Puce, papiers, identification ADN????
Sujet commencé par : ninacath - Il y a 130 réponses à ce sujet, dernière réponse par kirikouPar ninacath : le 11/05/10 à 18:02:21
  DéconnectéDire merci | Bonjour à tous! Je vous explique ma situation, j'ai un cheval depuis plusieurs année offert par ma mère (qui ni connait rien aux chevaux). Il a des papiers allemands enfin quand je dis papier c'est juste une feuille est-ce normal? Aujourd'hui je me pose beaucoup de questions: sur aucun des papier mon nom apparait (oui je sais j'ai pa vraiment fais les choses comme il fallait mais j'étais très jeune a l'époque!). Le simple fait d'avoir ce papier prouve-t-il qu'il mappartient? Il n'est pas incrit au registre des haras nationnaux, est-ce grave? D'autre part, il n'est pas pucé! C'est un choix de ma part (oui je sais c'est obligatoire) mais je suis contre le fait de lui injecter un corps étranger, qui plus est electronique sous la peau!!! Et concernant les vols je vois pas trop en quoi ca aiderai vu qu'il suffit d'un coup de cutter pour s'en débarasser!!!! Pour l'instant c'était pas vraiment un problème vu qu'il restait au pré donc pas trop de risque de controles. Mais je vais partir faire mes études loin et il va m'accompagner, donc un long trajet en van et là il y a plus de risque! J'aimerai donc savoir a combien s'élève l'amende? Peut-on payer l'amende mais ne pas le faire pucer? D'autre part j'ai entendu parler que l'identification ADN serait possible mais j'ai du mal a trouvé des informations dessus. Peut- elle se substituer a la pose d'une puce? Comment ca se passe? Quel est le cout? Je suis preneuse de toute vos connaissances sur les papiers des chevaux et les règlementations concernant leur identification, consciente de ma grande ignorance. Merci d'avance pour votre aide |
Par maud : le 14/05/10 à 17:30:37
| Dire merci | Je me suis aussi faite controlée en sortant de peage. Puce et carnet sire demandée...  Mais non t'inquiete les controles c'est quasi inexistant  |
Par Nirvelli : le 14/05/10 à 17:52:17
| Dire merci | Il y en a tout de même qui aiment bien se compliquer la vie au nom d'idéologies capillotractées et au profit de légendes urbaines sans queue ni tête. (pas de recul sur les effets du puçage? Cela fait quand même un paquet d'années qu'il existe et il ne me semble pas que depuis ce paquet d'années, la longévité des équidés ou des chiens et chats ait baissé) Rien n'est sans risque, donc oui, le puçage comporte un risque mineur (comme la vaccination), mais il faut savoir peser le pour et le contre. Si tu te fais arrêter, tu seras de toute façon obligée de faire pucer ton cheval et tu récolteras en prime une jolie amende... maintenant, si tu as de l'argent à jeter par les fenêtres, fais donc... |
Par Nenya : le 14/05/10 à 18:01:41
| Dire merci | je remets ici: Ben ton cheval n'existe pas pour les autorités. Moralité, si tu n'as RIEN pour prouver: 1° qu'il est bien identifié 2° que c'est bien le cheval du papier 3° qu'il t'appartient ou que le propriétaire t'en a donné la garde Ben tu l'as dans l'os en cas de contrôle sur la route. Et ton cheval peut-être saisi le temps de faire des vérifications. Vérifications qu'ils ne pourront pas mener à terme, vu qu'il n'y a aucun document qui atteste des toris points cités... Et pour qu'une pension te prenne sans puce, faut que tu tombes sur LA pension pas regardante Bref tu fais bien ce que tu veux. Dans le cas où ton cheval sera saisi, t'auras que tes larmes pour pleurer. |
Par 4patt : le 14/05/10 à 18:16:24
| Dire merci | ninacath, ne t'inquiète pas trop pour le transport les contrôles sont quasi inexistants, alors la c'est le conseil le plus nulle que j'ai jamais lu soit tu déplace rarement ton cheval soit t'a de la chance, mais dire que les contrôle sont quasi inexistant c'est vraiment pas intelligent de dire ca ma jument je la déplace peu donc pas eu encore de contrôle mais mes chiens quand je tournais en concours avec eux je me faisait contrôle quasi 5 a 6 fois par ans par la douane volante et 90% des fois c'était sur l'autoroute et quand ils te chopent c'est contrôle complet des papiers vaccins and co a jours, vérification de puce avec le lecteur "oui oui j'ai déja eu ca ils sont équipée comme il faut, et pourtant une voiture y a quand même vachement moins de pourcentage de chance de se la faire contrôlé qu'un van ou une bétaillère il ne faut pas dire des choses pareil il suffit d'une fois |
