PP, DP, ONC,OC,...
Sujet commencé par : Loulette07 - Il y a 42 réponses à ce sujet, dernière réponse par harasdeflyPar Loulette07 : le 18/10/10 à 20:25:05
  DéconnectéDire merci | Bonsoir! Alors voilà, je voudrais s'il vous plaît que vous me confirmiez (ou non!  ) ce qui suit (car je me perds un peu!):Plein-papier: les deux parents sont reconnus (ET la saillie est déclarée? Les deux parents doivent-ils être forcément de la même race?). Demi-papier: l'étalon est reconnu (ET la saillie est déclarée?) Origine Non Constatée = Origine Inconnue : aucun des deux parents n'est reconnu (ET la saillie est déclarée?) Origine Constatée = Cheval de Selle: l'étalon ou les deux parents sont reconnus mais la saillie n'a pas été déclarée (là je ne suis vraiment pas sûre!) Merci beaucoup d'avance!! Loulette |
Par harasdefly : le 18/10/10 à 20:31:11
| Dire merci | fais plus simple : plein papier et demi-papier = tu oublies c'est des appellations qui n'ont plu scourt depuis les années 60 ONC = pas d'origine connue (anciennement OI) OC = origine connue mai scheval non-inscrit a un SB apres tu as les chevaux "de race" : cad inscrits a un stud-book |
Par harasdefly : le 18/10/10 à 20:32:28
| Dire merci | et le statut du cheval n'a pas obligatoirement de rapport avec la declaration de la saillie, ni avec la race des parents |
Par Loustix : le 18/10/10 à 20:33:19
| Dire merci | En gros tout ce qui est ONC (ancien OI) c'est de l'administre foireux, saillie pas déclaré, délai non respecté ou plus simplement parents ONC... Pour les PP, saillie déclarée, tout à été fait dans les règles, chevaux pas forcément de la même races. Demi papier ça doit correspondre à de l'OC, un des parents n'est pas reconnu ONC, l'autre si, ou alors saillie d'ONC déclarée il me semble ! |
Par Loulette07 : le 18/10/10 à 20:41:55
| Déconnecté Dire merci | Est-ce que OC = cheval de selle? ONC ou OI = n'importe quels chevaux? Mais alors du coup Origine Connue = quoi? connue comment? Si ce ne sont pas des chevaux de Stud book. Si on croise deux pure race différente, ça donne quoi? Qu'est-ce que ça fait si la saillie n'est pas déclarée? Merci!  |
Par harasdefly : le 18/10/10 à 20:54:29
| Dire merci | PP çà ete cree dans l'apres guerre quand on a commence a donner des papiers aux chevaux. une jument OI n'avais pas de papier quand tu mettais un etalon HN dessus, tu avais un poulain "demi-papier" cad avec une carte d'immatricuilation a UN SEUL VOLET (avec l'origine du pere dessus) quand tu mettais une demi-papier a la saillie d'un etalon des HN, tui avais un "plein papier", cad un cheval dont la carte d'immatriculation avait 2 volets : un pour le pere, un pour la mere (litteralement : plein papier = papier complet = carte a 2 volets) ces denominations ont ete abandonnes par les HN dans les années 60 a la creation du SF et du CS. çà ne veut STRICTEMENT PLUS RIEN DIRE AUJOURD'hui mais tout le monde continue a dire "PP", sans meme savoir ce qu'il veut dire par là ........ Message édité le 18/10/10 à 20:56 |
Par harasdefly : le 18/10/10 à 20:46:19
| Dire merci | Est-ce que OC = cheval de selle? pas forcement, mais l'ancien registre du "cheval de selle" fait desormais partie de l'OC oui ONC ou OI = n'importe quels chevaux? ben oui, çà peut etre n'imlporte quoi ! Mais alors du coup Origine Connue = quoi? çà n'existe pas origine coinnue : OC = origine CONSTATEE çà concerne tous les chevaux qui, pour une raison ou une autre, ne sont pas inscrits a un SB mais dont on a opfficiellement constaté l'origine reconnue comment? Si ce ne sont pas des chevaux de Stud book. j'ai pas compris la question ... Si on croise deux pure race différente, ça donne quoi? çà depend ... un ONC (OI), un OC, un cheval inscrit a un SB .... selon les races des parents, l'approbation du pere, les demarches effectuees, et le souhait du naisseur (qui paye ou pas la taxe de SB ) Qu'est-ce que ça fait si la saillie n'est pas déclarée? un OI ..... eventuellement un OC si l'origine est constatée sous 15 jours par test de filliation Merci! |
