci | clair lol... par contre je n'emploie pas le mot informatif dans le même sens que toi... |
Par Assimilee : le 03/05/10 à 15:27:54
| Dire merci | Myli et moi disons que si l'on veut un bilan bioméca complet de l animal le faire voir à un étio en complément de la visite d'achat c'est bien plus intéressant Oui je me doute bien que pour avoir un bilan plus fiable sur un point précis il vaut mieux aller voir un spécialiste qu'un généraliste J'ai pas de pb avec ca. Et c'est sans doute un bon complément.Le truc c'est que les quand tu achètes un cheval tu ne fais pas de visite étio car: 1/ Tu ne sais pas que ca existe et dans ce cas la ce post est super car il explique pas mal de choses. 2/ Tu n'a pas les moyens de faire un bilan si poussé et dans ce cas la VA avec entre autre son test de flexion est pas si mal. Les véto ne font pas juste le test de flexion seul non plus. Il y a un ensemble de test et des conseils... donc aller dire "Le principal intérêt des tests de flexion est psychologique : il permet de rassurer un acheteur dans sa décision d’acheter «(« pas de risques, les flexions étaient négatives ! ») ou de ne pas acheter (« j’ai bien fait de ne pas acheter, il était positif aux flexions ! »). est qd même pas mal réducteur. |
Par laureBrrrrr : le 03/05/10 à 15:47:46
| Dire merci | un test de flexion est en réalité une série de tests pratiqués sur un cheval afin de mettre en évidence une boiterie qui ne serait pas visible de prime abord (après allers retours au pas et au trot sur sol dur puis sol mou). Mon veto le fait aussi sur des boiteries visible, pour affiné le diagnostique, et ne fait pas le même type de flexion celon la premier diagnostique Al t'en penses quoi ? ce que je lit j'ai l'impression que normalement si boiterie visible pas de test de flexions ? on fait pas comme ça en faite chez nous donc je m'interoge Je sais pas des vetos competant que j'ai vu, le refus ou non ce fait en fonction de la future utilisation du cheval ... Aprés le prix du cheval n'ai pas pour moi en argument, quand on voit le prix des soins en cas de pepins .... |
Par laureBrrrrr : le 03/05/10 à 15:51:07
| Dire merci | aprés je crois que les veto et proprio on aussi un peu de recule par rapport a tout ça pas le simple faite : test positif ou negative, et aussi sur la façon de faire le test Je prend l'exemple de mon cheval de 20 ans, quand on cherche quelque chose via les tests de flexions, on sait trés bien que vu ses pathologies actuelle, on est toujours faussé dans le test de flexions, et on "interprete" les " resultats" différemments. De meme que sur le test de flexion je crois que mon veto ne lit pas la même chose celon la gene derriére - 2 foulées difficile, puis petit a petit mieux - gene douce mais persistanc - gene forte 2 foulées pui plus rien ext, dans une visite d'achat comme dans autre chose |
Par Rivermist : le 03/05/10 à 15:52:52
| Dire merci | bah sur ton point 2, je ne suis tjrs pas d'accord... certes ça n 'est pas juste psychologique mais sur un témoignage comme celui de Pascale ça me laisse juste convaincue que c'est plus qu' insuffisant. Un test de flexion peut aussi être négatif, alors qu'il y aura bien un souci en dessous... A la limite faudrait suivre des vétos en VA et parler avec eux ... j'ai vu qques VA qui ne m'ont personnellement pas dutout éclairée sur l'intérêt des tests pratiqués... et en posant des question au véto je n'ai eu que des réponses vagues. Faudrait ptêtre un échantillon plus large et une vraie conversation... Mais pour répondre à Pascale un cheval positif, tu fais les radios tu trouves rien, bah dommage que tu prennes pas l'option ostéo ou étio parce que rien de visible en radio ça donne encore plus de chance que ça soit de la compétence d'un biomécaniste. |
Par al : le 03/05/10 à 15:53:57
| Dire merci | laure: tout à fait, ça se fait aussi afin de localiser une boiterie visible de premier abord. mais j'ai (peut-être bêtement) supposé que lors d'une visite d'achat, on parle de boiteries très très légères sinon absentes. quoiqu'il y a bien des gens qui achètent des chevaux raides boiteux, mais bon... dans le cadre d'une VA, la boiterie est fréquemment mise en évidence par la flexion, et très très faible voire absente avant (cheval qualifié "d'irrégulier" ou "douteux" bien souvent) après pour la localisation de la boiterie sur le membre, on aussi les anesthésies locales étagées qui, si elles sont bien réalisées, peuvent être d'une grande aide informative |
Par Assimilee : le 03/05/10 à 16:08:27
