L'antidote du vaccin grippe tetanos
Sujet commencé par : cecilia007 - Il y a 138 réponses à ce sujet, dernière réponse par kittana1 personne suit ce sujet
Par cecilia007 : le 27/11/10 à 19:32:32
| Dire merci | Bonsoir ! quelqu'un en a t'il entendu parler? En gros c'est sous forme d'homéopathie à administrer apres le vaccin pour neutraliser les effets pervers du vaccin et "garder le bon". j'ai le nom des granules mais vous, l'avez vous utilisé ou entendu parler, j'aurai voulu en savoir davantage, ca peut être intéressant |
Par cecilia007 : le 28/11/10 à 21:37:23
| Dire merci | ok lokkur je te tiens au courant |
Par lokkur : le 28/11/10 à 21:43:47
| Dire merci | casimir; tu as raison, restes bien chez toi avec tes idées, tu risques rien. je ne rajouterais rien, au risque de devenir désagréable. et d'abord, respect aux perroquets, ils sont bien plus intelligents que bcp d'entre nous. donne tes susucres à tes chevaux, ils ne te remercieront pas, mais eux se tairont. |
Par lokkur : le 28/11/10 à 21:46:27
| Dire merci | non, casimir n'est pas contre l'homeopathie, elle est contre tout , enfin tout ce qu'elle ne connait pas, et comme elle ne connait pas grand chose, on peut dire qu'elle est contre tout. Enfin, elle n'est pour Rien en somme. Et elle n'y est sans doute pour rien, la pauvre  douter pour douter, c'est exasperant, ça n'a jamais fait avançer le schmilblik. |
Par lokkur : le 28/11/10 à 21:47:11
| Dire merci | sans rancune casimir  |
Par cecilia007 : le 28/11/10 à 22:06:37
| Dire merci | lokkur ca suffit sinon je te donne pas des news par mp, alors soit gentil avec casimir |
Par lokkur : le 28/11/10 à 22:09:18
| Dire merci | et si je suis gentil j'ai droit à un susucre  ce n'était pas méchant rassures toi |
Par Tessa : le 28/11/10 à 23:15:40
| Dire merci | j'ai pas tout lu parce que ça me soûle un peu en fait. Je lis beaucoup "j'ai trouvé ça sur internet" ou "j'ai lu ça sur internet".... On trouve tout et son contraire sur internet. Et il y a des gens qui sont persuadés qu'on peut guérir du cancer en mangeant de l'ananas... Ca aussi ça se trouve sur internet. Internet c'est pas le nouveau messie, c'est juste une base d'informations, de toutes sortes d'informations. je ne dis pas que les vaccins ne peuvent pas créer de problèmes, je dis que j'attends qu'on le prouve. Mon côté Saint Thomas, certainement. Et si ce fameux antidote créait un autre dysfonctionnement... Il faudrait un antidote de l'antidote... Vous voyez un peu l'affaire? |
Par paquita12 : le 28/11/10 à 23:31:14
| Dire merci | Tessa, je te dirais que si ça te saoule, personne ne t'oblige à lire et à participer. Je comprends que ceci n'intéresse pas certaines personnes ou qu'ils pensent que c'est un attrape nigaud, soit. Mais pourquoi sans arrêt agresser et dénigrer? Je suis bien d'accord avec toi sur internet c'est loin d'être une source fiable, il n'empêche qu'on y trouve aussi des informations fiables pour peu qu'on sache creuser et recouper les sources. Les effets négatifs des vaccins sont reconnus par les fabricants eux-même mais de façon générale, on considère que les risques de ne pas se faire vacciner sont largement supérieurs aux risques induits par les vaccins. Pour ce qui est des problèmes articulaires, etc... je ne connais pas les détails mais je crois que ça peut arriver et que c'est connu. Mais considéré comme extrêmement rare. Je ne suis pas spécialiste du domaine mais l'esprit ouvert ( sans pour autant tout gober) mais vous n'avez pas suivi les histoires du vaccin de la grippe et du syndrome de guilain-barré, etc??? C'est pas moi qui l'ai inventé et ça ne sort pas d'un quelconque site d'illuminés non plus.... |