Par Siouxxx : le 18/10/10 à 20:54:57
| Déconnecté | Alors justement j'ai une question : mon cheval est né dans un petit élevage (amateur). Je connais donc son papa et sa maman (non "pure race" donc pas inscrits à un SB et reconnus ONC il me semble, c'est à confirmer) Mon cheval est considéré comme ONC par les HN, n'aurait-il pas pu être OC ? cela joue t-il en fonction du "statut" de ses parents ?  |
Par harasdefly : le 18/10/10 à 20:59:35
| Dire merci | çà depend quel age il a mais si il naissait aujourd'hui, il pourrait tout a fait etre OC il suffirait de faire les demarches en temps et en heures ... aujourd'hui,aucuncheval ne devrait naitre ONC/OI ! a part quelques "accidents" dont on ne connait pas le pere, mais qui se comptent sur les doigts d'une seule main .0.. le reste c'est magouille ou incompetence ! |
Par Loulette07 : le 18/10/10 à 21:01:04
| Déconnecté Dire merci | Par simple curiosité puisque ça n'existe plus... jument OI + étalon HN = demi-papier ou quand même PP grâce au père? Et si la jument est PP et l'étalon OI? Du coup, aujourd'hui, tous les chevaux ont des papiers? mais qui ne disent pas la même chose? Les OI ont quand même le nom de leur parents ou comme ce n'est pas constaté, il n'y a rien? Qu'est ce que l'approbation du père? J'ai juste du mal à cerner la différence entre ONC et OC puisque finalement ni l'un ni l'autre n'ont des parents reconnu. Est-ce qu'un étalon reconnu + jument ONC ou OC = poulain OC? Et la jument reconnue + étalon ONC ou OC? |
Par Siouxxx : le 18/10/10 à 21:07:59
| Déconnecté | Mon loulou a 4 ans 1/2 maintenant... un peu tard je pense...  |
Par harasdefly : le 18/10/10 à 21:11:54
| Dire merci | Par simple curiosité puisque ça n'existe plus... jument OI + étalon HN = demi-papier ou quand même PP grâce au père? comme je l'ai dit : ce sont des appellations qui n'existent plus .... alors tu appelles çà comme tu veux ! une jument OI x un etalon approuvé = en general un OC, sauf si c'est inscriptible quelque part (DSA, WK ...) Et si la jument est PP et l'étalon OI? çà, çà peut faire ONC, OC ou etre inscrit dans un SB (par exemple au welsh K) .... par contre un etalon OI ne peut pas avoir de carent d esaillie, donc çà, il faudra forcement le declarer dans les 15 joiurs d ela naissance avec tests de filiation bla-bla-bla pour avoir un papier autre qu'ONC Du coup, aujourd'hui, tous les chevaux ont des papiers? normalement ils sont tous supposé avoir un papier et un epuce oui ... ne serait-ce qu'OI mais qui ne disent pas la même chose? ben oui Les OI ont quand même le nom de leur parents ou comme ce n'est pas constaté, il n'y a rien? ben comme par definition on n'a pas officiellement constat"=é le nom de leurs parents ... on va pas en inventer un a mettre sur le papier les oNC n'ont pa snon plus de date de naissance, ce qui ouvre la porte a tous les abus ! Qu'est ce que l'approbation du père? son autorisation a reproduire dans un SB donné J'ai juste du mal à cerner la différence entre ONC et OC puisque finalement ni l'un ni l'autre n'ont des parents reconnu. UN OC A SES DEUX PARENTS OFFICIELLEMENT RECONNUS D'OU LE NOM D'ORIGINE CONSTATEE !! on a la certitude de son origine, de sa dfate de naissance, et du nom d eson naisseur ! Est-ce qu'un étalon reconnu + jument ONC ou OC = poulain OC? Et la jument reconnue + étalon ONC ou OC? il n'y a pas de reponse toute faite a çà çà depend des races des parents, des reglements des divers SB où l'etalon est admis, du souhait du naisseur, des demarches entreprises .... çà peut faire OC ... comme çà peut faire SF, ou autre .... a voir au cas par cas ! |
Par Loulette07 : le 18/10/10 à 21:22:19
| Déconnecté Dire merci | Mais alors quelle est la différence entre parents officiellement reconnus et parents approuvés? Les derniers ne sont pas inscrits au SB mais pourquoi? Les HN les ont quand même reconnus comme reproducteurs? |
