Choisir son cheval... race et sexe...
Sujet commencé par : Loulette07 - Il y a 68 réponses à ce sujet, dernière réponse par ismirePar Loulette07 : le 21/08/10 à 16:48:23
  DéconnectéDire merci | Salut!! Alors voilà, d'ici un an ou un peu plus, je devrais pouvoir enfin m'offrir un cheval... J'hésite tout d'abord sur "hongre ou femelle"?? je ne sais pas du tout si je souhaite un poulain plus tard... Ensuite, pour la race (même si ce n'est pas un pur-sang, je souhaiterais qu'il y ait une influence): lipizzan, lusitano, andalou, QH, frison ?? Je suis plutôt dressage (mais pas un niveau extraordinaire, juste les figures de basse école!), rando (de une heure à quelques jours). Du coup je ne cherche pas forcément un cheval trop chaud, c'est moyen quand on a besoin de calme ou de concentration. Que me conseillez-vous pour mes deux hésitations?? Merci vraiment beaucoup, je me suis inscrite ici car apparemment c'est le meilleur forum cheval!! Loulette |
Par Medina : le 21/08/10 à 18:45:33
| Dire merci | ha oui ... parceque moi au delà de 5000e c'est plus abordable  8000 je suis prête à faire l'effort si projet construit, défini, coup de coeur, je connais la mère, le père , l'éleveuse, la qualité de l'herbe qu'ils ont mangé durant la conception .... au delà , je ne joue plus !ou alors au loto ... Message édité le 21/08/10 à 18:46 |
Par Medina : le 21/08/10 à 18:44:53
| Dire merci | ah oui on parle de poulain au sevrage Medina, si tu commences a partir dans du 2 ans, ca chiffre plus pas tellement en fait si tu regardes bien ; on reste dans le même ordre de prix globalement . ça doit se jouer à 500 -1000e maxi de plus , si le poulain était une crevette et qu'il s'est étoffé en 2 ans . Tu ne valorises pas tellement un poulain de 6 mois à 2 ans , et même à 2 ans pour l'acheteur ça reste un coup de poker . |
Par Loulette07 : le 21/08/10 à 18:45:53
| Déconnecté Dire merci | bon alors c'est finalement le Barbe qui semble me correspondre le mieux... bien sûr j'en discuterais le moment venu avec des éleveurs de Barbes. Merci Medina pour le QH, effectivement sur les photos c'est flagrant! c'est vrai que je ne souhaite pas faire de compèt, mais à l'heure actuelle. car au fond pourquoi pas, si je trouve le cheval de mes rêves ( ) peut-être que ça me donnera envie de le sortir... c'est clair que ce serait bête d'être bloquée à ce moment là car pas de papiers.ismire ta réponse est carrément terrible!! plus précis tu meurs! sérieux c'est super, merci beaucoup. je vais donc me documenter à fond en attendant le jour J où je franchirais le pas!! je vais essayer de me faire l'oeil comme tu dis, est-ce que finalement ils ont tous les mêmes caractéristiques?? et que penses-tu de l'arabe barbe? ça vaut le coup? |
Par Medina : le 21/08/10 à 18:52:15
| Dire merci | j'aime bien l'arabe-barbe personellement ; c'est selon moi un bon croisement, ils prennent généralement le meilleur des 2 races . Tu peux tout à fait te rendre dans un élevage de barbes, il font souvent de l'arabe-barbe à côté car le barbe a beaucoup été " mixé" avec l'arabe ; tu peux trouver du 50 à 6% d'arabe chez un AB . Au delà à mon avis tu te rapproches plus du caractère et de la morphologie de l'arabe . Mais c'est bien aussi l'arabe !  tiens ! je voulais te mettre une battle western-classique pour te montrer les différences sur des figures identiques( et puis j'ai été prise dans une conversation ... ) : [obj]http://www.youtube.com/v/vrYOQ52U3LQ?fs=1&hl=fr_FR[/obj] Mais si le QH te plait, va te rensiegner sur le forum western concernant les disciplines qu'on peut pratiquer avec eux ! C'est super aussi et ça change du classique , pê que ça te plaira ? Message édité le 21/08/10 à 18:52 |
Par ismire : le 21/08/10 à 18:51:56
| Déconnecté Dire merci | "J'oubliais : tu ne retrouve pas toutes les qualités du barbe dans l'arabe-barbe selon qu'il a pris de l'arabe ou pas, surtout dans le coté zen. En ce cas tu trouves les qualités de l'arabe.. " Et ses défaut ...   A part la tête en trompette que certains apprécient plus qu'une tête d'ibérique, le barbe est réputé pour avoir les mêmes qualités que l'arabe ... sauf peut-être pour la vitesse en endurance d'après certains, mais une jument barbe a démontré le contraire. |
Par beeboylee : le 21/08/10 à 18:55:56