Par Tessa : le 28/11/10 à 23:43:22
| Dire merci | Ok Paquita d'abord je n'ai agressé et dénigré personne. j'ai dit ce que je pensais sans agressivité, énervement ou même parti pris. Mais le message est bien passé: je vais aller voir ailleurs ce sera plus simple. je te remercie pour ton accueil. |
Par paquita12 : le 28/11/10 à 23:49:31
| Dire merci | Pour ceux qui veulent des infos qui semblent fiables, loin des intégristes anti-vaccins,cet article expose les risques de la grippe A et les risques liés aux vaccins. Il ne dit pas aux gens ce qu'il faut faire, mais on a le sentiment d'être pris pour des gens responsables et qui savent réfléchir et faire leurs choix: Lien Désolée, il ne concerne pas les chevaux mais la grippe A (et son côté bénin change la donne aussi, mais c'est expliqué dans l'article) et il ne fait pas avancer la question de base mais je trouve bien dommage qu'il n'existe rien de tel pour les autres vaccins et qu'on pense encore que les vaccins n'ont pas d'effets néfastes hors des petits tracas du lendemain. Les effets existent mais ils sont apparemment très rares. |
Par al : le 29/11/10 à 00:08:05
| Dire merci | rien à dire, si ce n'est: +1 tessa et moi aussi je vais vite quitter ce post, car visiblement ne pas être de l'avis des auteurs principaux fait qu'on est un "je sais tout" et qu'on dit n'importe quoi... c'est ballot, jpensais que mes 5 ans de cours m'avaient appris qqch....  |
Par blue62 : le 29/11/10 à 05:30:58
| Dire merci | a chaque fois que je vaccine ma quomette ,elle a une grosse recation au vaccin . ca commence par des tremblements ,perte d'equilmibre ,elle titube et tombe .elle a du mal a se relever on doit l'aider a chaque fois c'est pareil . on la met sous perfusion et il lui injecte un produit je sais plus le nom la tout de suite et en 1 journée elle va bien et le lendemain elle pete la forme . du coup mon veto ne veut plus trop lui faire ce vaccin sauf le tetanos |
Par cel1 : le 29/11/10 à 09:28:05
  DéconnectéDire merci | eh bein c'est violent chez toi blue !!! c'est horrible. mais on a tous des réactions aux vaccins, les chevaux sont raplapla le lendemain, certains peuvent plus baisser la tête,... alors si on peut soulager un peu ça, c'est pas plus mal |
Par lokkur : le 29/11/10 à 12:17:55
| Dire merci | au contraire les auteurs principaux sont loin d'être des "je sais tout" mais plutôt des "j'aimerais en savoir un peu plus". par contre les détracteurs usent et abusent de superlatifs comme "ce ne sont que des c****es et j'en passe". c'est dommage, car le sujet est super interessant, mais il divise trop les avis et renvoie à des convictions très fortement ancrées. après...le niveau d'études....bah.....y'a des bac + 10 pas plus fut-fut que des bacs - 15 ! c'est un peu comme les galops quoi , après, je sais pas qui fait quoi. en tout cas, il y a une chose que je sais, c'est que je ne sais rien ! |
Par frederic62 : le 29/11/10 à 14:11:45
| Dire merci | après...le niveau d'études....bah.....y'a des bac + 10 pas plus fut-fut que des bacs - 15 ! oui mais tu oublies que les bac + x ont peut être fait des études vétérinaires ou médicales et donc sont surement plus apte à parler et donner un avis pertinent que les auteurs de ce topic qui n'ont d'ailleurs toujours pas répondu à la première question : quel sont les soit disant effets pervers ... |
Par paquita12 : le 29/11/10 à 14:28:28