Par Loulette07 : le 18/10/10 à 21:25:05
| Déconnecté Dire merci | Est-ce possible de faire une saillie entre reproducteurs approuvés mais qu'elle ne soit pas déclarée?? |
Par tittounette : le 18/10/10 à 21:26:44
| Dire merci | moi aussi je trouve un peu "nul" de pas faire les différences entre deux parents stud book mais donc le croisement ne donne pas un stud book. ex une DSA et un connemara donne un OC. et deux parents OI qui donne aussi OC. |
Par harasdefly : le 18/10/10 à 21:28:06
| Dire merci | non : reconnus çà veut dire qu'on a constaté que ce sont eux les parents approuves par un SB, çà veut dire que les etalons ont remplis les conditions pour etre approuvés, conformement au reglement de SB c'est donc uune preuve de qualité (encore qu'un etalon peut etre refusé a l'approbation pour de sraisons politiques, ou qu'un etalonier peut ne pas vouloir le presenter a l'approbation ....) pour etre inscrit a un SB il faut remplir les conditions du reglement de SB, et souvent il faut aussi que le naisseur paye si une condition n'est pas rempli, ou si le naisseur refuse d epayer, alors le poulain n'est pas inscrit au SB et les HN n'ont strictement rien a voir là-dedans ! ils assurent le traitement administratif, mais ce sont les associations de race qui font les reglements de SB |
Par harasdefly : le 18/10/10 à 21:29:05
| Dire merci | Est-ce possible de faire une saillie entre reproducteurs approuvés mais qu'elle ne soit pas déclarée?? BIEN SUR !! suffit de ne pas remplir la declaration .... |
Par darwing : le 18/10/10 à 21:30:24
| Dire merci | Et bien, merci HarasdeFly, j'ai appris des choses ce soir, moi qui trouvais certains aspects légèrement flous, j'ai enfin tout compris  |
Par harasdefly : le 18/10/10 à 21:30:39
| Dire merci | moi aussi je trouve un peu "nul" de pas faire les différences entre deux parents stud book mais donc le croisement ne donne pas un stud book. ex une DSA et un connemara donne un OC. et deux parents OI qui donne aussi OC. attend : y' categories : ONC OC et inscrit a un SB çà fait 5 ans qu'on explique aux gens, ils n'ont toujours rien compris ! alors si faut faire encore X autrtes categories .... autant se suicider de suite .... puis honnetement : je trouve l'interet nul ... c'est "de race" ou pas ... pissetou ! |
Par Loulette07 : le 18/10/10 à 21:31:13
| Déconnecté Dire merci | Ce sont également les assos qui constatent les parents pour un OC? Est-ce que la jument compte autant que l'étalon? Elle aussi doit être approuvée? |
Par Loulette07 : le 18/10/10 à 21:33:35
| Déconnecté Dire merci | et deux parents OI qui donne aussi OC. Mais alors tu peux quand même te faire "avoir" en achetant un OC?? Si ses parents sont OI!! |
Par harasdefly : le 18/10/10 à 21:34:55
| Dire merci | Ce sont également les assos qui constatent les parents pour un OC? non, tu n'a spas compris ce sont les HN qui constatent et qui inscrivent dans tel ou tel SB selon les reglementspondus par les ANR Est-ce que la jument compte autant que l'étalon? Elle aussi doit être approuvée? non, c'ets l'approbation de l'etalon qui compte. dans certaines races (haflinger,lusitanien, TF ...) il faut que la mere remplissent certaines conditions pour pouvoir reproduire (M&A, performances, ...) |
Par harasdefly : le 18/10/10 à 21:37:31
| Dire merci | et deux parents OI qui donne aussi OC. Mais alors tu peux quand même te faire "avoir" en achetant un OC?? Si ses parents sont OI!! jene vois pas comment tu peux "te faire avoir" les origines des parents sont sur les papiers, tu sais PARFAITEMENT ce que tu achetes .... puis je te rassure : un OC issu de 2 OI et un OC issu de 2 parents purs-cracks, ils seront pas du tout au meme prix  et les acheteurs du 1° n'iront pas voir le second (trop cher !) et les acheteurs du 2° savent TB pourquoi ils mettenht ce prix là |
Par tittounette : le 18/10/10 à 21:38:07