Par dejavu : le 14/05/10 à 18:24:06
| Déconnecté Dire merci | Les contrôles se font généralement autour des concours etc. je me déplace tous les jours avec mon chien dans la voiture depuis des années et souvent en passant les frontières belges et néerlandaises. Une de mes copines va au moins une fois par mois en Allemagne avec son cheval et ses chiens. Il n'y a JAMAIS eu de contrôle. |
Par Ocgerenie : le 14/05/10 à 18:27:29
| Déconnecté | jamais n'a jamais voulu dire que ca te demandera pas de dessus chez moi non plus pas de controle ca veut pas dire que ca se fait pas, mais tout simplement parce que les gendarmes chez moi n'ont pas le matos pour les puces et sont pour la plupart un max cavaliers et meneurs |
Par Nirvelli : le 14/05/10 à 18:30:53
| Dire merci | Admettons qu'elle fasse le trajet sans être contrôlée, il lui reste à trouver une pension qui accepte les chevaux non pucés et sans papiers français...  |
Par kirikou : le 14/05/10 à 19:37:16
| Dire merci | Mais quand je vois tous les risques qu'elle fait courir à son cheval... tu penses a quoi concretement???? ben relis le post, tu as plein d'éléments de réponse, entre autre: - le cheval n'est juridiquement pas à toi, on peut te le retirer en cas de contrôle, voire t'accuser de recel. S'il t'est retiré, il y a de forte chance qu'il soit vendu aux enchères ... et finisse chez le boucher. - en cas d'épidémie (je pense par exemple à l'anémie infectieuse), ton cheval n'est pas dans la légalité donc c'est euthanasie direct - en cas de vol, même s'il est retrouvé (et sans puce, faut même pas y penser), il n'est pas à toi. - N'importe qui se pointe à la pension, demande à un agent des HN de le faire identifier et pucer à son nom et hop, juridiquement le cheval est à lui et tu ne peux rien faire quand mm de près de 500km avec 350 sur autoroute donc le risque de controle est nettement plus élevé je pense et ca m'inquiète Aux sorties d'autoroute, les douaniers aiment bien contrôler les chevaux aussi ... en plus des gendarmes... |
Par kirikou : le 14/05/10 à 19:38:57
| Dire merci | Admettons qu'elle fasse le trajet sans être contrôlée, il lui reste à trouver une pension qui accepte les chevaux non pucés et sans papiers français... C'est clair! Et si elle n'est pas sérieuse sur le contrôle des papiers, y'a des chance qu'elle ne soit pas sérieuse sur plein d'autres points  |
Par Loustix : le 14/05/10 à 19:41:09
| Dire merci | alors la c'est le conseil le plus nulle que j'ai jamais lu PTDR |
Par dejavu : le 14/05/10 à 20:26:35
| Déconnecté Dire merci | "Et si elle n'est pas sérieuse sur le contrôle des papiers, y'a des chance qu'elle ne soit pas sérieuse sur plein d'autres points" Mon dieu, ce que les gens 'bien pensants' peuvent être bêtes et médisants! |
Par 4patt : le 14/05/10 à 20:27:16
| Dire merci | déjavu tant mieux si dans ton coin y a pas de contrôle mais dire que le risque est quasi nulle ca t'en sait strictement rien je ne pense pas que tu connaisse aussi parfaitement les autres régions de france pour pouvoir te permettre d'être aussi catégorique |
Par Nirvelli : le 14/05/10 à 20:37:00
| Dire merci | Déjavu, je comprends que l'on puisse râler contre certaines abérations législatives (je suis la première à le faire), mais je pense que le puçage pour le suivi des animaux apporte plus de positif que de négatif. Tout un tas de normes et de lois ont depuis de nombreuses années fait évoluer les mentalités par rapport au traitement des animaux. Et je pense en effet comme Kirikou qu'une pension qui ferme les yeux sur les origines et le suivi des animaux qu'elle héberge ferme certainement les yeux sur pas mal d'autres choses... et surtout s'en lave les mains en cas de pépin... C'est vrai que c'est chiant toutes ces lois et ces normes, c'est contraignant, mais un monde sans contraintes ça n'existe pas (sauf à vivre en totale autarcie au fond d'une grotte), et ces contraintes permettent aussi qu'on ne puisse pas faire n'importe quoi avec les animaux, elles sont plus la pour les protéger que pour les faire souffrir. |