| Dire merci | Si on ne parle pas des effets du vaccins lors des études véto, ça craint quand même je trouve.... Sans dire d'en faire tout un foin, ils sont rares, mais ne pas en parler DU TOUT  C'est pas rassurant, mais alors pas du tout. Tout acte médical, tout médicament comporte des risques mais les vaccins sont juste totalement bons? Allons.... En tous cas, les vétos avec qui j'en ai parlé étaient au courant mais également du fait que les risques étaient négligeables par rapport aux avantages. |
Par dejavu : le 29/11/10 à 15:33:12
| Déconnecté Dire merci | Frederic, ceux qui ont posé la question demandaient des infos. Dans mon CV j'ai 6 ans d'études dans le domaine médical et 3 années de stages chez les vétos dont je parle, c'est suffisant? Maintenant on va peut-être demander que je produise les diplômes sur le site.  Tous les vétos sont différents. Il y en a qui s'intéressent au domaine alternatif, d'autres non. Il y a ceux qui tiennent ce qu'on leur enseigne pour bain béni, d'autres qui se posent des questions, et puis il y en a des bons et des mauvais.... Alors là encore, on n'avance pas. On est sur un forum de discussion. Si tu vas sur le site de l'école vétérinaire de Lyon il y a tout un truc sur les effets 'indésirables' (et non pervers qui est un terme trop subjectif) des vaccins. Quand je lis l'histoire de blue, je me demande comment un véto peut être irresponsable au point de continuer à vacciner un tel cheval plusieurs années de suite. 80% des revenus des vétos (petits animaux) se font sur les vaccins et la bouffe 'spéciale' vendue pour soigner les maladies causées finalement par les croquettes, c'est un circuit auto-entretenu. Il y en a à qui ça ne pose pas de problème vu les dettes qu'ils ont pour payer les frais de leur installation, d'autres qui préfèrent vivre moins bien et agir autrement. Je dis tout cela sans aucune animosité. C'est tout simplement une description de l'état des lieux... |
Par cel1 : le 29/11/10 à 15:44:22
| Déconnecté Dire merci | ne me dis pas que ce sont les croquettes qui ont bousillé les reins de mon chien, je vais mordre (non, remarque, c'est peut être la vérité, j'en sais rien après tout. peut être...) |
Par frederic62 : le 29/11/10 à 16:03:33
| Dire merci | je sais et connait les effets qu'un vaccins peut avoir ... je ne connait pas les effets pervers d'un vaccin d'où ma question ...sans aucune réponses |
Par dejavu : le 29/11/10 à 16:10:35
| Déconnecté Dire merci | Cel1 je connais des chats aux reins bousillés par les croquettes... ton chien, je ne sais pas. les causes peuvent être multiples mais disons que les carnivores ne sont pas faits pour manger des hydrates de carbone... frederic je pensais avoir répondu à ta question: le terme de pervers est bien sûr subjectif. On le ressent ainsi quand le vaccin qui est censé aider/sauver provoque des problèmes encore plus graves. Comme un choc anaphylactique par exemple ou une allergie... On veut bien faire et on rend son cheval malade. |
Par kosmos : le 29/11/10 à 16:14:29
| Dire merci | y'a eu des décès suite a certains vaccins chez des humains... des maladies graves aussi... donc pourquoi chez l'homme et pas chez le cheval? |
Par frederic62 : le 29/11/10 à 16:36:19
| Dire merci | frederic je pensais avoir répondu à ta question: le terme de pervers est bien sûr subjectif. On le ressent ainsi quand le vaccin qui est censé aider/sauver provoque des problèmes encore plus graves. Comme un choc anaphylactique par exemple ou une allergie... On veut bien faire et on rend son cheval malade. ça c'est le cas de tout médicament non il a été décrit à long terme des possibilités de mal de dos, d'articulation ... et c'est de ça que j'attends des précisions vérifiées et vérifiables ... |
Par kittana : le 29/11/10 à 16:39:26
