Pas de chevaux ONC en amateur ??!!
Sujet commencé par : optima - Il y a 76 réponses à ce sujet, dernière réponse par OcgereniePar optima : le 07/11/10 à 17:20:07
| Dire merci | Bonjour, J'ai vu à plusieurs reprise dans certains poste, que les chevaux ONC n'étaient pas autorisés à participer aux concours amateur  Je trouve pas ça très juste! Si un cheval ONC a des capacités, pourquoi il ne pourrait pas courir en amateur?  Pourquoi Ils n'autorisent les ONC a y prendre part ? (je précise que je n'écris pas ça pour chercher les problèmes, juste pour avoir des explications) |
Par Balezanes : le 07/11/10 à 17:20:46
  Déconnecté | Parce que sinon les élevages n'auraient plus la moindre valeur  |
Par Eclair : le 07/11/10 à 17:25:47
| Dire merci | sinon beaucoup d'ONC irait sur les amateur préparatoire 1m plutôt que sur les clubs élites. Et que n'importe qui serait en mesure de sortir des chevaux de GP, les élevages, les lignées n'aurait plus aucunes valeurs. Sachant qu'en amateur les OC (même issus de 2 parents ONC) sont autorisés... Fin bizarrement des OC on n'en voit pas en GP... on voit que des chevaux issus d'élevages réputés et de lignées ayant fait leur preuves. |
Par Erzebeth : le 07/11/10 à 17:28:03
| Dire merci | Sachant qu'en amateur les OC (même issus de 2 parents ONC) sont autorisés... Fin bizarrement des OC on n'en voit pas en GP... on voit que des chevaux issus d'élevages réputés et de lignées ayant fait leur preuves. C'est ce que j'allais dire. les dernières mesures allant dans le sens d'essayer de faire disparaitre les ONC pour qu'il n'y ait que des OC, cette "discrimination" devrait être moins présente... mais c'est pas dit du tout que ça change quoi que ce soit aux classements.  |
Par optima : le 07/11/10 à 17:50:13
| Dire merci | Ah d'accord  Mais c'est quand même dommage  |
Par tyoc : le 07/11/10 à 18:01:56
| Dire merci | Mais c'est quand même dommage Ce qui serait dommage c'est qu'un ONC à 2000 € batte des OC à 10000 €  Imagine la tête des perdants |
Par beeboylee : le 07/11/10 à 18:04:38
| Dire merci | ..sauf que vu la selection actuelle et les difficultés des grosses epreuves,quelles qu'elles soient, ça tient du fantasme.. |
En lignePar optima : le 07/11/10 à 18:06:01
| Dire merci | tyoc, ça serait marrant |
Par casimir : le 07/11/10 à 18:08:10
| Dire merci | oui sauf que c'est pas vrai en international et que beaucoup de poney qui court a l'international sont sans papier a l'étranger ils sont trop béte  |
Par polache : le 07/11/10 à 18:10:16
| Dire merci | ben franchement les pro ils sont trop bête a acheter des chevaux qui coutent cher... Faut qu'ils achètent des ONC pour tout gagner |
Par Eclair : le 07/11/10 à 18:11:40
| Dire merci | casimir => oui des poneys peut-être bien que j'ai un doute, chez nous les ponams ce ne sont que des poneys avec papiers et issus de lignées reconnues. on ne voit jamais d'OC prendre le départ de jumping comme celui de lyon, de bordeaux, de verone... pourquoi, parce que les chevaux arrivant à ce niveaux là sont issus de lignées ayant fait leur preuves, sélectionnées depuis longtemps pour essayer de produire le cheval le plus adapté et le plus pratique possible sur ce genre d'épreuves. |
Par beeboylee : le 07/11/10 à 18:13:20
| Dire merci | etre "sans papiers" juste parce que le pays se fout completement qu on en ait n'empeche nullement de croiser judicieusement.. il y a un monde entre un sans papiers issu de deux chevaux qui ont fait leurs preuves et un bilou croisé portes et fenetres .. sont pas trop betes ils pratiquent une politique delevage differente... enfin, comme dit plus haut, les Oc en grand prix et et en endu on les attend encore.. |
Par Eclair : le 07/11/10 à 18:16:16
