Elastiques educatifs
Sujet commencé par : fannykouros - Il y a 69 réponses à ce sujet, dernière réponse par phoeb1 personne suit ce sujet
Par fannykouros : le 28/06/10 à 19:16:36
| Dire merci | Bonzour  Que pensez vous des elastiques educatifs pour une jeune jument qui manque de travail? |
Par phoeb : le 29/06/10 à 12:30:30
  Déconnecté | c'est très juste, mais niveau tension sur les anneaux du mors, ça revient au même! La tête, en "basculant" d'un côté de l'autre, que ce soit pour l'incurvation ou tourner la tête ou un pli, va systématiquement amener, si les 2 rênes sont de la même longueur, à tirer plus fortement sur l'une et laisser flotter l'autre...tu vois ce que je veux dire?  Un cavalier accompagnera avec les mains si les rênes sont ajustées. Cela veut dire qu'il y a une réinitialisation régulière de l'ajustement des rênes de façon à garder les rênes tendues quelque soit la position de tête du cheval. S'il a les rênes longues, il accompagnera rien du tout. Les rênes flotteront plus ou moins. Et c'est à ça que je compare l'enrênement fixe. Donc là, je trouve difficile de dire que l'enrênement figera le cheval, le coincera ou autre... pour le reste je suis d'accord |
Par fannykouros : le 29/06/10 à 18:27:52
| Dire merci | Merci de tes conseils Tessa . |
Par Tessa : le 29/06/10 à 18:55:35
| Dire merci | les rênes flottantes ne "servent" à rien... Les rênes ajustées peuvent, suivant le cas, suivre le mors ou être plus "fermes" (je simplifie fortement). Si un enrênement est comparé à des rênes flottantes, alors il n'agit pas du tout. Mais si il agit avec une quelconque force (suivant l'ajustement), il agit sans "réflexion", sans discernement vu qu'il n'est pas commandé. Il va sanctionner le cheval qui jette la tête (par exemple) de la même manière que celui qui lève brusquement la tête parce qu'il a entendu un bruit. Et ça c'est profondément injuste et sans aucune finesse. Or le cheval demande une énormité de justesse et de finesse. Enfin, si quand ton cheval tourne la tête tu restes les bras ballants, oui, tu as une rêne plus tendue que l'autre... Mais encore une fois, le cavalier est aussi acteur et donc il réagit en fonction de ce qui se passe... |
Par al : le 29/06/10 à 19:11:04
| Dire merci | le problème tessa c'est que toi tu pars d'un postulat, certes très honorable, mais faux, à savoir que les cavaliers sont bons... malheureusement non, et mettre un enrênement commandé à un cavalier non aguerri, c'est, et tu le sais, comme mettre un pistolet dans les mains d'un gamin de 4 ans... dans ce cas-là, mieux vaut que le débutant n'ait pas "accès" à l'instrument, non? enfin, sans vouloir te manquer de respect, je pense qu'avec le savoir et le recul que mon instructrice a, si elle le recommande c'est qu'elle a de bonnes raisons et que "ça marche". et j'en ai pour exemples les deux chevaux à la maison, une toute foutue et un "pas mal", qui tous les deux ont été grandement améliorés grâce à cela. |
Par Tessa : le 29/06/10 à 19:28:25
| Dire merci | Non, je ne pars pas du postulat que tous les cavaliers montent "bien", mais que tous ont le respect du cheval... Et c'est un postulat un peu foireux aussi Simplement parfois parce que le moniteur ne leur apprend pas ce respect. En France les enrênements en club sont monnaie courante. En Belgique il en va tout autrement et sur les quelques 30 ans que j'ai fréquenté (et fréquente encore) des clubs, je n'ai vu qu'un seul cheval de club enrêné. Est-ce que ce cela veut dire que les chevaux Belges sont plus solides? ou plus intelligents? ou que les cavaliers débutants ou peu qualifiés n'existent pas? qu'il y aurait une sorte d'inné chez les Belges (tu es Belge, donc tu sais monter)? Ou peut-être est-ce simplement que les enrênements ne servent pas à ce qu'on croit? Peut-être qu'ils ne protègent pas tant que ça des erreurs des cavaliers. Peut-être qu'ils ne musclent pas vraiment "dans le bon sens". Peut-être même que ce "bon sens" n'est pas si indispensable au final... |
Par fannykouros : le 29/06/10 à 19:34:30
| Dire merci | C'est vrai que chaque club que je vois, c'est les gogues a tout va.. |
Par al : le 29/06/10 à 19:36:13
