Le fer, il faut évoluer !
Sujet commencé par : Dedelindien - Il y a 114 réponses à ce sujet, dernière réponse par picaflorPar Dedelindien : le 09/08/10 à 10:26:38
  Déconnecté | Spoiler
[obj]http://www.youtube.com/v/df1w7dUoATM&hl=fr_FR&fs=1[/obj]
Message édité le 09/08/10 à 10:31 |
Par veronik : le 09/08/10 à 16:57:59
| Dire merci | Dedelindien: C'est justement le problème des forums, chacun dit ce qu'il croit être une vérité, c'est toujours du répété, et rarement sorti de l'expérience de terrain! Qu'ils sont savant avec leurs souris!!!  Mais alors pourquoi ont-ils, pour beaucoup, tant de soucis avec leurs chevaux??????? |
Par kagnotte : le 09/08/10 à 17:08:28
| Dire merci | Je connais des éleveurs et j'avoue que je leur fais une confiance aveugle, et en général je fais confiance aux pros, mais j'avoue quand même que sur les pieds je me pose pleins de questions, parce que justement, plusieurs pros ont des avis différents, et c'est difficile de savoir à quel sain se vouer. |
Par PPDR : le 09/08/10 à 17:14:34
| Déconnecté | faites attention que quand on parle de chaine osseuse , c'est une habitude de language , il ne faut pas prendre le mot d'osseux au pied de la lettre ... en equitation on ne cherche pas à agir sur l'ossature , mais sur les muscles ... |
Par westhani : le 09/08/10 à 18:14:10
| Dire merci | veronik : tu ne sais pas qui est derrière la souris, je connais des gens qui "savent" et se cachent pour ne pas être embetés, ils sont assez humble pour ne pas crier sur tous les toits qu'ils sont ceci ou cela et toi tu ne dois pas l'être assez pour te proclamer "pro" d'on ne sait qui, on ne sait quoi.... les vrais pro n'ont besoin d'aucune reconnaissance sur ce forum... Message édité le 09/08/10 à 18:19 |
Par sinady : le 09/08/10 à 18:26:50
| Dire merci | je suis pas pour les fers ma jument est pieds nus , mais tous mes amis les ferrent et je les embettent pas avec ça , ils font ce qu'il veulent . C'est un choix a prendre . Apres, je concoit qu'un cheval au box il faut le ferrer , la corne etant " deterioré " par l'amoniac des urines . c'est juste une video pour info, pour ceux que ça interesse ! [videos]http://www.youtube.com/watch?v=o9HMeY69Wvw[/videos] |
Par emilie100787 : le 09/08/10 à 18:37:58
| Déconnecté | Par Navis · 09/08/10 à 12:47 en tout cas c'est bien coule de voir l'intérieur d'un pied ouai surtout quand on mange  |
Par Akiklown : le 09/08/10 à 18:40:27
| Déconnecté Dire merci | meme les pro de la vie réelle pauvent faire nawak j'ai un poons qui a été démoli completement (au point d'en devenir fou dangereux) et par des pro de différents domaines. Les gerant de manège, un mono de manège, un cavalier niveau St George, un déboureur reconnu nationnalement, un chuchoteur,... puis un jour je les ai tous envoyé chié, et j'ai fait a ma manière, à ma mode. Pcq payer pour mes fautes, ok, pour celles des autres pas ok ces pro m'ont conseillés de le mettre a l'abatoire, qu'il allait nous tuer, ojd c'est un tueur... en competition d'attelage. Meme pas un an de debourage qu'il fait des miracles, mais oui ça a été long et difficile. Les pro ont pas tjs envie de prendre le temps qu'il faut, pcq ils ont conscience qu'ils devraient demander trop cher et du coup perdraient des clients. Il est la le problème, l'argent et la reflexion |
Par isapre01 : le 09/08/10 à 19:00:47
| Dire merci | les "pro" ne savent pas tout non plus, on en apprend tout les jours sur le cheval, que ce soit pour ses pieds ou autres ... d'ailleurs petit hors sujet pour Akiklown  car rare sont ceux qui avouent ne pas "tout savoir" et c'est tellement plus simple d'envoyer au couteau que de tenter de comprendre ...pfffd'ailleurs même Nuno Oliveira a dit à la fin de sa vie qu'il commençait seulement à comprendre l'équitation ! Message édité le 09/08/10 à 19:05 |
Par Dedelindien : le 09/08/10 à 19:32:22