| Dire merci | bee => voilà en effet chez nous ONC généralement c'est cocktail de prairie, pas du tout apte à sauter régulièrement 120 |
Par tyoc : le 07/11/10 à 18:20:31
| Dire merci | Bee, d'accord avec toi. Plus la difficulté des épreuves augmentent, plus il est judicieux d'avoir un OC avec la lignée qu'il faut. Mais en "petit" niveau c'était possible. Mais comme d'habitude avec l'équitation, c'est encore une histoire de fric (sans vouloir critiquer le travail des éleveurs). Mais des chevaux OC mauvais vendu beaucoup plus cher uniquement car OC ça existe aussi. |
Par casimir : le 07/11/10 à 18:48:32
| Dire merci | ceci dis c'est sur qu'en ayant un cheval a papier ont est sur de gagné tu prends un trotteur sélectionné depuis des années pour le trot et tu peut tourner en amateur .. et même en pro c'est d'une logique des "oignons" issue de ligné de sauteur il y en a a la pelle et puis le cheval de légende en CSO jappeloup , il est issue d'un croisement improbable donc cette régle qui a mon avis finiras par disparaitre ça soutient l'élevage c'est affaire de gros sous Mais est ce la bonne solution ma foi l'histoire actuel et les résultats de nos cavaliers tioute discipline confondu , tenderais a prouvé le contraire |
Par Erzebeth : le 07/11/10 à 18:51:34
| Dire merci | Ben justement, des Jappeloup, y'en a pas eu tant que ça, alors que dans l'absolu, des prétendants, il y en a toujours eu à la pelle. Pas forcément des chevaux sans papiers, mais des croisements improbables comme tu dis, et officiellement OC... |
Par casimir : le 07/11/10 à 18:54:54
| Dire merci | ben oui ertze mais en france des champions ont en a pas eut beaucoup non plus en faite ceci dis ce genre de poste m'amuse car cette régle est connu quand on achéte un ONC ont sait que certain concours sont fermé , donc le débar n'a pas lieu d'être si ont a pas de sous qu'on veut sortir en amateur on achéte un trotteur |
Par beeboylee : le 07/11/10 à 18:55:05
| Dire merci | j adore Jappeloup c'est la tarte à la creme que l on ressort regulièrement pour prouver que oui un cheval "hasardeux" peut gagner..( et encore avait il des papiers ..) Sauf que des jappeloups, il y en a eu combien?? et en plus c etait il y a combien de temps?? apres ,personne ne dit qu'un cheval à papier ça fait un gagnant..ca serait trop beau..Mais un cheval SANS papier , ben sur les epreuves serieuses .., comment dire..? |
Par Erzebeth : le 07/11/10 à 19:00:05
| Dire merci | mais en france des champions ont en a pas eut beaucoup non plus en faite Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire quand même! Et puis je ne disais pas juste en France. Effectivement Jappeloup c'est l'exemple qu'on ressort. Bon... et alors? Tu en as d'autre pour d'autres pays? On t'écoutes! Même pour les poneys d'ailleurs, tu dis qu'ils sont légions. Ok, je te crois, j'y connais rien... Je suppose donc que tu as des tas d'exemples à me donner pour étayer tes propos? |
Par DiegoMulot : le 07/11/10 à 19:23:22
| Dire merci | Les "sans papiers" peuvent encore sortir en amateur, dans certaines disciplines et sous certaines conditions.... Ma monture en est un exemple vivant, inscrit sur la liste des "chevaux de sport" il lui est arrivé parfois de battre des chevaux à beaucoupbeaucoup d'euros, lui qui ne vaut presque rien !!! Après bien sur il n'y a pas de miracles non plus, les pauvres ils font ce qu'ils peuvent. |
Par Folete : le 07/11/10 à 20:01:49
| Dire merci | Diegomulot, peut tu me dire dans quelles catégories et sous quelles conditions ? Moi j'aurai vraiment aimé pouvoir sortir ma ONC en dressage amateur dans le futur...  |
Par casimir : le 07/11/10 à 20:10:14
