Cheval de dressage?
Sujet commencé par : Sabah - Il y a 164 réponses à ce sujet, dernière réponse par lapatateuh1 personne suit ce sujet
Par Sabah : le 09/12/10 à 21:13:33
| Dire merci | Voilà, je vais probablement tout doucement me mettre à chercher un poulain pour qu'il remplace, d'ici quelques années mon cheval actuel... J'aimerais trouver un cheval pour travailler en dressage mais je ne compte pas du tout sortir en concours...juste me faire plaisir et faire du beau travail. Je ne compte pas du tout mettre une somme folle! Vers quel type de race pourrais-je m'orienter? j'imagine que l'on va me suggérer les ibériques, mais je crains que mon portefeuille ne me l'autorise pas...d'autres idées? Quels sont les conseilles que vous me donneriez? Désolée, je sais que ma question est fort large... |
Par al : le 09/12/10 à 22:25:25
| Dire merci | nathy: ne confonds pas bonnes origines et bon pour le dressage... les cartujanos sont une excellente souche... mais feraient pitié sur un carré... quant aux BONS chevaux PRE en espagne, comme a dit un éleveur: un bon cheval vaudra toujours beaucoup d'argent. Les mauvais sont bradés, bizarrement les poulains des élevages primés et aux produits tournant à haut niveau, vendus 15000€ au sevrage, sont systématiquement réservés sous la mère.... |
Par Sabah : le 09/12/10 à 22:30:47
| Dire merci | oui, quand je dis essayer, c'est plutôt "essayer les élevages..." bon, j'm'enfonce, je me tais  |
Par Nathy64 : le 09/12/10 à 22:33:29
  Déconnecté | Je ne confonds pas mais il me semble bien que ce n'est pas la recherche initiale.... elle veut visiblement juste se faire plaisir pas finir champion du monde M&A  Les cartujanos sont une excellente souche et pour cause ils sont à l'origine de presque toutes les autres Bien évidemment que les champions sont à vendre une petite fortune et partent sous la mère Ca n'empêche en rien de se faire réellement plaisir avec un bon et beau cheval aux très bonnes origines sans pour autant viser le très très haut du panier.... Je suis amoureuse des PRE depuis plus de 30 ans et pourtant je ne vise pas ceux là ils ne m'intéressent pas..... j'aime le PRE pour ce qu'il est (nous en avons déjà parlé) et pas que pour ses prouesses en dressage!!!!! Même si je suis capable de reconnaître de bonnes allures.... pour moi c'est loin mais alors très loin de faire tout.... j'aime avoir un cheval qui me fait vibrer et que je trouve stupéfiant de beauté.... chacun son truc et je le re dis largement de quoi se faire vraiment plaisir avec un PRE PP au sevrage en matière de dressage sans aller y mettre une véritable fortune!!!!! Mes PRE sont tous PP ils ont de très bonnes origines et de très jolis déplacements même si je ne pense pas que nous pourrons rivaliser avec les meilleurs en M&A |
Par Tessa : le 09/12/10 à 22:34:04
| Dire merci | Oui, al, tu as vraiment raison: un bon cheval vaudra toujours de l'argent. Après c'est l'unité de valeur qui est parfois difficile à définir: "bon" pour l'un sera l'équivalent de "pas terrible" pour un autre. Par exemple, pour moi un ibérique 1,70m qui fait du jette-papattes sera probablement un "bon" cheval mais pas un "bon ibérique"... Et l'éleveur de ce type de cheval dira pourtant que c'est un "bon cheval qui vaut de l'argent".... il n'aura pas plus tort que moi, nous avons simplement des valeurs différentes. |
Par al : le 09/12/10 à 22:35:32
| Dire merci | tout à fait tessa mais je maintiens qu'un cartujano, même "bon", ne sera pas un cheval pour se faire vraiment plaisir en dressage.... |
Par Tessa : le 09/12/10 à 22:43:39
| Dire merci | Tout dépend de ce qu'on entend par "dressage"... Dans mon écurie il y a une dame charmante qui a un ibérique pas vilain mais un peu "trottinette" à mon goût, elle fait de dressage de spectacle et son cheval est parfait pour elle, à 4 ans, elle lui apprend le passage, le pas espagnol, la croupade, le contre galop.... Bon, c'est discutable, on est d'accord, ce n'est pas le sujet... Cette dame se ferait descendre en concours classique, mais à ses yeux elle fait de dressage "ibérique". Le "dressage" c'est aussi quantité de choses... entre la monte dite "allemande", celle dite "de légèreté", celle dite "de tradition",.... il y a moyen de s'y perdre. |
Par Nathy64 : le 09/12/10 à 22:46:00
| Déconnecté | Bien d'accord avec toi Tessa donc tout dépend de ce que recherche Sabah |
Par Sabah : le 10/12/10 à 08:25:14
| Dire merci | Je cherche à travailler en dressage plutôt dans l'équitation "de légèreté", mais voilà, moi aussi je m'y perds un peu dans tous ces termes. Je ne suis pas encore une grande cavalière de dressage digne de ce nom...un jour peut-être...?? Je travaille l'impulsion, les EED, les appuyers, les reculés, j'équililbre mon cheval, je commence à travailler correctement le rassembler au pas, au trop et tout doucement au galop. Mais je ne suis pas encore au passage et au piaffer... mais j'aimerais vraiment un jour y arriver...Voilà ce que je travaille et ce dont je suis capable...facile par écrit |