| Déconnecté | alors voici la réponse de mon ostéo Coucou c est bien du PVB drainage hépatique et on en donne 50gouttes 1x par jour pendant une semaine avant et une semaine après les vermifuges et les vaccins! Voila bisous je file en consult!!!! ça vous va ?? |
Par kosmos : le 29/11/10 à 16:44:00
| Dire merci | ben faire un drainage c'est pas mal a chaque changement de saison, et comme c'est là généralement qu'on vermifuge... je suis passée au vermifuge bio, mais avant je faisais un drainage a chaque vermifuge. |
Par al : le 29/11/10 à 17:35:51
| Dire merci | vermifuge bio....heu.....la bonne blague |
Par kittana : le 29/11/10 à 18:33:37
| Déconnecté | je voudrais bien qu'on me lise la notice d'un vermifuge bio enfin moi j'ai demandé des renseignements à mon ostéo et si la personne qui a fait ce post en faisait autant en passant un coup de fil par exemple à l'ostéo de son loulou se serait cool  |
Par kosmos : le 29/11/10 à 19:49:40
| Dire merci | oui vermifuge bio, je vois pas ce qui te fait rire al? c'est a base de plantes, a donner a la nouvelle lune, c'est ce que donne les éleveurs de laiterie de jument bio, par exemple. mon cheval n'a pas l'air d'avoir de vers... une copro est prévue pour vérifier. en quoi c'est une blague |
Par al : le 29/11/10 à 20:59:16
| Dire merci | c'est une blague à mon gout parce que 1) la ciguë, c'est bio...est-ce bon pour autant? 2) aucun dossier d'AMM n'a été prouvé pour ce genre de "médicament". Et, perso, un "médicament" sans AMM, donc à l'efficacité non prouvée, je n'essaie pas sur mes animaux, PARTICULIEREMENT quand on parle de parasites. J'ai vu suffisamment de poulains (1-3 ans), vermifugés 'bio', ou pas vermifugés, mourir de coliques dues aux vers, pour être TRES sceptiques quant à ces machins-là. et autant sur un adulte, ouais, bon, soit...ça ne sert à rien, mais un adulte ayant l'immunité correcte pour se défendre contre les parasites, les effets délétères ne se voient pas. autant (c'est pas ton cas, mais j'ai déjà vu des gens qui me sortaient ça pour des poulains) les gens qui prêchent cela en parlant de vermifuger leurs poulains ainsi, ça me fait hérisser les cheveux sur la tête |
Par spleen. : le 29/11/10 à 22:03:08
| Dire merci | AL : Justement un avis avisé ne serait pas malvenu . Je sais pas pourquoi l'homéopathie ou parler des vaccins déclenchent une telle hargne quand on ose les remettre en cause ou discuter de leur efficacité. On dirait tjrs qu'il y a des actionnaires de gros groupes pharmaceutiques sur le forum, qui viennent essayer de discrediter les gens qui cherchent à discuter . Si ça vous semble si stupide et que vous ne cherchez même pas à comprendre ce qui vous dépasse, pourquoi ne pas sortir du post ? Ca me dépasse personnelement, l'homéopathie, les vaccins, je n'ai pas les connaissances scientifiques pour juger de tout et je n'étais pas là quand des choses étonnantes ont eu lieu, je ne peux pas juger. Et puis ? Il y aura tjrs des très traditionnels chez les vétos, les médecins, etc ,et des non conformistes, et je ne suis pas sûre que les premiers vivent mieux que les deuxièmes. Je ne connais pas pour le cheval, en revanche, je sais qu'après un vaccin 'lourd', mon medecin homéopathe nous donne des granules pour faire du nettoyage (je ne pourrai pas vous donner les termes exacts, c'était mon frère en l'occurence qui a été concerné). Ca ne me parait donc pas saugrenu de s'interroger à la même chose chez le cheval . |
Par al : le 29/11/10 à 22:10:38