| Dire merci | ben jusqu'en 2004 en endurance on sortait avec un ONC en trec il me semble que les chevaux a papier sont pas "obligatoire" faudras que les "défenseurs" de cette exception français, m'explique en quoi un trotteur "non qualifié" donc loupé comme trotteur .. est plus apte a sauté des montagnes que le cocktail de prairie la génétique surtout vue pas des éleveurs, n'est pas une scinces exacte et je suis pas sur qu'on ai isolé le géne du cheval (croisé grenouille) avec un grand courage , deux qualité essentiel pour sauté des montagnes |
Par beeboylee : le 07/11/10 à 20:10:14
| Dire merci | A ma connaissance les sans papiers sortent en TREC .Pas en dress ,pas en CSO ,pas en endu, pas en CCE . je ne sais meme pas s il est encore possible de qualifier les poon's sans papiers en amateur..et là encore, dur de faire ses preuves.. , |
Par casimir : le 07/11/10 à 20:11:12
| Dire merci | Oui les concours OI existent toujours .. mais ça donne pas le droit de sortir en amateur, juste en ponam |
Par beeboylee : le 07/11/10 à 20:12:59
| Dire merci | Oui jusqu'en 2004.. on parle de vraies courses, là Casimir.. Sur des 160, 130 tu en as a combien qui n ont pas de papiers? on est loin de l epoque où l endu se courait entre 10 et 12 en VI et au ..trot en vitesses libres.. |
Par casimir : le 07/11/10 à 20:16:50
| Dire merci | et donc logiquement avec mon trotteur de réforme deûis 2004, je suis armé pour aller faire de l'endurance pas parcequ"il en a le talent mais parcequ'il a des papiers alors que les demi-sang arabe élevé par un aateur dans ce but ben non , c'est con hein c'est d'un logique tout ça  |
Par Eclair : le 07/11/10 à 20:18:02
| Dire merci | moi faut aussi m'expliquer.... on en voit beaucoup de TF sur des 160 => non parce qu'ils sont pas sélectionnés pour ça! Après de TF en amateur on en voit qui sautent très bien, ça c'est du bon cheval polyvalent, qui peut tourner en amateur, qui a du papier qui sera jamais limité niveau possibilité de concours. fin sur le pourcentage de TF qui font pas les temps et qui sont reconvertis en chevaux de loisirs, combien sortent en amateur?? 5%?? Puis les TF qu'on voit tourner en amateur sont toujours très bien montés par d'excellent cavalier. Les TF monté à la ramasse sur les 105/110, y en a certes mais au fin fond du classement.... |
Par Eclair : le 07/11/10 à 20:18:38
| Dire merci | euh les DSA ça a des papiers normalement. |
Par Loustix : le 07/11/10 à 20:19:52
| Dire merci | Complètement d'accord avec spidercochon ! |
Par beeboylee : le 07/11/10 à 20:19:56
| Dire merci | Tiens et depuis quand un DSA a pas de papiers? sachant qu'en plus le" A " dedans c'est juste pour faire joli..c'est euphonique.. ( l arabe en endu, c est nul, on le sait bien.. ) |
Par Eclair : le 07/11/10 à 20:23:23
| Dire merci | bee => j'y connais rien en DSA mais pour avoir un DSA à papier il faut : -une jument OC ou PP (qu'importe la race??) et un étalon arabe (agrée DSA ou n'importe?) -une jument arabe PP avec un étalon d'un race pouvant faire du DSA (style barbe-arabe??) c'est possible aussi? |
Par tyoc : le 07/11/10 à 20:26:40
| Dire merci | Merki Loustix  De toute façon un jour ou l'autre le règlement du TREC obligera à avoir un cheval "à papier" pour participer. Pas pour le bien des chevaux mais pour le bien des portefeuilles d'heureux élu. |
Par beeboylee : le 07/11/10 à 20:27:29
| Dire merci | ju je ne sais pas..Mais papa arabe( tous les arabes entiers sont agrées pour produire moyennant, je suppose, declaration de saillie) et pouf tu as un DSA avec des papiers, evidemment! Y a que Casimir pour croire le contraire . Ce qui reste ensuite c'est que la ju pouvant etre tout et n importe quoi, le modele des DSA est assez ...variable, on va dire .. |
