Cheval agressif et dominant
Sujet commencé par : ClemenceeG - Il y a 42 réponses à ce sujet, dernière réponse par TessaPar ClemenceeG : le 04/06/10 à 22:45:11
| Dire merci | Bonjour, J'ai un problème. Enfin, une amie a un problème. Elle s'occupe d'un poney entier. En septembre dernier, il l'a attaquée et lui a arraché un morceau de chaire au niveau du biceps. Un gros morceau. Ce soir, je suis allée voir ses poneys avec elle, et le poney, Oscar était dans son champ et elle de l'autre coté de la cloture. Le poney prenait appui sur la cloture, alors elle a voulu le faire bouger. Il s'est retourné, à fait un minuscule cercle et a chargé, toute dents dehors. Une seconde de plus et il l'aurait de nouveau attrapée. Je veux l'aider. Ce n'est pas la première fois que je travaille avec des chevaux difficiles. Mais j'aimerais quand même avoir vos avis. Sachant qu'on va le faire castrer. Merci d'avance ! |
Par picaflor : le 04/06/10 à 22:51:42
| Dire merci | il a quel âge ce cher "ange"? |
Par Amazon87 : le 04/06/10 à 22:52:54
| même question que picaflor... sinon il bosse ou il glande au pré? il est manipulé régulièrement? |
Par ClemenceeG : le 04/06/10 à 22:57:48
| Dire merci | C'est un "O", donc il a 8 ans ou il va les prendre. Avant de se faire attaquer, elle le montait ou le travaillait à pied régulièrement mais toujours en se méfiant car il a toujours était vicieux n'ayant pas connu de réelle "remise en place" depuis qu'il est petit.. |
Par Plectrude : le 04/06/10 à 23:04:46
| Dire merci | Il n'est pas vicieux, c'est "juste" le chef, c'est donc bien normal qu'il vous dégage à coups de dents/pieds comme il le ferait avec un cheval. C'est pas de la méchanceté, c'est qu'il ne sait pas. Faut donc inverser les rôles... mais si vous n'en avez pas une sacré habitude, il vaudrait mieux faire appel à un vrai pro. Et comme disait mon ancien moniteur "on ne part pas à la guerre sans fusil"... autrement dit : un stick pour prolonger votre bras, c'est le début de la sécurité. Mais tout ça me parait bien dangereux comme situation... |
Par Amazon87 : le 04/06/10 à 23:06:06
c'est pas du vice  c'est qu'on ne lui a pas clairement expliqué les limites. punaise ça m'énerve qu'on taxe les chevaux mal éduqués de VICIEUX alors que le souci vient du propriétaire  |
Par ClemenceeG : le 04/06/10 à 23:11:30
| Dire merci | Disons que là, à expliquer effectivement on pourrait croire que je descend le cheval etc.. Mais du tout. Celui ci est vraiment vicieux. Il attaque par derrière etc.. Enfin bref, ce n'est pas le sujet. J'voudrais juste des idées d'exos en plus etc.. si c'était possible. |
Par Amazon87 : le 04/06/10 à 23:14:26
| Il attaque par derrière etc.. mais c'est pas être vicieux, c'est être entier!!!!! point! on ne tourne JAMAIS le dos a un entier, surtout s'il est mal éduqué le mien aussi était super vicieux il paraît j'ai jamais rien remarqué moi  pas éduqué ouais, mais vicieux certainement pas! |
Par Amazon87 : le 04/06/10 à 23:15:41
| des idées d'exos? le confier a un pro. arracher un steak a sa cavalière c'est quand même pas rien, ne prenez pas de risque. surtout vu l'âge du cheval, sachant que la castration ne changera probablement rien a son comportement. |
Par marlene446 : le 04/06/10 à 23:18:47
| Dire merci | C'est dur d'expliquer des exercices sans avoir le cheval sous les yeux et puis c'est pas vraiment des exercices mais un comportement à avoir en face de lui  Comme dit plus haut déjà ne lui tourner pas le dos, rentrer dans le pré avec un stick ou chambrière si vraiment il "attaque" et le remettre à sa place en le chassant et lui faisant garder ces distances dès qu'il fait mine de s'approcher en attaquant... Mais bon encore une fois c'est juste un exemple de piste à suivre c'est difficile d'expliquer cela par internet, vous n'avez pas quelqu'un d'expérimenter qui pourrais venir vous aider ? |