Par dejavu : le 14/05/10 à 21:26:21
| Déconnecté Dire merci | Ce n'est pas une question d'être chiant comme tu le dit, mais d'être correct. je suis à 100% POUR l'identification des animaux, MAIS dans cette histoire de puces on a consciemment je pense mal informé les propriétaires français. D'abord sur les risques et inconvénients du puçage (va jeter un coup d'oeil sur les photos du site dont j'ai donné le lien), ensuite sur la possibilité de choisir une alternative (permise par la loi européenne et utilisée dans d'autres pays) comme l'identification par ADN. Oui, on veut du rapide, alors ceux qui vont en concours, ont des chevaux de courses, etc. peuvent choisir la puce. Mais l'imposer aux autres est tout à fait anormal. C'est pourquoi les éleveurs de chevaux à viande ont protesté et vont obtenir la possibilité de mettre une boucle d'oreille avec puce à leurs chevaux de boucherie. Quand il n'y a pas urgence pour identifier le cheval, ce qui est le cas pour une grande partie des animaux sur le territoire, car ils sont chez des particuliers et se promènent dans la région en balade ou randonnée, la puce n'est pas indispensable. Un bon descritif suffit - (à condition que le fonctionnaire sache faire la différence entre un bai et un alezan!) et on peut toujours vérifier l'ADN si on soupçonne qu'il y a irrégularité, cela dure à peine une semaine. Alors pourquoi critiquer ceux qui réclament ce droit pour leur chevaux? Au nom de quoi? Du droit des bien-pensants? |
Par Nirvelli : le 14/05/10 à 21:37:42
| Dire merci | Je ne critique pas dejavu, je dis juste que dans l'état actuel des choses et de la loi, ninacath a tout intérêt à faire pucer son cheval. Et je ne critique surtout pas ceux qui veulent faire évoluer les choses différemment, mais en attendant, il est plus judicieux de se plier à la loi en vigueur pour éviter les ennuis. Et je ne pense pas que c'est être bien pensant que de penser comme ça, c'est juste du bon sens qui peut éviter des problèmes qui sont justement évitables. |
Par ninacath : le 14/05/10 à 21:46:09
| Déconnecté Dire merci | éviter des problèmes qui sont justement évitables. c'est justement ce que j'essaie de faire, j'essaie d'éviter des problemes a mon cheval... Apres c'est une question de risque dans les deux sens, quel est le risque que mon cheval ait un probleme lié a la puce et quel est le risque que j'ai si je me fait controlé??? J'ose espérer que les mentalités évolueront et que je pourrais choisir un autre moyen d'identification pour que mon cheval soit légalement a moi et que je n'ai plus a me tracasser pour cela! Mais c'est sur que si " en attendant" tous les propriétaire accepte bien gentiment de pucer leur chevaux, rien ne bougera... |
Par Nirvelli : le 14/05/10 à 22:01:50
| Dire merci | Mais c'est sur que si " en attendant" tous les propriétaire accepte bien gentiment de pucer leur chevaux, rien ne bougera... La meilleure manière de combattre un système est d'utiliser les failles de ce système, pas de le contourner. Se battre contre lui en se mettant dans l'illégalité, c'est juste risquer des ennuis et si tu te fais choper par la douane ou les gendarmes, parcequ'ils n'en auront rien à cirer que tu sois contre le puçage, ils te colleront une belle amende et te confisqueront peut être le cheval jusqu'à ce que tu te plies à la loi, aussi injuste qu'elle puisse te paraitre, ils ne changeront pas la loi pour tes beaux yeux ou parce que tu te la joues "rebelle", bien au contraire. Si tu veux lutter contre certaines pratiques, monte une assoc, trouve des adhérents influents pour te suivre et faire évoluer les choses, et en attendant que les choses évoluent en ta faveur, laisse ton cheval là ou il est ou il ne risque pas grand chose. |
Par harasdefly : le 14/05/10 à 22:08:06
| Dire merci | et puis, excuse nous de garder nos indignations pour des causes plus importantes .... pour le reste, le coup de faire un test ADN a chaque controle d'identite du cheval, je vais le garder sous le coude, je sens que çà n'a pas fini de faire rire |
Par dejavu : le 14/05/10 à 22:21:57