| Dire merci | ben disons que ce que je trouve saugrenu, c'est de faire de rares cas (les réactions allergiques décrites dans ce topic) une généralité. et le rapport entre un drainage hépatique et un vaccin (qui stimule l'immunité générale)....heu....jvois pas les effets secondaires des vaccins, on a eu des cours là dessus, mais rien de tel décrit dans ce topic.... et moi, tant qu'on ne me met pas une preuve scientifique sous le nez de l'efficacité d'un produit.... ben j'en déduis qu'un placebo ferait tout aussi bien l'affaire. mais je n'ai pas spécialement envie de me faire lyncher, donc je quitte ce topic. |
Par flooded : le 29/11/10 à 22:40:14
| Déconnecté | Message édité le 29/11/10 à 22:44 |
Par lhsophie : le 30/11/10 à 09:54:56
| Dire merci | c'est a base de plantes, a donner a la nouvelle lune, Pourquoi à la nouvelle lune ??? Le reste du temps il n'est plus (pas) actif ? Ce vermifuge bio, est-il vermifuge ou vermicide? |
Par paquita12 : le 30/11/10 à 10:03:53
| Dire merci | Vermifuget. Ce sont les vermicides chimiques qui portent mal leur nom de vermifuges. |
Par dejavu : le 30/11/10 à 10:06:32
| Déconnecté Dire merci | En général les vermifuges 'bios' à base d'herbes, sont vermifuges et pas vermicides. On les donne de préférence à la pleine lune car c'est le moment où vers et larves sont plus 'vers l'extérieur'. Leur objectif est de renforcer la résistance naturelle du cheval aux infestations de parasites mais ils ne sont pas la panacée, c'est vrai. Ils permettent surtout de réduire la quantité de vermicides chimiques à donner. Vermicides qui sont une agression pour la flore intestinale et une agression pour la nature. On connaît le problème posé par l'ivermectine, grande tueuse du bousier. les chevaux ne sont pas les premiers coupables du reste, mais les vaches... Pour les jeunes chevaux, appel à une très très grande prudence en ce qui concerne l'utilisation exclusive de ce type de vermifuge. Les infestations parasitaires sont rapides et les effets aussi, comme le dit très justement al. |
Par kittana : le 30/11/10 à 12:00:02
| Déconnecté | Leur objectif est de renforcer la résistance naturelle du cheval aux infestations de parasites mais ils ne sont pas la panacée, c'est vrai. Ils permettent surtout de réduire la quantité de vermicides chimiques à donner pour moi tout est dit donc les produits dits "naturels" sont un complément des autres que l'on va qualifier de "classiques" mais ils ne peuvent en aucun cas les remplacer |
Par dejavu : le 30/11/10 à 12:21:06
| Déconnecté Dire merci | kittana je te trouve un peu trop rapide dans tes conclusions... Dans des conditions idéales les vermifuges naturels devraient être suffisants mais il y a tellement de choses qui entrent en ligne de compte, les conditions de vie du cheval, son alimentation, les variations météorologiques, la façon dont le cheval a grandi et a été nourri.... Une chose est sûre, une lourde infestation peut être fatale, il faut donc le surveiller de très près et, si nécessaire, ne pas hésiter à avoir recours aux vermicides chimiques. Il ne faut pas oublier non plus que ces vermicides ont des effets secondaires sur le système digestif et sur l'équilibre écologique et qu'à trop les utiliser à tort et à travers on crée des résistances. L'idéal serait de pouvoir être capable de maîtriser tout ce qui influence une infestation parasitaire afin de ne jamais avoir recours à un vermicide chimique. |
Par kittana : le 30/11/10 à 12:27:40