| Dire merci | tessa: faut pas généraliser sur les clubs français quand meme, j'ai 17 ans de club à mon actif, toujours dans mon pti club où j'ai rencontré vicky, et j'ai vu UNE seule fois un enrênement, sur Vicky, mis par une cavalière de passage qui voulait se la péter (RA serrées à fond... la nana elle est descendue direct quand jsuis arrivée tellement j'ai gueulé...la mono osait rien dire car c'était une amie du directeur ) donc perso j'ai jamais appris à monter avec le moindre enrênement, et ce n'est qu'en allant à l'extérieur en stage/concours que jme suis rendue compte que c'était très employé... mais dans mon club, c'était niet, et pourtant les poneys étaient loin d'être moches et mal montés |
Par Tessa : le 29/06/10 à 19:40:42
| Dire merci | Je n'ai pas généralisé du tout, j'ai dit que c'était monnaie courante... C'est différent. De manière générale et "culturelle" les enrênements sont utilisés beaucoup plus vite et avec beaucoup moins de réflexions. en Belgique, si tu parles d'enrêner la réponse est: "bah, n'avez pas b'soin ça, faut savoir monter et c'est tout". je parle d'enrênements non commandés style gogue. Les rênes allemandes sont plus présentes, surtout en CSO, ça fait "pro". |
Par 4patt : le 29/06/10 à 19:52:46
| Dire merci | oui faut pas généralisé, je montais dans un club je suis meme pas sure qu'ils avaient un seule enrennement dans un placards maintenant il est a la retraite le gérant qui était la a mon époque, donc peut être ca a changer depuis mais moi j'en ai jamais vu par contre chaque cheval avait sont filet et sa bride car bien sure a partir du galop 6 il y avait l'apprentissage de la bride une chose bel et bien oublié au jour d'aujourd'hui les gents il collent ca a leur cheval sans connaitre l'utilité de chaque mors comment s'en servir etc... mais bon des bon club ca existe encore faut savoir chercher je pense |
Par la_iosh : le 30/06/10 à 11:04:18
| Dire merci | mettre un enrênement commandé à un cavalier non aguerri, c'est, et tu le sais, comme mettre un pistolet dans les mains d'un gamin de 4 ans Jolie image malheureusement tellement vraie !------ Pour en revenir a l'enrenement, merci pour ce post, j'avais vu les photos dans le bouquin d'un magasin mais je ne comprenais pas bien "l'effet" cherché J'ai du coup une petite question. J'ai vu ceci dans leur catalogue :  Et les explications : Enrênement entièrement élastique proche de l'enrênement 306 412 002, mais dont l'effet est moins direct sur la bouche. Idéal pour les chevaux qui raidissent la nuque et vont contre la main du cavalier, il est adapté au dressage des jeunes chevaux. Il peut s'utiliser monté ou à la longe et se fixe à la sangle ou au surfaix de chaque côté du cheval. Comme pour tous les enrênements, il est important de ne pas le régler trop court, particulièrement en début de séance, le but n'étant pas d'emprisonner le cheval ce qui provoquerait des défenses mais de fixer un cadre dans lequel le cheval peut se mettre en place librement. Entièrement réglable. Est e que vous pouvez m'éclairer sur l'effet de cet "élastique" .. notamment quand je lis " il est adapté au dressage des jeunes chevaux"... je reste quelque peu perplexe .... |
Par Tessa : le 30/06/10 à 11:22:10
| Dire merci | La photo parle d'elle-même quant à la qualité du service que cet enrênement peut apporter au cheval. Ca s'appelle "élastique éducatif" et rien que le nom porterait presque à rire si le résultat n'était si catastrophique. |
Par phoeb : le 30/06/10 à 11:28:19
| Déconnecté | c'est du pur commerciale. C'est la phrase des commercials. jeune cheval = difficile et compliqué = perte de temps et d'énergie = enrênement miracle qui arrangera tout ça. En gros, tu vas dans ta sellerie, t'achètes l'enrênement, tu le mets, tu passes au micro-onde, et tac tu as ton jeune cheval tout prêt en place prêt à partir sur ses tours c'est pas beau la techynologie?? et j'adore le passage "ne pas régler trop court"  je me suis une fois prise le bec avec un commerciale d'une certaine marque. Ils aveient en effet sortit un enrênement tout beau tout neuf, révolutionnaire: l'enrênement marceau: âmes sensibles...  Spoiler
 il m'a dit que c'était un enrênement génial, super, facile etc................MAIS à n'utiliser que par des pros!!! ma question a été: mais pourquoi le commercialiser dans une sellerie grand public surtout que celle ci est plsu fréquentée par des novices/amateurs que des proffessionnels! Je lui ai aussi dit qu'un vrai cav pro, il avait pas besoins d'enrêner! et bien après que je l'ai bien agacé, il m'a tout bonnement lâché la véritable raison: c'est pour aller plus vite avec les jeunes chevaux! et oui, tout bêtement...Le temps c'est de l'argent. Et c'est bien connu, les amateurs du cso du WE sont les plus pressés! |