| Dire merci | Mouais ..enfin ce qui gagne globalement en endu, c'est l arabe, pas le barbe.. Plus lévrier, moins de poids à trainer, plus rapide; Mais je te concede que mettre du beur sur le plat..  |
Par Loulette07 : le 21/08/10 à 19:07:51
| Déconnecté Dire merci | super la vidéo, et tellement évident... Je vous remercie tous beaucoup, c'est génial tout ce que vous m'avez appris et conseillé!! ismire je me mets au boulot , si j'ai des questions je réécrirais sur le forum, en espérant que vous ne serez pas très loin!!à bientôt tout le monde!! |
Par ismire : le 21/08/10 à 19:14:35
| Déconnecté Dire merci | "ismire ta réponse est carrément terrible!! plus précis tu meurs! sérieux c'est super, merci beaucoup. je vais donc me documenter à fond en attendant le jour J où je franchirais le pas!!" Y'a pas de quoi "je vais essayer de me faire l'oeil comme tu dis, est-ce que finalement ils ont tous les mêmes caractéristiques?? et que penses-tu de l'arabe barbe? ça vaut le coup?" Non ! Tu as justement plusieurs types de barbes qui ne se ressembles pas du tout ! L'association du Cheval Barbe n'est répertorie que 3, mais d'après ce que j'ai lu ailleurs, il y en a beaucoup plus dont certains ne sont pas reconnus (d'où d'excellents barbes hors stud-book) Avant j'aimais les barbes ressemblant au PRE, du type "orannais" (tout bettement parce que j'aimes les PRE et lusi). J'aimais les barbes avec des rondeurs. Après beaucoup de temps passé à me documenter, voir les témoignages des uns et des autres, surtout de certains éleveurs, j'ai appris certaines choses, j'ai changé ma vision du barbe. Aujourd'hui j'aime aussi les Barbes au dos court et droit, à la croupe inclinée en pupitre (voir très inclinée), la queue attachée très basse, fins et plutôt sec. Un peu le portrait du Djebel amour sans être tout à fait ça. Pour certains barbes du stud-book, j'ai radicalement changé d'avis. C'est normalement la définition du barbe par le stud-book, mais tu en trouve aussi qui n'ont pas cette caractéristique et qui ont des papiers avec des "bonnes origines" |
Par Medina : le 21/08/10 à 19:22:52
| Dire merci | je ne sais pas si c'était ton propos Ismire, mais moi aussi j'ai des coups de coeur pour des étalons barbes ma foi... pas du tout connu . Jdid al bozo par exemple ( tunisien il me semble ) :  |
Par ismire : le 21/08/10 à 19:27:06
| Déconnecté Dire merci | Pour l'arabe-barbe, tout dépend si tu aime l'arabe ou pas. Perso, j'aimais, je n'aime plus. Et j'aime trop le vrai barbe. Tu as tous les pourcentages d'arabe dans cette race, du 6% au 90%. Tu as des arabes-barbes dont on ne devine pas l'influence d'arabe à 12% d'arabe. Le % d'arabe n'est pas toujours significatif tant qu'on ne dépasse pas les 50%, après, tu te doute bien que tu as plus un arabe-barbe qu'un barbe-arabe. Tout dépend de tes goûts, des origines du cheval (des arabes complètement frappés de la tête ont été admis pour saillir en arabe-barbe), et de ce que le cheval aura pris de ses parents. |
Par Loulette07 : le 21/08/10 à 19:31:04
| Déconnecté Dire merci | donc ce n'est pas simple de se faire l'oeil... je vais voir s'il y a des livres aussi! |
Par Loulette07 : le 21/08/10 à 19:34:35
| Déconnecté Dire merci | j'aime bien l'arabe, mais pas trop car un peu trop chaud pour moi! que peut apporter un arabe à un barbe? |
Par ismire : le 21/08/10 à 19:35:40
| Déconnecté Dire merci | beeboylee je vais encore te contredire, 8c'est là que je vois que tu ne connais pas le barbe  ) lit bien ça : LienUn barbe n'est pas forcément plus gras qu'un arabe ! C'est n'importe quoi de dire ça !  Dans une discussion à propos de l'endurance dans un forum, des éleveurs regrettaient que les épreuves d'endurance ne puissent pas durer 2 jours, parce si ça pouvait être le cas, le barbe battrait l'arabe. |
Par ismire : le 21/08/10 à 22:09:39