| Déconnecté | Mais on est bien d'accord sur le fait qu'on ne sait jamais (chanson poème vérité de Jean Gabin) tout et surtout qu'on apprend toute sa vie. Je suis formateur dans la cynophilie et assez connu je crois surtout dans le domaine des chiens visiteurs que j'ai entrepris en 1992, et des chiens dits dangereux ; et bien à chaque session j'apprend et je me sert très souvent de réflexions de néophites qui sont venus se former que je rajoute dans mes cours pour les améliorer. Je parle pour ceux qui ne sont pas professionnels, qui n'ont donc pas appris et qui se fient à ce qu'ils croient pour affirmer que les autres ont tort. Ce n'est pas ce qu'on croit qui est juste mais ce qui est. Je parle en général bien sûr. Je n'attaque personne en particulier et je remarque que quand quelqu'un met une remarque qui attaque un métier, d'autres appuient cette attaque par leur vécu, sachant que c'est toujours la même phrase :"une fois ......". nous c'est sur plusieurs expériences qu'on s'appuie pour répondre et surtout pour informer. Ce serait sympa qu'on ne soit pas toujours visés et/ou attaqués. Message édité le 09/08/10 à 19:37 |
Par jelly bully bean : le 09/08/10 à 19:33:48
| 40 années d'expérience en maréchalerie. Ca ne prouve pas la compétence, j'en connais qui on beaucoup plus d'ancienneté et qui sont toujours nuls. ... c'est difificle de donner tord ...  |
Par Dedelindien : le 09/08/10 à 19:39:34
| Déconnecté | Ben oui 40 années ça ne dit pas s'il a un diplôme, c'est ce que je voulais dire. Car l'expression "en maréchalerie" est passe-partout, maintenant s'il dit 40 années dans le métier de Maréchal Ferrant professionnel, c'est autre chose.  |
Par Ocgerenie : le 09/08/10 à 19:39:52
| Déconnecté | chevaux pied nu à la maison dont une qui sort un peu en endurance et en rando, je pare moi meme et bizarrement j'ai plus de souci niveau pied depuis qu'ils ne sont plus ferré depuis 2008  |
Par jelly bully bean : le 09/08/10 à 19:50:59
| 40 années dans le métier de Maréchal Ferrant professionnel, c'est autre chose. quoi donc si tu fers depuis 40ans en croyant que c'est ce qu'il y'a de mieux a tord ... parce que tu as baffoué l'importance et le respect de battir un pied convenable en donnant des conditions de vie adéquat pour vraiment pouvoir dire haut et fort que le fer est ce qu'il y'a de mieux ... je ne vois absolument pas pourquoi etre professionel puisse donner raison , professionel de l'erreure ? Message édité le 09/08/10 à 19:55 |
Par Dedelindien : le 09/08/10 à 20:04:00
| Déconnecté | jelly bully bean Un professionnel fait comme il a appris. Si on le fait évoluer et surtout si lui veut évoluer en apprenant encore et en modifiant avec les nouveautés, il aura raison. S'il s'entête à rester au début de ses 40 années c'est-à-dire quand il a eu son diplôme, c'est certain qu'il a tort, je le reconnais très volontiers. Alors une idée pour celles et ceux qui ont leur cheval en box, au lieu de mettre de la graisse ou du goudron sur les sabots qui les ramollit, trempez leur régulièrement les sabots dans de l'eau fraîche, il n'y a rien de meilleur pour le rendre solide. La meilleure solution pour entretenir les sabots d'un cheval, c'est la rosée du matin. Pour suivre, une info : en 1984, la faculté médicale vétérinaire de l'université de Zurich, suite à une étude pour l'armée a prouvé qu'un sabot chaussé a pour conséquence de recevoir une force d'impact de 10 à 33 fois supérieure à celle d'un sabot nu |
Par Darius : le 09/08/10 à 20:29:44
| Déconnecté | une info : en 1984, la faculté médicale vétérinaire de l'université de Zurich, suite à une étude pour l'armée a prouvé qu'un sabot chaussé a pour conséquence de recevoir une force d'impact de 10 à 33 fois supérieure à celle d'un sabot nu Mon marechal qui ferre les trotteurs de vincenne me disait que les vétos et professionnels se sont réuni pour étudier le phénomène qui fait aller plus vite les trotteurs déferrés. Ils ont donc mesuré l'usure du sabot pendant une course, ont mis des instruments de mesure un peu partout et il ressortait que les chevaux trottaient plus vite par la légereté du pied, mais avant tout à cause les vibrations produites sur les membres non férrés. Ce qui va à l'encontre à priori des etudes Zurichoises Message édité le 09/08/10 à 20:34 |