Par phoeb : le 30/06/10 à 11:30:36
| Déconnecté | ce fameux élastique j'ai eu une G7 qui avait voulu poser ça sur sa jument. Elle l'avait posé comme sur la photo (masi pas enfermé). Je lui ai dit que cet enrênement ne doit jamais s'attacher sur les côté car il empêchait le cheval de descendre la tête, et à chaque tentative il serait puni en se faisant tirer dessus. Par contre, je pense qu'il serait plus intérressant plus long et posé en chambon... |
Par fannykouros : le 30/06/10 à 14:43:35
| Dire merci | Phoeb tu peux m'expliquer ce que veut dire: poser en chambon stp |
Par sheytana : le 30/06/10 à 14:47:41
| Dire merci | et j'adore le passage "ne pas régler trop court"----> Je suis complètement fan aussi, surtout avec la photo qui va avec...Donc en gros, ils s'imaginaient que les gens risquaient de le régler encore plus court?  |
Par 4patt : le 30/06/10 à 14:57:16
| Dire merci | moi je l'ai utilisé cet enrennement pour apprendre a ma jument d'arrêter de renversé sont encolure et se creuser le dos au passage, comme ca elle pouvait mettre tout les coup de tête qu'elle voulait mais pas trop haut par contre les élastiques se trouvaient entre les antérieurs réglé au maximum il n'a jamais gêné la jument sa la jamais contrainte dans une position au niveau de l'angle main-tête-encolure comme sur la photo au dessus après je pense aussi qu'il faut voir en fonction de la taille de l'encolure du cheval la mienne elle en a une toute petite donc bon y a beaucoup de marge je lui ai mis peut être une 10 ene de séances et maintenant il traine dans un placard car plus besoin par contre ne surtout pas l'utilisé a la longe j'ai essayé une fois et ma jument est venu contre l'élastique, j'ai vite enlevé tout le bordel avant que sa me plombe mon travail  et pareil pour le cheval d'une autre propriétaire a la pension a la longe ben le cheval se calait contre également Message édité le 30/06/10 à 14:59 |
Par phoeb : le 30/06/10 à 15:49:48
| Déconnecté | fannykouros: tu vois ce qu'est un chambon, comment s'est mis? et bien utilise les élastiques à place du chambon. en gros, tu les attaches à la sangle, tu fais passer par la nuque pour ensuite attacher au mors. C'est comme un chambon, mais élastique. |
Par sheytana : le 30/06/10 à 16:53:29
| Dire merci | Je savais même pas c'était quoi un chambon |
Par fannykouros : le 30/06/10 à 19:46:06
| Dire merci | Je sais pas ce que c'est ^^ c'est pour ca que je ne comprend pas ^^ Je vais me renseigner tout de suite |
Par phoeb : le 01/07/10 à 00:08:32
| Déconnecté |  |
Par riri123 : le 01/07/10 à 00:46:16
| Dire merci | les elastiques ont quasi suaver la vie de ma jument! entre gillement car meme non montable je l aurai garder cela peut etre tres benefiques bien utilisé et au sujet des gogs commandés, dans de bonne mains aussi en ce moment avec ma puce : gog commandé elastiques sur les cotés en longe prochaine etape: gog fixe ensuite: martingale fixe ensuite: plus rien ( esperons) pour ceux qui connaissent notre histoire, ils comprendrons sinon vous pouvez faire des recherches je pense qu'il ne faut pas de focaliser sur des idées préconcues, je vous le prouve, les enrennements peuvent etre tres bénéfiques |
Par riri123 : le 01/07/10 à 00:47:08
| Dire merci | desolé pour les fautes il est tard bonne nuit! |
Par la_tite_dd : le 01/07/10 à 00:51:44
| Dire merci | la_iosh, leur photo est bizarre, dans mon club on utilise les élastiques sur beaucoup de chevaux et ils ne sont pas attachés comme ça ! le gérant sait très bien ce qu'il fait, et il les fait attacher comme ça ( c'est pas moi mais une amie sur la photo ) : Lien désolée on voit mal mais c'est accroché à la sangle. |
Par la_tite_dd : le 01/07/10 à 00:54:53
| Dire merci | ah et au fait le chambon, j'ai lu un bouquin de michel robert dans lequel il disait que c'était LE PIRE DES ENRENEMENTS, "à proscrire absolument" je pense qu'on peut lui faire confiance, c'est michel robert quand même !! |
Par fagorian : le 01/07/10 à 01:42:41