Par Eclair : le 07/11/10 à 20:30:00
| Dire merci | ah ok en fait tu prend n'importe quelle jument, pouf un étalon arabe agrée et zou DSA à papier.... Et mais ça peut être bien pour avoir un cheval à papier ça!! (hormis le prix des saillies des jolis zarabes qui sont plutôt élevés.) |
Par beeboylee : le 07/11/10 à 20:33:38
| Dire merci | bof si tu tapes ds Hnationaux particuliers ou arabes d endu, pas tant que ça..faut pas aller chercher les zarabes de show.parce que là gloups.. |
Par cyberds : le 07/11/10 à 20:37:39
| Dire merci | Jappeloup était "plein papier" cheval de selle, croisement trotteur et PS, désolée pour la légende de l'OI JAPPELOUP Cheval de selle francais, Male, Bai fonce, né(e) en 1975 Père : TYROL II 1'20"4 (A4) Trotteur francais Mère : VENERABLE Pur sang Père de mère : OURAL Pur sang |
Par beeboylee : le 07/11/10 à 20:44:35
| Dire merci | Je l ai dejà dit..  |
Par tittounette : le 07/11/10 à 20:50:20
| Dire merci | bee, pour le DSA je pense qu'il y a une erreur. j'ai une ponette pottok livre b et une DSA toute deux avec le même papa pur sang arabe mais une des deux avec une mère pottok l'autre la mère était pottok B déjà croisé avec de l'arabe. donc tout les produits d'un PSA ne sont pas forcement DSA. |
Par beeboylee : le 07/11/10 à 22:20:22
| Dire merci | Ben non Tout depend des studs books "autres"accessibles . Un arabe + un barbe ça fait pas du DSA, un arabe agrée anglo +anglo ou PS ça fait de l anglo etc.. Apres par ex ce que je ne sais pas c est si tu peux choisir le studbook quand tu as plusieurs possibilités,  |
Par harasdefly : le 08/11/10 à 10:32:18
| Dire merci | j adore Jappeloup c'est la tarte à la creme que l on ressort regulièrement pour prouver que oui un cheval "hasardeux" peut gagner..( et encore avait il des papiers ..) Bien sur qu'il avait de spapiers : c'était un SFA par Tyrol II HN (TF) et Vénérable (PS) mais bon, faut arrêter avec çà c'est ridicule ! Jappeloup a été champion olympique en 1988, y'a 22 ans ! regardez les parcours et les chevaux de l'époque .... sur un tour moderne, jamais il finit une 120 sinon tout le monde ferait du TF x PS et serait champion l'ONC a de toutes façons a disparaitre, le sens de la manœuvre etant que tout le monde les passe OC (traçabilité, limitation des magouilles, etc) et les OC (même issus de 2 parents ONC auront droit a TOUS les concours )ceci dit, je doute fortement qu'on voit souvent des OC issus de 2 ONC gagner face a des chevaux sélectionnés depuis X générations meme si, forcement, y'en aura 1 ou 2 ... l'élevage n'étant pas une sience exacte .... |
Par Ocgerenie : le 08/11/10 à 10:44:01
| Déconnecté | De toute façon un jour ou l'autre le règlement du TREC obligera à avoir un cheval "à papier" pour participer. Pas pour le bien des chevaux mais pour le bien des portefeuilles d'heureux élu. loin trés loin ce futur temps, quand on sait que les grands champions de notre équipe championne de monde 2008 ont pour la plupart pas de papier ou alors pas des trucs de SF ou de AA..... et on se bat justement pour garder notre panel de cheval sans papier, dit de loisirs, en TREC niveau amateur et Pro. une ONC tout conne est championne d'europe par équipe 2010......... pour en revenir au TF en endurance, si ils sont là c'est qu'ils peuvent y aller qu'ils ont les papiers et le boulot derrière mais arrivés à une certaine distance, on en voit plus faut pas se leurrer.....Titounette pour les DSA si tu demandes pas en envoyant le petit chèque de 70€ ton poulain ne peut pas etre inscrit en DSA ca se fait pas automatiquement ensuite il faut que les deux parents soient autorisés en DSA il me semble |
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