| Déconnecté Dire merci | Medina, oui j'ai bien celui là, mais ce n'est pas encore ceux que je préfère. J'ai découvert Pacha au Domaine Amlalad et j'en suis tombée dingue ! Loulette07 à mon sens, rien ... Pour certains, un peu plus de beauté et d'harmonie, mais ça c'est très discutable. D'autres éleveurs croisent avec l'arabe pour avoir des chevaux plus rapides en course d'endurance, mais ça aussi c'est très discutable : le record de vitesse de Florac c'était une Barbe ! Mais il faut savoir ce qu'il se cache derrière le croisement avec l'arabe. D'abord le croisement de ces 2 races est le résultat de l'histoire de leur pays : les 2 races se sont rencontrées lorsque les arabes ont envahi le Maghreb à partir du VII e siècle. Barbes, arabes et arabes-barbes cohabitent depuis des siècles. aujourd'hui le croisement avec l'arabe est utilisé pour 2 raisons : 1- les juments barbes étaient trop peu nombreuses à la recréation du stud-book du barbe. C'est d'abord pour palier à ce manque d'effectif que du sang arabe a été injecté. 2- il est plus facile de trouver un étalon arabe qu'un étalon barbe près de chez soi 3- Le grand public du monde équestre ne connait pas le barbe ou très mal et il est beaucoup plus facile de le valoriser en le croisant avec l'arabe plutôt que de se démener à chercher les rares barbes dont parlent les légendes dans les montagnes de l'atlas ou dans les régions semi-désertiques du Maghreb (ça c'était mon coup de gueule du jour )Message édité le 21/08/10 à 22:10 |
Par polache : le 21/08/10 à 22:12:07
| Dire merci | bon je vais tout casser mais loulette, pour ce que tu veux faire (donc juste du loisir), je ne pense pas que tu es besoin de cibler une race, surtout que tu n'as aucun race coup de cœur. Regarde les annonces, et tu aura surement un coup de cœur |
Par ismire : le 21/08/10 à 22:27:20
| Déconnecté Dire merci | Medina petites photos de Pacha (importé du Maroc) : au maroc :  En France  |
Par Medina : le 21/08/10 à 22:27:56
| Dire merci | je pense que c'est le but de loulette car elle a précisé d'emblée qu'elle ne voulait pas forcément un pur race . Elle veut juste une influence mais étant donné son idée encore floue de ce qu'elle recherche, c'est pas mal de lui donner plusieurs idées de races qui conviendraient . Une fois qu'elle aura ciblé, elle recherchera le type qui s'en rapproche le +, OC |
Par Medina : le 21/08/10 à 22:30:25
| Dire merci | bien typé c'est vrai . Mais je n'aime pas son encolure trop courte ... j'aime trop les ibériques , je suis donc influencée dans mon jugement |
Par Medina : le 21/08/10 à 22:36:01
| Dire merci | ouch , par contre cette photo ne lui fait pas honneur  : |
Par ismire : le 21/08/10 à 23:10:55
| Déconnecté Dire merci | bah en fait si, précisément. Je t'explique plus bas. Je comprend ta réaction, ça lui fait une sacrée encolure de cerf sur cette photo. Mais il faut aussi prendre en compte qu'il a travaillé au Maroc et là-bas ils ne se soucient pas de travailler les chevaux à l'endroit. Ce "défaut" est d'autant plus accentué sur la photo qu'il lève l'encolure presque à la verticale. En fait il n'a pas tant une encolure de cerf que ça. Si certaines personnes dont des éleveurs ont flashé sur Pacha, c'est pour sa ressemblance frappante avec ça :  et ça :   et encore ça :  et puis ça aussi :  Je continue ou ça suffit ? Message édité le 21/08/10 à 23:11 |
Par Medina : le 22/08/10 à 07:54:23
| Dire merci | oui je me doute qu'il a du être travaillé à l'envers , mais il n'a que 4 ans c'est ça ? et une encolure pareille à 4 ans il y a quand même des sacrées dispositions pour ! pê est-ce la marque d'un type c'est d'ailleurs ce que tu me prouves, mais perso ce genre d'encolure je les fuis vitesse grand V . |
Par Loulette07 : le 22/08/10 à 11:03:11
| Déconnecté Dire merci | coucou, c'est vrai je ne veux pas forcément un pur race, mais étant donné que je cherche un jeune cheval (voire très jeune), je veux qu'il ait au minimum une bonne influence d'une race qui me plait vraiment, car sinon c'est risqué, en grandissant il y aura plus de chances que nos caractères ne s'accordent pas. alors que là, je viens de découvrir une race carrément géniale, qui semble me convenir complètement au niveau caractère... donc si je peux, pourquoi pas un pur race?? |
Par beeboylee : le 22/08/10 à 11:42:32
| Dire merci | Ismire , où tu te gourres c'est que les barbes je connais aussi , que j aime beaucoup au demeurant mais que voilà quoi je prefere les arabes pour une foultitude de raisons ..Pas la peine de dire que je dis n importe quoi..  on peut precher pour sa paroisse sans monter sur ses grands barbes.. Et pour l endurance, en attendant ,vu que les epreuves durent un jour les arabes sont meilleurs. Et alors? Les barbes sont bien plus faciles en dressage et sans doute plus polyvalents. Ca n en fait pas de "meilleurs "chevaux que les arabes qui ne sont pas "meilleurs" que les barbes qui ne sont pas "meilleurs" que les anglos etc etc.. L' essentiel est d adherer à une race, un physique un mental des aptitudes. Je connais des gens qui vont regarder tes barbes ou mon arabe du haut de leur KWPN d un metre 75 en les traitant de poneys sans interet .Pas pour autant que ça m indispose.. |