Par Tessa : le 04/06/10 à 23:21:18
| Dire merci | Il existe des chevaux vraiment vicieux, parce qu'ils ont un mal être profond, pas toujours facile a déceler et dont on n'est pas toujours responsable (parce que le cheval a eu d'autres proprios avant). J'en ai connu quelques uns. La castration s'impose clairement, dans tous les cas et elle aurait déjà dû être faite plus rapidement. Ensuite il faut chercher pourquoi le cheval est si agressif. La dominance n'explique pas tout. Il y a quantité de chevaux dominants qui ne sont pas "vicieux". J'ai connu un cas, le même genre, castré tard... En fait le cheval était en souffrance physique importante (et psychologique aussi d'une certaine manière) et il n'exprimait pas du tout sa douleur, pas de boiterie, pas de gêne, mais une agressivité terrible. Depuis qu'il est à la retraite (à 7 ans  ) et qu'il vit au pré, les douleurs se sont estompées, il avait des tendinites terribles, mais comme il ne boitait jamais, elles étaient décelées très tardivement, ce qui a justifié sa mise à la retraite... Depuis qu'il vit au pré, sans bosser, il n'est plus du tout agressif.Attention, je ne dis pas qu'il faut mettre ce poney à la retraite, je dis juste qu'il faut supprimer la douleur physique ou psychologique qui le rend si dangereux. Il ne deviendra jamais un agneau, mais il pourrait certainement être plus serein. |
Par ClemenceeG : le 04/06/10 à 23:25:31
| Dire merci | Contente de voir qu'il y a des gens qui ne nous rembarrent pas direct  . Bref.Merci marlene446. Personnellement, je ne suis pas une pro, mais ce n'est pas la première fois que je travaille avec un cheval dans ce genre et j'ai obtenu de très bon résultats. |
Par Amazon87 : le 04/06/10 à 23:26:00
| tessa mon cheval était agressif aussi, je lui ai tourné le dos une fois mais pas 2... mais je maintiens, il n'est absolument pas vicieux! il a juste suffi de le recadrer pour qu'il arrête d'attaquer (mordre, charger, se cabrer...) pourtant il partait au couteau car irrécupérrable, trop vicieux soit disant donc déjà creuser du côté de l'éducation avant de dire qu'un cheval est vicieux... mais avec un entier agressif il y a la façon de s'y prendre, d'ou l'intérêt de le confier a quelqu'un qui sait faire. |
Par Amazon87 : le 04/06/10 à 23:26:34
pourquoi demander comment faire si tu as l'habitude  |
Par ClemenceeG : le 04/06/10 à 23:27:12
| Dire merci | Merci beaucoup Tessa ! Voilà quelque chose que j'ignorais et qui m'éclaire d'avantage ! |
Par ClemenceeG : le 04/06/10 à 23:30:43
| Dire merci | Je ne demande pas comment faire, je demande si vous avez des exos dont j'ignore l'existence à me faire connaître en plus de tout ceux que je connais déjà. Là est la nuance. Enfin, ce n'est pas grave. Je vais faire avec. J'en connais pas mal, alors ça va le faire quand même. Merci. |
Par Plectrude : le 04/06/10 à 23:31:21
| Dire merci | Effectivement Tessa, il y a des exceptions. Mais ce que décrit Clemence ne me semble pas du tout être un comportement anormal. Ma jument, donc pas un entier, ben selon nos normes humaines elle est méchante avec les autres juments. Les autres sont là, tranquilles à faire la sieste... Ben madame d'un coup va décider de dégager tout le monde, et c'est oreilles plaquées et nez devant. Autrement dit, si ça ne bougeait pas, ce serait croquage de cul. Sur un cuir de cheval, ça enlève quelque poils (mais ça n'arrive JAMAIS parce que les codes sont très clairs, chacun a sa place). Sur un petit bras humain, ça enlève un bout de chair, voilà... Cela n'a rien de cruel, de méchant, de vicieux, c'est un cheval qui considère les humains comme des insectes, donc quand il prévient et que l'humain ne bouge pas aussi vite qu'un dominé cheval le ferait, hey bé bonjour les dégâts. De toute façon, que le cheval ait été traumatisé ou pas, à ce niveau là selon moi ça ne change rien, il faut lui rentrer dans le lard (ce qui ne veut pas dire nécessairement cogner pour se faire plus gros que le boeuf) pour imposer des limites vitales de sécurité. Ensuite on peut commencer à travailler le fond. |