Par casimir : le 09/08/10 à 20:27:58
| Dire merci | Darius> oui et non les vibration d'un pieds nus sont surement pas les même coté intensite et période que celle d'un pieds ferré aprés il faut voir lesquels sont les plus dommageable au cheval |
Par picaflor : le 09/08/10 à 20:34:04
| Dire merci | c'est toujours pareil, sur sol dur c'est une chose, et sur sol "tendre" -absorbant les vibrations-, c'en est une autre les FM militaires ne vont pas trop sur les routes, j'en sais quelque chose et pour ce qui est des pierriers alpins dans lesquels évoluent les trains de chevaux suisses, surtout chargés (<250kg), mieux vaut qu'ils soient ferrés |
Par phoeb : le 09/08/10 à 20:43:05
| Déconnecté | je prends le post en route, je donne juste mon avis. je trouve cette vidéo réaliste, même si pas parfaite, même si certains trouveront que c'est orienté ou autre, je la trouve pas à jeter. Sans compter que c'est aussi une question de logique: le fer n'est pas aussi élastique que la corne, c'est un fait. Les clous c'est pareil. Sachant qu'un fer est broché lorsque le pied est sans appuie, le fer est posé sur un sabot non déformé. Hors, losque le pied se pose avec le poids, le sabot se déforme. Le soucis du fer et des clous, c'est que n'étant pas aussi souples que la corne, ils réduisent nettement l'élasticité et donc l'amortissement. c'est juste logique... concernant les boiterie, ça me fait un peu marrer, parsqu'un fer ça peut en cacher des choses... il faut arrêter de ne voir les soucis de ferrure/parage que par la boiterie. Un cheval ferré qui ne boite pas n'est pas toujours bien ferré, en revanche il aura d'autres symptômes: allures, trébuchements, geste... |
Par jelly bully bean : le 09/08/10 à 20:57:12
| il faut arrêter de ne voir les soucis de ferrure/parage que par la boiterie. Un cheval ferré qui ne boite pas n'est pas toujours bien ferré, en revanche il aura d'autres symptômes: allures, trébuchements, geste... ca masque tellement que si 90% des maréchaux mettaient pas de fer , y'aurais 90% moin de maréchaux incompétents ou 90% plus de cheval incapable de mettre un pied devant l'autre ...  |
Par casimir : le 09/08/10 à 21:43:46
| Dire merci | moi j'ai enfin vue la vidéo ben le montage est osé , mais ça donne une bonne idée du fonctionnemetnt du pieds coté ferrure ou pas , je vois pas bien le rapport dans la mesure ou on a pas le poser , ni le coté dynamique Message édité le 09/08/10 à 21:48 |
Par ameca : le 09/08/10 à 21:47:04
| Dire merci | Ben pas exactement.... Mon cheval mettait très bien les pieds devant les autres ferré, puiqu'il évoluait en compétition de haut niveau. Mais au pré, surtout en pente il portait toujours un antérieur un peu en avant de l'autre....toujours le même....parait que c'était juste un tic vu qu'il boitait pas et faisait chaque jour son entrainement. Mais la radio a dit l'inverse....grace au fer il ne boitait pas visiblement en effet...mais il allait bientot devenir infirme à ce jeu là. Il avait stoppé la compet' depuis quelques semaines, j'ai donc enlevé les fers, avec pour résultat de mal marcher. Oui mais plus de 2 ans après il marche bien, sans fer, et ne porte JAMAIS l'antérieur en avant. Et il travaille, bien sûr. ca c'est la vérité nue et indépassable. Oui le fer peut camoufler une pathologie, c'est même le principe de certaines ferrures hortopédique. |
Par jelly bully bean : le 09/08/10 à 21:53:45
| Oui le fer peut camoufler une pathologie, c'est même le principe de certaines ferrures hortopédique. il camouffle tout jusqu'a ce qu'il soit presque trop tard ... il camouffle meme les mauvaises conditions de vies ... et d'ailleur , il a pas été créé pour ca ? |
Par pascale : le 09/08/10 à 21:56:40
| Dire merci | " de deux qu'ils sont meilleurs que les éleveurs dont c'est le métier et " c'est pas parce qu'on fait un métier qu'on est bon dans son domaine.. ya bien sur de bons éleveurs, mais ya aussi beaucoup de gens qui cherche a rendre leur activité rentable.... on dit bien que le seul moyen d'être riche avec des chvx, c'est d'être déjà riche au départ! |