| Dire merci | oui c'est sur, m'enfin, certains croisements volontaires mériteraient d'être differencié sur le carnet. on aurai jamais eu le SF si les croisements n'avaient pas donné un stud book. maintenant tout est mélangé, tout les chevaux produisent en OC si leur croisement ne donne pas accée a un stud book. bon avec les poney on a encore l'inscription au PFS a titre initial mais bon ,faut encore banquer. je parle pas pour moi je produis uniquement en connemara. |
Par Loulette07 : le 18/10/10 à 21:39:33
| Déconnecté Dire merci | Donc un étalon inscrit au SB doit forcément être approuvé pour se reproduire? Et la jument, il lui suffit juste en général d'être inscrite au SB. Désolé, c'est un peu compliqué pour moi, je débute dans ce "monde"... Les HN constatent et approuvent selon le SB établit par les assos. Mais alors qui constate les OC? |
Par Loulette07 : le 18/10/10 à 21:41:50
| Déconnecté Dire merci | jene vois pas comment tu peux "te faire avoir" les origines des parents sont sur les papiers, tu sais PARFAITEMENT ce que tu achetes .... puis je te rassure : un OC issu de 2 OI et un OC issu de 2 parents purs-cracks, ils seront pas du tout au meme prix et les acheteurs du 1° n'iront pas voir le second (trop cher !) et les acheteurs du 2° savent TB pourquoi ils mettenht ce prix là Sur les papiers, ça remonte à quand les origines? Sinon je veux dire qu'un mec peux vouloir t'avoir en te vendant un OC parents OI aussi cher que de parents OC!! |
Par harasdefly : le 18/10/10 à 21:42:41
| Dire merci | on aurai jamais eu le SF si les croisements n'avaient pas donné un stud book. maintenant tout est mélangé, tout les chevaux produisent en OC si leur croisement ne donne pas accée a un stud book. ben du coup, je ne vois pas ce qui change m'enfin si toi tu veux faire ton propre croisement,; tu peux te lancer dans la creation de ton propre SB pour inscrire touis les croises "orientes" que tu souhaites rien ne t'"inetrdit de creer le SB du "demi-connemara" ou du croisé co-SF ..... d'ailleurs un paquet d'ANR l'ont dejà fait (libre B du pottock, DSA, DSAA, welsh K, ........) |
Par Loulette07 : le 18/10/10 à 21:42:51
| Déconnecté Dire merci | Si tu veux te barrer du forum, dis-le on reprend demain... |
Par harasdefly : le 18/10/10 à 21:45:48
| Dire merci | Donc un étalon inscrit au SB doit forcément être approuvé pour se reproduire? un etalon inscrit ou non dans un SB reproduit en OC SAUF si il se fait approuvé quelque part (quelque part n'etant pas forcement son SB de naissance d'ailleurs )Et la jument, il lui suffit juste en général d'être inscrite au SB. çà depend des races, mais en general : OUI mais ce n'est pas pour çà que ses poulains seront inscriptibles a ce SB, çà depend aussi de l'etalon que tu mets dessus ! Désolé, c'est un peu compliqué pour moi, je débute dans ce "monde"... Les HN constatent et approuvent selon le SB établit par les assos. non : les asso approuvent les HN ne font que la paperasse Mais alors qui constate les OC? les HN ! |
Par tittounette : le 18/10/10 à 21:51:24
| Dire merci | ouai bof, je suis pas sure que se soit génial, je pense que beaucoup de "novice" vont justement pas comprendre pourquoi 2 OC aurons des prix si différents. maintenant ,je me sent pas du tout concerné personnellement car je ne croise pas, mais j'en connais beaucoup qui croisent, et qui vont avoir sur le marché des OC avec de super origine. (et l'ouverture des OI au competition ponam n'arrange rien.) vive l'élevage. |
Par Loulette07 : le 18/10/10 à 21:53:03
| Déconnecté Dire merci | Mais alors qui constate les OC? les HN ! Ils n'ont donc juste pas le même "cahier des charges". |
Par harasdefly : le 18/10/10 à 21:54:48