Par Plectrude : le 04/06/10 à 23:37:24
| Dire merci | Libre à toi de mal le prendre, mais je pense que si personne ne s'avance à donner des exercices "A+B", c'est parce que cela semble assez dangereux. Si je te dis de le charger si il te charge... ben ça me parait être un conseil sacrément risqué ne connaissant ni le cheval, ni toi. Parce que si tu charges un cheval en étant pas sûr à 200% que tu es 3 fois plus impressionnante que lui, il va te mettre en pièces. Perso cette situation m'est arrivée une fois (cheval qui charge, plein appui sur les postérieurs, dents sorties), j'ai eu le bon réflexe... mais bon sang j'ai eu de la chance que ce soit une petite jument au fond relativement trouillarde. Là tu as à faire à un entier, un vrai ptit mec qui protège sa virilité et son territoire. C'est un métier... |
Par Tessa : le 04/06/10 à 23:48:09
| Dire merci | après, bien sûr, il y a les limites que le cheval ne devrait JAMAIS dépasser. Mais apparemment, celui-ci les a déjà dépassées puisqu'il a blessé de manière importante sa proprio. Les limites, il faut les imposer, mais il faut aussi les moyens de les imposer. Je veux dire qu'il faut savoir précisément ce qu'on demande et avoir (pour paraphraser pili) "les moyens de sa politique". Si on veut quelque chose (par exemple que le cheval passe par un endroit et qu'il refuse), il faut être sûr d'obtenir ce qu'on demande, quel que soit le moyen qu'on utilisera. Il m'est arrivé de passer 1h30 pour qu'un cheval précis me donne un pied qui lui posait problème. Quand on part dans un conflit comme ça, il faut être certain qu'on y mettra le temps, mais qu'on sortira gagnant. Avec un cheval violent (et je discute comme vous sur le terme "vicieux" qui n'est pas adapté au cheval, mais qui peut être utilisé parfois pour expliciter mieux une violence ciblée et qui cherche à faire mal), il faut être doublement certain qu'on peut l'affronter et en sortir "gagnant" (là aussi le terme "gagnant" est discutable, le but n'étant pas de "gagner" à proprement parler mais que tout le monde en sorte grandi, le cheval, comme l'humain... ce n'est pas parce qu'il y a un gagnant qu'il y a toujours un perdant). Parce que si on se plante... C'est double aussi... On perd du terrain. |
Par Tessa : le 04/06/10 à 23:54:44
| Dire merci | Pas de "recette" précise à donner, comme souvent sur le forum, mais peut-être des pistes... De mon avis, rien tant qu'il n'est pas castré et que la testostérone n'est pas "redescendue". Puis aborder le cheval comme un cheval neuf mais inconnu. Avec précautions mais en lui laissant la porte entrouverte... "c'est possible de nous faire confiance, si tu oses, nous on t'attend". Et chercher à comprendre d'où vient toute cette violence... douleur physique ou psychologique obligatoirement. Souvent c'est l'isolement de l'entier, ses frustrations... Lui offrir une vie la plus équilibrée possible. Il restera toujours potentiellement dangereux, les démons pouvant se réveiller avec le stress ou la douleur, il faudra toujours être attentif, mais c'est peut-être encore faisable... il est jeune... |
Par veronik : le 05/06/10 à 06:53:30
| Dire merci | Des exos! des exos!!! Tu as déjà eu de très bonnes réponses, (Tessa, Plectrude, Amazone..) mais tu insistes sur exos. À ce niveau, le mot "exos" est bien ridicule. Il s'agit de lever une souffrance (sans doute + psycho que physique, à mon avis) et de remettre à sa place de "sous-chef" après l'humain. Point. Castration: oui, il sera + serein! |