| Dire merci | En soi, le fait que ce soit Michel Robert, Pierre Dupont ou Zaza Tsointsoin qui dise cela n'est que peu intéressant, de mon point de vue. Par contre, ce qui l'est (et quel que soit le nom), c'est l'argumentation qui va amener à cette conclusion. Ainsi, Nuno Oliveira trouvait absurde d'utiliser des élastiques sur un cheval (il parlait du système qui ressemble à une rêne fixe mais avec un anneau élastique fixé en son milieu). Ok, Nuno l'a dit mais bon, doit-on pour cela dire amen? Ce qui était beaucoup plus intéressant, c'était l'argumentation qui allait de paire: le fait que, même quand le cheval allait dans le sens voulu, il n'y avait pas vraiment de récompense pour lui vu que l'élastique maintenait toujours une pression. De son point de vue, c'était peu pédagogique pour le cheval. A tout prendre, il préférait alors une rêne fixe normale (en considérant bien sûr enrênement correctement réglé sur cheval longé) dont l'action se fait sentir quand le cheval se met dans une mauvaise attitude mais se relâche quand le cheval adopte l'attitude voulue. En-dehors du débat pro ou anti-enrênement, comme dans tout ce qui touche au monde du cheval, l'intérêt ne vient pas des formules toutes faites, même énoncées par de "grands" noms mais plutôt de la réflexion qui mène à ces formules. Ca éviterait déjà pas mal d'erreurs chez le cavalier tout-venant qui veut faire comme son idole. Et dieu sait que ça pourrait déjà éviter pas mal de problèmes voire catastrophes chez les chevaux de ces cavaliers lambda. Message édité le 01/07/10 à 01:44 |
Par phoeb : le 01/07/10 à 13:15:53
| Déconnecté | ++++++ fagorian alors, pourquoi MR proscrit il cet enrênement? Ca m'intéresse beaucoup! |
Par la_iosh : le 01/07/10 à 16:28:01
| Dire merci | Merci les filles Phoeb, je comprends pas bien le fait de poser l'elastique en "chambon". Dans ce sens la, le cheval aurait il pas tendance à lever la tête. Ce genre d'enrenement sur un cheval type TF qui a toujours le bec en l'air, ça l'incite + à avoir le bec en l'air, non ? (pour info, j'utilise plus d'enrenements sur ma jument, elle est en retraite, mais je cherche surtout à bien comprendre ) |
Par Tessa : le 01/07/10 à 16:37:26
| Dire merci | Un gogue: Agit par effet de poulie sur la nuque et la bouche, il agit "en triangle" et donc le cheval va baisser la nuque (par pression sur celle-ci) et rentrer le nez (par l'action cumulée de la nuque et de la traction via la sangle) Un chambon:  Agit par poulie sur la nuque, le cheval va baisser la nuque par pression mais le nez ne va pas "rentrer" comme avec le gogue. Ces 2 enrênements ont des gros désavantages: Le gogue risque de figer un cheval derrière le mors (crispation= mauvaise musculature) et le chambon (le gogue aussi d'ailleurs) a tendance à laisser le cheval se mettre sur les épaules, il l'y invite même. Il ne faut jamais oublier une chose: le cheval est sensible aux migraines, lui occasionner de la pression sur la nuque, c'est prendre le risque de lui causer une migraine... |
Par phoeb : le 01/07/10 à 16:47:57
| Déconnecté | a tendance à laisser le cheval se mettre sur les épaules, il l'y invite même. absolument pas, sauf si on pose l'enrênement et qu'on attend qu'il fasse tout le travail... c'est un tout, il ne suffit pas de poser l'enrênement et roule ma poule! bien sûr si le cheval a pigé qu'il devait baisser la tête mais que le cavalier ne s'occupe absolument pas du reste...ben ça risque fort de mal tourner! il fera ce qui lui est le plus confortable... Phoeb, je comprends pas bien le fait de poser l'elastique en "chambon". Dans ce sens la, le cheval aurait il pas tendance à lever la tête. logiquement non, puisque si: il lève la tête, pression sur la nuque et les commissures qui vont l'amener à baisser la tête pour supprimer les pressions. après, si quelqu'un pense à un fonctionnement différent, je veux bien le connaitre! et les élastiques apporteraient une pression progressive et non pas brutale comme le chambon. Ce genre d'enrenement sur un cheval type TF qui a toujours le bec en l'air, ça l'incite + à avoir le bec en l'air, non ? non, sauf s'il va contre l'enrênement...mais avant de poser un enrênement, il faut qu'il soit accepté et compris par le cheval. Donc un cheval naturellement tête en l'air qui est préparé, avec un réglage juste, ça devrait bien se passer. Mais le même cheval, qui n'est pas prêt, même un règlage "juste", s'il va contre, il risque de se défendre de plus en plus fort jusqu'à se retourner (enocre vu l'an dernier avec un gogue). après, il faut bien sûr adapté au cheval! maintenant, rares sont les cas où un enrênement est jusftifié et bien utilisé... |
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