| Dire merci | certes ça n 'est pas juste psychologique Donc on est ok Mon but était de dire que le jugement de Mylin était trop "violent et tranché". Après je n'ai qu'a pas posté alors que j'ai encore les yeux à moitié collé par le someil, après je mets une journée à m'expliquer Ceci dit il reste un point de divergence c'est le cout de ce genre d'opération... Càd que je n'aurais pas remplacé la visite véto par une visite étio (mais ca tout le monde à l'air Ok pour dire que c'est normal). Par contre je ne l'aurais pas fait venir en plus pour des raisons financière... En sachant que même si la flexion ne teste pas tout elle teste en gros la moitié des pb possibles. Mais si ca se trouve l'année prochaine j'aurais une tondeuse de luxe |
Par laureBrrrrr : le 03/05/10 à 16:09:48
| Dire merci | ok, al, j'avais peut être mal compris, je pensais que tu parlais hors cas d'une VA, mais aussi "juste" dans le cas d'une boiterie. |
Par Rivermist : le 03/05/10 à 16:11:09
| Dire merci | (peut-être bêtement) supposé que lors d'une visite d'achat, on parle de boiteries très très légères sinon absentes. je suis partie de la même supposition. après pour la localisation de la boiterie sur le membre, on aussi les anesthésies locales étagées qui, si elles sont bien réalisées, peuvent être d'une grande aide informative effectivement, mais le coût peut s'élever à combien ? Et sur une articulation comme un carpe par ex, comment le véto procède t il pour mettre à jour un souci entre le scaphoide et semi lunaire par ex ? A moins que le souci ne soit une fracture et donc visible en radio, mais là encore si fracture, il y a boiterie franche. Je dis pas que c'est pas valable, je dis juste que c est assez insuffisant. |
Par laureBrrrrr : le 03/05/10 à 16:12:44
| Dire merci | non mais c'est moi qui suit partie dans du H.S sur les tests de flexion, je crois que Al parlais de l'anestésie etagé pour le cas d'une boiterie visible, enfin pas dans le cas d'une VA comment ça j'ai embrouillé tout le monde |
Par laureBrrrrr : le 03/05/10 à 16:14:38
| Dire merci | JE crois quand même que les tests de flexion sont un moyen simple et rapide de mettre en evidence les soucis principaux si positif, a voir si on approfondit , pourquoi, et comment ou si on accepte le " risque" en fonction de l'utilisation qu'on va faire du cheval . comme toute méthode ça a ses avantages et ses inconvennient , l'important et d'en être conscients ... |
Par al : le 03/05/10 à 16:14:55
| Dire merci | ho pour les anesthésies sémiologiques, en général c'est pas trop trop cher... enfin, une ptite centaine d'euros, quoi... une bagatelle dans le monde du cheval mmm, ce genre de post + la réflexion avec des copines le we dernier me donne qd meme pas mal envie d'aller faire un stage au CIRALE... |
Par Rivermist : le 03/05/10 à 16:18:35
| Dire merci | la flexion est loin de tester la moitié des problèmes possiblement causes d'irrégularités... Visiblement tu n as jamais expérimenté, et jamais eu besoin d'expérimenter ... Enfin pour le coût supplémentaire, 80 euros ce n est pas selon moi le bout du monde quand on achète un cheval... Ensuite Myli n est pas tranchant je pense, mais étant de la partie je comprends très bien ce qu'il veut dire... Une VA véto c est normal et c est la base, il dit juste que pour tout ce qui est biomécanique ou structurel il se fie plus à l'avis de son étiopathe... et moi aussi. Encore une fois si tu n as jamais rencontré une personne capable de te dire que ton cheval marche comme ceci ou cela parce que toi même tu dois avoir un souci à l'épaule gauche ou la hanche droite, tu vas rester dubitative... Ca n a rien à voir avec être un gourou, c est juste une formation et un apprentissage différent. |
Par laureBrrrrr : le 03/05/10 à 16:25:14
| Dire merci | la flexion est loin de tester la moitié des problèmes possiblement causes d'irrégularités... Visiblement tu n as jamais expérimenté, et jamais eu besoin d'expérimenter ... ho malheuresement si si si Je crois que je me suis mal exprimé je ne dit suremment pas que les tests de flexions sont " suffisant" Mais ça rest eun moyen SIMPLE et rapide, de mettre en évidence certains choses . En première intention |
Par laureBrrrrr : le 03/05/10 à 16:27:17
| Dire merci | c'est 1 des outils pour mettre en evidence un pb chez un cheval, ou de le locolisé .... et vu la facilité a mettre en place, je trouverais ça dommage de s'en passer. .... |
Par al : le 03/05/10 à 16:28:30
| Dire merci | tout à fait, c'est un moyen diagnostic de première intention. (et comme bcp de moyens diagnostiques de première intention, ils ne sont pas fiables à 100%... jvous invite à voir ma thèse pour avoir un exemple d'une centaine de pages ) |
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