Par ameca : le 22/08/10 à 12:13:02
| Dire merci | Je n'ai pas tout lu mais j'avais fait un topo sur les critères de choix d'un vrai bon cheval de rando (ce qui te correspond). Tu y rajoute le critère du papier si tu veux faire du concours officiel en amateur (et non pas en club) et bien sur de la qualité des allures pour le dressage...et tu as tes critères de choix d'un cheval polyvalent dressage/rando. http://cheval-nature.wifeo.com/criteres-de-choix-dun-cheval-dexterieur.php |
Par ismire : le 22/08/10 à 12:37:25
| Déconnecté Dire merci | Loulette07, excuses nous de polluer ton poste , mais quand on parle du Barbe ... Ceci dit, pour trouver un onc qui a vraiment l'influence du barbe (et pas du soit disant barbe), il faut vraiment se faire l'œil. De même que dans la race barbe il y a aussi à trier (perso j'aime pas la lignée d'Ouassal, idem pour les pseudo-barbes de fantasia du Maroc). Tu peux aussi trouver du barbe pas excessivement cher vendus par des particuliers (déjà vu sur leboncoin). Encore attention à l'influence de l'arabe si tu cherche un cheval très zen. Tu as également des éleveurs qui produisent de très bons Barbes hors stud-book. Medina, au Maroc, les chevaux de labeur (comme l'était Pacha) sont souvent travaillés à partir de 2 ans voir plus jeunes. Tu imagine les dégâts que ça peut causer ... je comprend tout à fait ta réticence, mais je dirais que la photo est trompeuse (pour avoir vu Pacha de mes propres yeux). Son encolure n'est renversé que quand il porte l'encolure excessivement haute, comme sur la photo. D'ailleurs, je ne m'imagine mal un cheval porter l'encolure aussi haute sans la renverser un minimum. Sinon, il a une encolure que le qualifierais de "normale" pour un barbe, sans encolure de cerf. Petites photos pour illustrer :   |
Par Medina : le 22/08/10 à 22:08:52
| Dire merci | ismire oui mais là où c'est contradictoire c'est que si cette encolure est somme toute normale et résulte d'un mauvais travail, pourquoi la "mettre en avant" sur le site de cet élevage en comparant la morphologie de ce barbe tête relevée en gorge de pigeon avec les peintures et autres sculptures d'époque qui clairement montrent des chevaux avec des encolures de cerf : c'est cette comparaison, cette mise en avant qui me gène . Au delà de ça, même sur cette photo : je la trouve courte ... enfin il y a un truc qui me gène dans son encolure . Ou il est long ou elle est courte , c'est flagrant comparé à l'autre cheval dans le même temps de galop . Sur un tel cheval, je pense que je serais mal à l'aise , je saurais pas comment le travailler ... mais bon je suis pas une spécialiste non plus . |
Par ismire : le 23/08/10 à 00:03:52
| Déconnecté Dire merci | Son encolure n'est en position haute qu'à certains moment : quand il regarde qq chose au loin ou quand il veut impressionner un autre cheval. Il n'est pas tout le temps dans cette posture (heureusement), la première fois que je l'ai vu il avait toujours l'encolure basse (il était très calme à ce moment là). Mais quand il le fait, son type frappe le regard. Quand il galope, c'est vrai qu'il a souvent l'encolure assez haute, mais pas au point d'avoir l'encolure à la verticale. Il a certes une attitude particulière, mais il ne creuse pas son dos quand il est en mouvement, ni quand il est monté. Bref je le trouve différent d'un cheval vraiment renversé avec une vrai encolure de cerf bien pénible ... après je peux aussi me tromper. Pour ce qui de ses qualités sous la selle, ses proprios en sont très contentes. Elles m'ont dit qu'il est très agréable à monter. Infatigable, il coiffe au poteau leur ancien cheval d'endurance. D'après leur osthéo, il est extrêmement souple, et (d'après ce que j'ai cru comprendre) pas le genre à se coincer un truc tellement il est souple. Message édité le 23/08/10 à 00:04 |
Par ismire : le 22/08/10 à 23:43:33
| Déconnecté Dire merci | J'ai regardé les photos que j'ai faite lorsque j'étais sur place : Son encolure n'est pas courte, et son dos n'est pas long non plus.  |
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