| Déconnecté Dire merci | A chacun ses causes... Si ça te fait rire, tant mieux. Mais ne déforme pas mes propos, j'ai dit: en cas de nécessité. Car l'identification d'un cheval qui vit chez son proprio par exemple peut se faire déjà à partir des marques extérieures. D'ailleurs tu es éleveur, je me demande pourquoi les éleveur enregistrentl'ADN de leurs produits puisque la puce est si 'sûre' . J'en connais que ça fera pas mal rire.... |
Par harasdefly : le 14/05/10 à 22:24:47
| Dire merci | on n'enregistre pas l'ADN ! on verifie la filiation ! ce qui n'a rien a voir il ne s'agit en aucun cas de reconnaitre un cheval, mais de verifier qu'il n'y a pas eu tricherie sur le pere declaré (ou erreur de paillettes en IA) |
Par harasdefly : le 14/05/10 à 22:25:53
| Dire merci | Mais ne déforme pas mes propos, j'ai dit: en cas de nécessité. Car l'identification d'un cheval qui vit chez son proprio par exemple peut se faire déjà à partir des marques extérieures. bien sur ... c'est tellement sur les marques exterieures ... y'avait tellement pas de magouilles avant la puce |
Par ninacath : le 14/05/10 à 22:42:45
| Déconnecté Dire merci | Si tu veux lutter contre certaines pratiques, monte une assoc, trouve des adhérents influents pour te suivre et faire évoluer les choses, et en attendant que les choses évoluent en ta faveur, laisse ton cheval là ou il est ou il ne risque pas grand chose. Ah ben oui c'est vachement crédible, on est contre la puce mais tous nos chevaux sont pucés  et puis, excuse nous de garder nos indignations pour des causes plus importantes .... chacun se bat pour ce qui le touche... ya pas a juger ca! 'avait tellement pas de magouilles avant la puce et genre maintenant c'est tout beau tout rose peut etre???? des magouilles yen aura tout le tps |
Par sheytana : le 14/05/10 à 22:47:21
| Dire merci | J'adore le post qui sert à rien Le test ADN, c'est un test de filiation c'est tout, mon cheval l'a le génotypage, et c'est pas avec ça qu'on va l'identifier Quant-aux marques extérieures, il aurait quasiment les mêmes que tous les autres mérens Ton cheval, sans le pucer, tu n'auras jamais les papiers ni attestant qu'il est à toi, et encore moins les papiers attestant sa race... Voilà, c'est pas compliqué L'amende, c'est 450€ par infraction si tu te fais choper sur la route, et/ou dans ta pension... Il me semble que ça répond a toutes tes questions  Bonne continuation |
En lignePar harasdefly : le 14/05/10 à 22:53:21
| Dire merci | 'avait tellement pas de magouilles avant la puce et genre maintenant c'est tout beau tout rose peut etre???? des magouilles yen aura tout le tps y'en a 1000 fois moins qu'il y a 10 ans ! y'a 10 ou 15 ans, tu n'avais pas une ecurie où il n'y avait AU MOINS UN cheval avec les papiers d'un autre .... y'a 10 ans, 50% des TF disparaissaient mysterieusement .... et 5000 OI "types selle" apparaissaient tout aussi mysterieusement .... y'a 10 ans, un cheval volé le matin dans une commune etait rendu a 100 bornes de là le soir meme avec un nouveau papier OI "tout neuf" ! c'est bien beau de critiquer la puce, faut encore se rappeller comment c'etait AVANT !! Message édité le 14/05/10 à 22:54 |
Par Nirvelli : le 14/05/10 à 22:57:02
| Dire merci | Si tu veux lutter contre certaines pratiques, monte une assoc, trouve des adhérents influents pour te suivre et faire évoluer les choses, et en attendant que les choses évoluent en ta faveur, laisse ton cheval là ou il est ou il ne risque pas grand chose. Ah ben oui c'est vachement crédible, on est contre la puce mais tous nos chevaux sont pucés Bah oui c'est crédible, les associations de victimes, ce sont les plus crédibles qui soient!!! (par exemple, les femmes victimes d'excision, elles sont excisées et elles luttent contre cette barbarie, les victimes du distilbène, les victimes des marées noires, des accidents de la route... etc, etc...), Encore faut-t'il arriver à démontrer le côté "victime" des animaux pucés, mais sur le sujet, c'est toi la spécialiste, pas moi... |
Par ninacath : le 14/05/10 à 23:01:55