Par isapre01 : le 09/08/10 à 22:09:39
| Dire merci | pascale on dit bien que le seul moyen d'être riche avec des chvx, c'est d'être déjà riche au départ! la citation d'ailleurs ce serait pas celle la. si vous voulez être millionnaire en ayant des chevaux, démarré milliardaire |
Par pascale : le 09/08/10 à 22:25:54
| Dire merci | un truc comme ça! |
Par Dedelindien : le 09/08/10 à 22:44:55
| Déconnecté | pascale Il ne faut pas prendre une partie de mes messages, surtout phrase incomplète ça ne veut plus rien dire  . Car je n'ai jamais écrit ni dit que c'est parce qu'on fait un métier qu'on est bon dans son domaine. Au contraire j'ai bien précisé qu'on apprend toujours et que si on n'évolue pas et qu'on reste sur ses acquis on n'est pas bon. Quand j'ai tort, je le reconnais et je n'agis pas comme çà en transformant ou tronquant les écrits, je prends les phrases complètes. Pour le reste je suis tout à fait d'accord. Message édité le 09/08/10 à 22:49 |
Par phoeb : le 09/08/10 à 22:47:12
| Déconnecté | Oui le fer peut camoufler une pathologie, c'est même le principe de certaines ferrures hortopédique. je ne suis pas d'accord. Une ferrure vraiment orthopédique est là pour aider à régler un problème. Si elle se contente de le camoufler, c'est que le boulot est mal fait. |
Par Dedelindien : le 09/08/10 à 22:56:27
| Déconnecté | La ferrure orthopédique corrige un défaut mais ne guérit pas. Dès qu'on enlève la ferrure le défaut est toujours là. Voir thèse vétérinaire correspondante ............. en cherchant sur Google |
Par Dedelindien : le 09/08/10 à 23:09:39
| Déconnecté | Ca dit bien ce que ça veut dire : "Les défauts d'aplomb entraînent une répartition inégale des pressions sur le pied. Ils peuvent exposer à des lésions traumatiques à type d'atteintes ou de coupures. En règle générale, il vaut mieux les compenser par une ferrure adaptée que vouloir les corriger." . Et voilà une thèse (page 48 intéressante) : Lien |
Par PPDR : le 10/08/10 à 08:35:27
| Déconnecté | attention avec l'ecole Vétérinaire , elle forme des soignants , mais pas pour autant des écuyers vétérinaires ... elle vehicule des savoirs interessants mais aussi un certain nombre d'énormités ... |
Par syl : le 10/08/10 à 08:48:47
| Dire merci | coté ferrure ou pas , je vois pas bien le rapport dans la mesure ou on a pas le poser , ni le coté dynamique Ce arno a fait pas mal de video en mouvement. Lien |
Par picaflor : le 10/08/10 à 08:52:53
| Dire merci | c'est pas faut PPDR j'en sais quelque chose; même remarque pour les MF selon qu'ils soient cavaliers ou non je ne serais pas aussi catégorique que dédélindien, car certaines corrections aboutissent dans certains cas à une guérison, mais ce n'est pas la majorité, c'est vrai maintenant, il existe des programmes de formation continue tant pour les vétos que les maréchaux qui peuvent être d'une grande utilité, mais souvent, nous n'y sommes que peu nombreux, par "manque de temps" qu'ils disent ... |
Par Dedelindien : le 10/08/10 à 09:45:49
| Déconnecté | picaflor C'est moi qui l'ai écrit, mais ce n'est pas de moi, Je ne me permettrais pas d'affirmer quelque chose dont je n'ai pas eu la vérification. Et c'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de monde dans ces formations, mais, je te rassures, dans la cynophilie c'est pareil, à croire qu'ils n'ont pas besoin d'apprendre ...... ces gens. |
Par picaflor : le 10/08/10 à 10:03:42
| Dire merci | ça mon cher, aujourd'hui, les gens "savent", ils ne veulent plus apprendre, ça prend trop de temps ils sont touchés par la grâce divine, et se réveillent un matin en se disant "ça y est, JE SAIS" et les personnes un tant soit peu consciencieuses qui se remettent systématiquement en question afin d'améliorer la qualité de leur travail font figure de chiants et de pinailleurs dans cette catégorie, j'ai un ami MF qui à force de se poser des questions est devenu véto spécialisé en podologie équine; un cas quoi? |
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