| Dire merci | ouai bof, je suis pas sure que se soit génial, je pense que beaucoup de "novice" vont justement pas comprendre pourquoi 2 OC aurons des prix si différents. oui, mais ceux-là iront de toutes façons au moins cher alors tu peux appeler çà "autrement" si "autrement" c'est moins cher que OC et que çà a droit aux meme cocnours, ils acheteropnt tjrs des "autrement" et pas des OC ceux qui acheteront tes croises "ameliores" ce sont les connaisseurs pas les novices puis bon, les gens comprennent TB que le prix est fonction de la qualité ... on trouve de"s SF de 500 a 500 000e  |
Par harasdefly : le 18/10/10 à 21:57:20
| Dire merci | Mais alors qui constate les OC? les HN ! Ils n'ont donc juste pas le même "cahier des charges". est OC tout ce qui ne rentre dans aucun SB c'est pourtant clair non c'ets pas une question de quialité ni de "cahier des charges "ni de je ne sais quoi ... SOIT le produit de ton croisement repond aux regles d'inscription a un SB ET tu payes pour l'y inscrire = alors il sera "de race" soit ton poulain ne repond aux conditions d'admission d'aucun SB OU BIEN tu refuses de payer pour l'y inscrire = alors il sera OC |
Par harasdefly : le 18/10/10 à 21:58:24
| Dire merci | (et l'ouverture des OI au competition ponam n'arrange rien.) la regulartion des 3 peles et 2 tondus qui concourraient dejà en "club poney" ne va surement pas modifier le marche .... |
Par tittounette : le 18/10/10 à 22:00:33
| Dire merci | tu m'as convaincu, de toute façon faut bien suivre le mouvement. |
Par Loulette07 : le 18/10/10 à 22:03:08
| Déconnecté Dire merci | Bon ben merci beaucoup beaucoup harasdefly! Désolé de t'avoir autant questionné bêtement... Bonne soirée! |
Par Dedelindien : le 18/10/10 à 22:04:52
| Déconnecté | Bon, je voudrais pas trop dire, mais sur le site des Haras nationaux, c'est tout expliqué comme il faut bien bien , mais ça fait un échange, j'admire ta patience harasdefly · |
Par harasdefly : le 18/10/10 à 22:08:03
| Dire merci | tu m'as convaincu, de toute façon faut bien suivre le mouvement. en connemara, tu as des poulains issus de 2 inconnus sans souche a 1000€ et des poulains issus de Dexter sur une mere CSIOP a 10 000e ben pareil pour l'OC et dans un cas comme dans l'autre : celui qui veut "juste" un CO (ou un OC) pour faire du loisir et celui qui en veut un pour aller en internationaux, bah ... il sait TB lequel il va prendre |
Par tittounette : le 18/10/10 à 22:12:09
| Dire merci | oui le second prendra le mien |
Par juliedebert : le 18/10/10 à 22:29:50
| Dire merci |  haras tu as une de ces patience !!! pour ceux qui ne voient pas l'interet d'avoir ouvert la cate OC a tout cheval dont le naisseur fait des papiers en regle (quelque soient les parents), pensez que les ocncours officiels leur sont enfin ouverts. Pensez aux supers jument OI qui iraient loin avec des papiers et qui la peuvent a present faire des poulains OC. Pensez a toutes les races non reconnues par les HN et qui veulent pouvoir avoir une tracabilite sur leurs poulains pour montrer qu'ils sont pure race. Certains semblent oublier que des qu'un cheval est Oc toutes ses origines connues sont marquees sur les papiers donc un OC issu de deux chevaux OI ca se voit tout de suite, un OC issu de deux champions ca se voit tout de suite aussi. Donc au contraire, bien moins d'entourloupe possible qu'avant ! Et pour les saillies non declarees, test de fifilation obligatoire, ca evite les "c'est un fils de x mais la saillie n'a pas ete declaree" et autres mensonges... |
Par harasdefly : le 18/10/10 à 23:55:29
| Dire merci | ca evite les "c'est un fils de x mais la saillie n'a pas ete declaree" et autres mensonges... Y'avait y'a .... 15 ans un marchand qui vendait des "purs frisons mais OI" .... mais surtout moches, à mon gout .... n'empeche, il vendait ! bcp et cher ... apres, on a appris que ces "purs frisons" il les fabriquait en croisant un "merens" OI mais relativement baroque avec des TF noires qui trottaient du genou .... au moins, avec l'OC par génotypage : plus de magouilles ! les parents (les VRAIS parents) sont marques dessus le papier ..... ainsi que la VRAIE date de naissance |
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