| Déconnecté | rapide non je ne fais que reprendre tes propos ! chez moi les chevaux sont traités par vermifuge 3 à 4 fois par an donc pas d'accoutumance ; mes chevaux c'est moi qui m'en occupe personne d'autre je vérifie qu'ils urinent normalement que les crottins soient normaux et cela tous les jours et je n'ais pas de soucis ; ils sont en pré box. le passé d'un cheval............. penses-tu vraiment que tout le monde ici propriétaire d'un cheval connait forcément son passé ?? je doute !! juste une petite anecdote comme ça en passant ..... le paysan qui me livre foin et paille a voulu mettre de l'engrais bio une année comment expliques-tu que pour mettre ce produit dans son champ il ait été obligé de mettre gants masque et tout le bazar alors que si on vous suit ces produits ne peuvent amener que du bien ............... donc j'ai le courag de mes opinions et je maintiens pour ma part super les produits naturels en complément d'autre chose oui pour traiter en totalité non ............. chacun fait comme il veut !!! |
Par al : le 30/11/10 à 12:51:53
| Dire merci | oui, enfin, pour moi, la première chose à faire, avant de penser aux vermifuges naturels, c'est avant tout de controler l'épidémiologie de l'infection. j'ai eu la chance, l'an dernier, de pouvoir mettre mes 2 chevaux dans des conditions idéales: patûres n'ayant pas vu d'animaux depuis 10 ans minimum (donc 10 hivers alsaciens.... aucune larve ne peut y résister!), chevaux vermifugés et gardés enfermés pendant les 48h précédant leur transfert sur ces pâtures, 3 pâtures de 0.5ha chacune, permettant une rotation selon les saisons... et à part un vermifuge en décembre dernier (pour les gastérophiles, auxquels on ne peut pas couper, meme en vivant en autarcie comme mes chevaux), zéro vermifuge depuis juillet 2009. MAIS je pratique un suivi coproscopique très régulier, tous les 2 mois sur un mélange de crottins des 2 chevaux, ET je procède aussi "légèrement" parce que les 2 chevaux sont adultes. |
Par dejavu : le 30/11/10 à 13:23:52
| Déconnecté Dire merci | Kittana, tu ne reprends pas mes propos, tu les interprètes en fonction de ton ressenti... Car tu vois, je penses plutôt que le chimique est le complémentaire - en cas de nécessité - du naturel. Ce qui est beaucoup plus logique. 3 ou 4 fois par an peut créer une acoutumance, de plus si tes chevaux sont infestés par des parasites qui sont résistants, il n'y a pas grand chose que tu puisses faire. L'engrais reste de l'engrais et il ne fait pas bon respirer trop d'un produit quel qu'il soit. je trouve ta remarque un peu tendancieuse et pas très objective. Tu vois on engraisse avec de la bouse de vache et des crottins de chevaux, c'est tout à fait naturel mais ce n'est pas pour ça que j'en mange ou que je vais me rouler dedans! je comprends trés bien que tu préfères suivre un protocole et appliquer des soins qui te rassurent mais rien n'est infaillible! |
Par kittana : le 30/11/10 à 15:07:47
| Déconnecté | dejavu comme je t'ais dit chacun fait comme il veut.... personnellement je m'en tamponne de ce que tu peux donner à tes chevaux comme vermifuge ou si tu les fais vacciner avec mon cheval pas le choix il participe à des manifestations donc grippe obligatoire déjà pas de discussion je fais faire le tétanos aussi car j'estime que ce n'est pas une fois que le cheval a un souci qu'il faut pleurer c'est trop tard et je pousse le vice jusqu'à le faire vacciner contre la rhino ............ tu vois ma conscience est vraiment tranquille sans rire un mec qui met du bio en engrais et qui est obligé de mettre masque et gants comme il m'a dit lui-même il ne recommencera jamais c'était une infection alors que le fumier comme tu dis est naturel ah non je suis bête ça dépend peut-être aussi de ce que mange les chevaux pfffffffffff décidément je suis inculte enfin tout ça pour dire et redire que chacun fait comme il veut et comme il le sent mais je suis comme beaucoup d'autres ici j'attends des explications qui tiennent debout pas du n'importe quoi ou des croyances de toute sorte merci |
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