| Déconnecté Dire merci | Bah oui c'est crédible, les associations de victimes, ce sont les plus crédibles qui soient!!! (par exemple, les femmes victimes d'excision, elles sont excisées et elles luttent contre cette barbarie, les victimes du distilbène, les victimes des marées noires, des accidents de la route... etc, etc...), Sauf que dans ce cas se sont les victimes qui se plaignent, pas ceux qui leur ont infligé cela!!! Si je fais pucer mon cheval, je ne peut pas par la suite dire que c'est une mauvaise chose... vu que je l'aurai moi mm faite! ca me parait logique |
Par sheytana : le 14/05/10 à 23:06:27
| Dire merci | Ben si, parce que pour être crédible en général, il vaut mieux ne rien avoir à se reprocher |
Par Nirvelli : le 14/05/10 à 23:06:47
| Dire merci | T'as raison ninacath, ce sont les animaux qui montent eux mêmes des assocs pour se protéger, c'est bien connu ... |
Par Nirvelli : le 14/05/10 à 23:10:15
| Dire merci | Je viens de faire une recherche sur google pour voir s'il existait des associations qui luttaient contre le puçage des animaux, je n'ai rien trouvé, tout reste donc à faire... |
Par harasdefly : le 14/05/10 à 23:17:43
| Dire merci | par contre, un paquet d'asso ont lutte POUR le puçage des equides .... et pas des blaireaux ! |
Par Nirvelli : le 14/05/10 à 23:22:44
| Dire merci | C'est clair Harasdefly, et pour des raisons très valables, mais chuuuut... De toute façon, pour ou contre le puçage ninacath, tu sais maintenant ce que tu risques, donc faudra pas chouiner si tu te fais prendre car en l'état actuel de la législation, tu es en tort. Pose toi juste la question de savoir si le jeu en vaut la chandelle... |
Par ninacath : le 14/05/10 à 23:27:43
| Déconnecté Dire merci | T'as raison ninacath, ce sont les animaux qui montent eux mêmes des assocs pour se protéger, c'est bien connu ... si c'est pour dire des trucs aussi stupides franchement c'est pas la peine.... par contre, un paquet d'asso ont lutte POUR le puçage des equides .... et pas des blaireaux ! La ca dépend quels sont tes critères pour qualifier un blaireau Je dis pas que "tout" est mal dans la puce, je comprend le besoin d'identification des équidés, la facilité d'utilisation pour les humains dans différentes circonstance (gendarmerie, vols, concours, courses etc etc) je pense simplement que pour le bien du cheval ce n'est pas la bonne solution, et que s'il existe des alternatives il faut absolument qu'elles se diffusent.... Franchement va faire un tour sur le site que dejavu a mis en lien et après redis moi que ya aucun risque pour le cheval! |
Par dejavu : le 14/05/10 à 23:27:47
| Déconnecté Dire merci | Il me semble avoir déjà donné l'adresse d'un site web trés bien documenté et actif depuis longtemps contre le puçage mais je suppose que ce qui n'est pas en français n'existe pas. On y trouve photos et témoignages des victimes, témoignage et prise de position de vétérinaires, liens vers les textes de lois européennes, nom de cavaliers internationaux qui ne font pas pucer leurs chevaux et autres liens de personnes ou sites actifs contre le puçage. Et je trouve qu'il ne faut pas être victime consentante avant d'avoir le droit de se plaindre. Du reste quand on accepte de faire pucer son cheval on accepte que les risques soit à la charge du propriétaire, c'est dans la loi... Comment? Vous n'avez pas tout lu? Comment? Vous ne contrôlez jamais si ce que l'état impose a été régulièrement testé? Vous avez trouvé sur Google les études faites sur l'inocuité du puçage sur les chevaux? Non? Normal, elles n'ont jamais été faites avant l'application de la loi. Elles ont été faites sur les souris par Verichip (vous trouverez sur internet) qui n'a 'avoué' que récemment que ça provoquait des tumeurs dans 10% des cas... Et aux Etats-Unis une étude aprés coup sur les chevaux a montré également que sur 124000 chevaux, dans 0,9% des cas il y avait 'problème'. ça vous semble trés réduit? Oui, tant que votre cheval ne fait pas partie de ces 0,9%. Mais faites un rapide calcul.... |
Par Nirvelli : le 14/05/10 à 23:39:24