Par Amazon87 : le 05/06/10 à 09:20:17
| Avec un cheval violent (et je discute comme vous sur le terme "vicieux" qui n'est pas adapté au cheval, mais qui peut être utilisé parfois pour expliciter mieux une violence ciblée et qui cherche à faire mal) je ne suis pas d'accord avec ça, parce que justement un cheval ne cherche pas a faire mal, il cherche a s'imposer et a dominer. en agissant comme il agirait avec un autre cheval. quand un cheval charge un autre cheval ou le mord ce n'est pas pour lui faire mal, c'est pour le faire dégager et s'imposer en tant que dominant. après non je ne me risquerai pas a donner ne serait-ce que des pistes, pas envie d'avoir un accident sur la conscience, ne connaissant ni le cheval ni la propriétaire. |
Par beeboylee : le 05/06/10 à 09:29:31
| Dire merci | + 1 avec toutle monde La seule piste possible c'est la castration .Mais pas sure qu'elle change à fond les codes du cheval qui, manifestement les a bien installés. |
Par Amazon87 : le 05/06/10 à 09:35:09
| la castration c'est bien, mais sans une éducation adéquate ça sera pas le remède miracle non plus il va pas se transformer en cheval bien éduqué juste en lui coupant les coucougnettes |
Par beeboylee : le 05/06/10 à 09:52:33
| Dire merci | J ai jamais dit le contraire et je pense que c'est d autant plus aleatoire que le cheval semble mal eduqué depuis 8 ans. Ca va limiter les degats mais c'est tout . |
Par Amazon87 : le 05/06/10 à 09:59:33
| chez mon cheval la castration n'a rien changé, heureusement que je n'attendais pas de miracle en le castrant, et que j'avais repris son éducation tant qu'il était encore entier. le véto m'avait prévenue que ça ne changerait probablement rien, par contre pour lui c'était la seule solution a ses problèmes de comportement si la castration le calmait. |
Par beeboylee : le 05/06/10 à 10:03:43
| Dire merci | par contre pour lui c'était la seule solution a ses problèmes de comportement si la castration le calmait. Bien pour ça qu il faut le faire mais autant ça change réellement le comportement futur d'un jeunot qui sera plus facile à eduquer autant effectivement , pour un adulte à réeduquer , ça va juste influer un peu. |
Par Amazon87 : le 05/06/10 à 10:07:16
| oui enfin le véto me disait que la seule solution pour faire quelque chose de mon cheval serait de le castrer en espérant que ça fasse effet, or la castration n'a pas changé grand chose, mais l'éducation oui. donc de toute façon oui il faut le castrer déjà pour se débarasser des montées d'hormones et de tout ce qui est physiologique, après niveau comportement si c'est ancré en lui la solution c'est le boulot. |
Par dreamoiselle : le 05/06/10 à 10:51:35
  DéconnectéDire merci | La castration a une bonne chance de diminuer les frustration et donc une cause (la ?) de l'agressivité. Mais cette agressivité a de grande chance de rester présente parce que c'est le mode de fonctionnement du cheval. Ensuite, comme le souligne Tessa, il faut vérifier si il n'y a pas une autre cause à ce comportement. Ce poney vit seul je suppose ? Y aura-t-il moyen d'essayer de lui faire côtoyer d'autre chevaux ensuite, et voire de l'intégrer à un troupeau (un 8 ans désocialisé risque d'être très difficile à intégrer : il connait mal les codes sociaux, préférer des juments) Il n'y a pas un ou des exercices à réaliser, mais un comportement à présenter face à ce poney. Peu importe les exercices, c'est la manière qui compte. Et pour ça, pas moyen de t'aider par le forum ! Mais mettre du courant dans la clôture serait déjà un bon début ! |
Par Tessa : le 05/06/10 à 10:51:50