| Dire merci | T'as raison ninacath, ce sont les animaux qui montent eux mêmes des assocs pour se protéger, c'est bien connu ... si c'est pour dire des trucs aussi stupides franchement c'est pas la peine.... Ce n'est pas ma réponse qui est stupide, c'est les excuses que tu trouves pour ne pas agir pour ta cause qui l'est. Si tu es convaincue du bien fondé de tes choix, et bien va au bout de ta démarche et lutte pour tes convictions, mais en attendant que la loi évolue en ta faveur, tu es hors la loi et tu prends le risque de te faire choper en déplaçant ton cheval. Et je ne te dis pas ça pour t'embêter... moi c'est le cadet de mes soucis que tu puces ou non ton cheval et que tu te fasses choper ou non. Maintenant déjavu, dans tout acte, il y a un risque que personne ne nie, et quand j'ai dis que j'avais fait une recherche sur google, c'était uniquement sur la France puisqu'il me semble que le pb de ninacath est de transporter son cheval d'un point A à un point B en France, et que les risques qu'elle encoure découlent de la loi française. |
Par kirikou : le 15/05/10 à 11:25:58
| Dire merci | "Et si elle n'est pas sérieuse sur le contrôle des papiers, y'a des chance qu'elle ne soit pas sérieuse sur plein d'autres points" Mon dieu, ce que les gens 'bien pensants' peuvent être bêtes et médisants! À aucun moment je ne t'ai insulté, j'ai même dit à un ou deux moment que sur le fond, j'était d'accord avec toi. Tu es donc prié (e) de garder tes insultes pour toi et de rester poli(e) ou de quitter le post. Les gens qui en arrivent à ce genre de procédés sont généralement à court d'arguments. |
Par kirikou : le 15/05/10 à 11:33:18
| Dire merci | Quand il n'y a pas urgence pour identifier le cheval, ce qui est le cas pour une grande partie des animaux sur le territoire, Un bon descritif suffit - (à condition que le fonctionnaire sache faire la différence entre un bai et un alezan!) et on peut toujours vérifier l'ADN si on soupçonne qu'il y a irrégularité, cela dure à peine une semaine. Quand les douaniers ou les gendarmes contrôlent sur notre territoire un cheval , tu crois vraiment qu'ils peuvent attendre trois semaines (ou ne serait-ce qu'une journée) pour attendre le typage ADN Non, pour des raisons économiques qui passeront toujours devant l'intérêt d'une personne (l'intéret du cheval, n'en parlons pas), le camion chargé de chevaux sera autorisé à repartir en attendant les résultats.Et si le cheval a été volé, et si c'est TON cheval qui a été volé? Tu accepterais qu'ils viennent te dire: "on a retrouvé votre cheval mais on a du le laisser passer la frontière en attendant le typage ADN? Moi pas.  Quant à dire qu'un bon descriptif suffit, c'est clairement n'importe quoi. Pour un gendarme qui n'y connait pas grand chose, un alezan à quatre balzanes et liste en tête, c'est un alezan à quatre balzanes et liste en tête, point. Et des alezans à quatre balzane et liste en tête, je peux t'en trouver des milliers. Sans parler des chevaux maquillés... Donc oui, un cheval doit pouvoir être identifié rapidement et efficacement. Donc exit le typage ADN et le descriptif papier. |
Par sheytana : le 15/05/10 à 11:37:55
| Dire merci | Quant à dire qu'un bon descriptif suffit, c'est clairement n'importe quoi---> C'est clair, surtout que bon, au moins un alezan avec 4 balzannes et une liste en tête, c'est des marques c'est déjà ça... Décris un mérens, et retrouve le parmis d'autres mérens (Idem avec un camargue, un frison, un hafli, un fjord.... ) |
Par kirikou : le 15/05/10 à 11:38:53
| Dire merci | C'est clair |
Par harasdefly : le 15/05/10 à 12:07:26
| Dire merci | Franchement va faire un tour sur le site que dejavu a mis en lien et après redis moi que ya aucun risque pour le cheval! franchement, la fiabilité des infos de propaggandes mises en ligne par les integristes, .... soyons serieux quand meme !! |
Par kirikou : le 15/05/10 à 12:16:04
| Dire merci | Personne n'a dit qu'il n'y avait aucun risque, pour la simple raison que le risque "zéro" n'existe pas on a juste dit qu'il n'y avait aucun chiffre fiable pour nous prouver que le risque de pucer était plus important que de ne pas pucer. D'ailleurs aucun chiffre pour nous prouver que ce risque était important. Quand je vois le nombre de personne qui viennent sur ce forum, qui ont un ou des chevaux, chien, chat pucés et qu'aucun ne s'est jamais plein des conséquences d'une puce ... je me dit que ce risque est très minime par rapport au risque de perdre ton cheval (vol, saisis, euthanasie) ... parce que là, y'a des gens qui postent ... |
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