| Dire merci | La castration ne va pas en faire un ange et personne ne l'a dit. Ca va juste, au pire, le rendre une miette plus "posé", au mieux, ça va grandement le calmer, mais son caractère restera. Je ne suis pas d'accord, il y a 99% des chevaux qui font "dégager" les autres sans vraie volonté de faire mal et il y a ceux qui visent, qui cherchent et qui vont au bout. Tous ceux qui l'ont lu se souviennent de cette forumeuse qui se serait faite réduire en bouillie par un étalon si elle n'avait pas eu un minimum de chance. La volonté de celui-là n'était pas de la faire fuir du tout mais bien de "l'avoir". Le cheval qui vire son cavalier puis qui le piétine ne cherche pas non à le faire fuir. C'est rare mais ça existe et il ne faut jamais l'oublier quand on aborde un cheval agressif. |
Par beeboylee : le 05/06/10 à 10:52:43
| Dire merci | Oui. |
Par bilou01 : le 05/06/10 à 11:03:17
| Dire merci | Mouai mouai.. T es sure que le cheval c était pas un chien..... |
Par dreamoiselle : le 05/06/10 à 11:11:57
| Déconnecté Dire merci | Lien Cette jument a surement une bonne raison d'agir, mais il est claire qu'elle veut en faire du hachis ! connu aussi un cheval qui lattait son cavalier à terre une fois qu'il avait réussi à le dégager... (le fait est qu'il avait de bonnes raisons d'en vouloir au deux pattes ! |
Par Tessa : le 05/06/10 à 11:44:09
| Dire merci | Oui, bilou, j'en suis certaine. On avait eu les photos et tout et tout de la forumeuse blessée... Très très impressionnant et cela ne laissait aucun doute sur la motivation du cheval. Je ne retrouve plus le post (si d'aucuns ont une meilleure mémoire pour le retrouver...) |
Par beeboylee : le 05/06/10 à 11:56:45
| Dire merci | Me souviens tres bien tessa egalement . la ju sur la video heu.. steack? |
Par Tessa : le 05/06/10 à 12:05:42
| Dire merci | Non, peut-être pas... Il faut se demander ce que les humains ont fait à ce cheval pour qu'il en arrive là. Tu te souviens beeboylee des photos des ses blessures (montrées seulement quand elles étaient montrables)  Ce serait intéressant de retrouver ce post... Mais je ne sais même plus dans quel forum il était  |
Par bilou01 : le 05/06/10 à 12:06:32
| Dire merci | Et vous êtes bien sur que c était elle???? Car effectivement il y a une forumeuse qui a mis des photos d un bras mordu et très abimé par un entier..... Et c' était..... moi..... Et par expérience même sur une très grosse morsure (qui était celle d un entier SF de 1m70) le cheval n arrache pas mais écrase..... Ce qui effectivement peut créer ensuite une perte de matière car les cellules mortes ne se reconstituent pas..... |
Par Tessa : le 05/06/10 à 12:10:16
| Dire merci | Oui, on en est certaines. On parle d'une forumeuse qui s'est faite attaquer au pré, jetée par terre, mordue et rouée de coups. Plusieurs os cassés (je ne sais plus lesquels) et énormément de points de suture un peu partout. |
Par bilou01 : le 05/06/10 à 13:45:17
| Dire merci | Tessa: c est bien ce que je disais, c est moi...... Spoiler
 Spoiler
 maintenant il faut imaginer ca moins rose, mais ca reste creusé... A rajouter: dos et main mordue... fracture du foi et clavicule...... Alors je me trompe ??? |
Par shyrka : le 05/06/10 à 17:24:43
| Dire merci | beuark !!! effectivement, je pense qu'il existe des chevaux qui cherchent vraiment à faire mal. apres, pourquoi, j'en sais rien. aux écuries on à une petite pouliche qui est née, et à peine sorti du vendre de sa maman le poney qui était au pré avec la choppé par l'encolure et l'a trainé sur plusieurs metres avant de la jeter dans un talus. |
Par Tessa : le 06/06/10 à 00:57:39
| Dire merci | Ah oui, toutes mes excuses, c'était bien toi. Mais tu avais parlé d'un bras mordu plus haut, alors qu'il s'agissait quand même de bien plus que cela!!!! |
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