Par fifi. : le 10/12/10 à 09:25:06
| Dire merci | moi persso je te conseil un PRE ou lusitanien pour le dressage classique Après chacun ces gouts hien ?? avec mon PRE je me suis régaler ! un bon petit cheval avec du peps, un peut foufou dans sa tête mais un amour il était fait pour de l'équitation de travaille ' petit model baroque ' mais malheureusement il est mort de colique en 2009 il avait 8 ans  et en juin, je me suis acheter un lulu très prometteur après c'est le coup de foudre on ne choisi pas |
Par 59titefleur59 : le 10/12/10 à 10:00:24
| Déconnecté | Un anglo, c'est sympas et pas trop cher. Pourquoi pas un poney, tu en as de très bien aussi (haflinger par exemple). Le camargue, certains sont top et çà reste un budjet raisonnable. |
Par equi_nox : le 10/12/10 à 20:29:14
| Dire merci | Le camargue, je trouve qu'il a un gros potentiel en dressage. Mais ce n'est pas dans le "canon" du cheval de dressage classique. Tant par son physique petit et trapu, que par son caractère joueur, voir cabochard. Mais tous ceux que j'ai monté mettaient beaucoup de cœur au travail. A condition qu'ils comprennent que là, maintenant, il faut travailler, pas jouer. Et en plus c'est très économique tant à l'achat qu'a l'entretien. ce sont des chevaux rustiques. Ceux que j'ai connu dans le Jura en supportaient très bien l'hiver rigoureux. |
Par Pauline24 : le 10/12/10 à 20:55:18
| Déconnecté Dire merci | J'ai une camargue que je sors en dressage (classée jusqu'en D2 et indicée à un peu plus de 100 ) et je me régale : pour moi c'était l'idéal pour commencer avec un jeune non débourré et démarrer les concours. Malgré un sacré caractère et même si lors de certaines reprises elle a pu être particulièrement "boulet" je n'ai jamais été en difficulté, ce qui m'est souvent arrivée avec mon autre juju (AA, très gentille mais débourrée n'importe comment et très très mal dressée). Et ma ptite camargue qui commence à bien se rassembler et à piaffoter gentiment m'a beaucoup appris et surtout m'a permis de me dire : maintenant, je me sens capable d'avoir un cheval avec plus de capacités ... pour quand je penserais à la relève Par contre, attention : ils ne sont pas si faciles que ça à travailler dans la légéreté car grosse capacité à contracter l'encolure ! Message édité le 10/12/10 à 20:55 Message édité le 10/12/10 à 20:55 Message édité le 10/12/10 à 20:55 |
Par 59titefleur59 : le 10/12/10 à 21:03:55
| Déconnecté | Oui, et leur foutu caractère aussi, hein Je me régale aussi avec le mien, et le prochain ce sera probablement aussi un camargue. Il envoit, a 3 bonnes allures... Mais alors quel foutu caractère de malheur!! Maintenant j'en ris, il s'est posé, mais alors petit, j'en ai pleuré lol |
Par Erzebeth : le 10/12/10 à 21:48:19
| Dire merci | L'anglo! L'anglo! l'anglo! |
Par Ice Queen : le 10/12/10 à 22:23:23
| Dire merci | Erzie qui monte au créneau XD Après y'a aussi des races moins connu comme le lipizzan qui sont d'excellents chevaux de dressage aussi  Tu peux aussi chercher un peu "l'exception" dans une race, certains arabes ont d'excellentes allures par exemple. |
Par ismire : le 11/12/10 à 16:13:41
| Déconnecté Dire merci | Le Barbe est très bien aussi. Souvent vanté par les anciens écuyer d'ailleurs (La Guérinière, Pluvinel, ...). Si tu le choisit bien, ils ont un sacré moteur derrière et une facilité à engager. Ils ne seront jamais champions sur les carrés de dressage, mais il y a vraiment de quoi se faire plaisir ! En plus de ça, ils ont du caractère tout en étant faciles, gentils, et surtout très polyvalent (ça saute, ça dresse, ça randonne comme s'il avait fait ça toute sa vie, ça coure l'endurance, ...). Rustique en plus  |
Par Luz : le 12/12/10 à 11:23:39
| Dire merci | "les cartujanos sont une excellente souche... mais feraient pitié sur un carré..." !!!! Mais alors là pas du tout !!!Fuego XII est Cartujano, et il fait carrément pas pitié  !!!Sans compter sur beaucoup d'autres PRE cartujano qui on,t de très bons résultats en dressage ( finale MCI 2010, l'un des meilleurs 4 ans est cartujano !) ou alors tu parle des PRE Hierro Del Bocado ? sont pas énormément à sortir en dressage mais ils se débrouillent aussi |
Par anngel : le 13/12/10 à 18:43:06
| Dire merci | Il me semble que Sabah a parlé de cheval de dressage, pas de cheval de concours de dressage... y'a un monde entre les deux  Si tu veux "juste" faire du dressage, un cheval sans défaut morphologique (aplombs corrects, dos bien tendu, encolure dans le bon sens...), un bon équilibre, un bon mouvement en avant (l'impulsion c'est le 1 des 1), de la sensibilité et un bon mental... et tu te feras plaisir. Dans ce cas, vu ton budget, je pencherais pour un ibérique sans papiers ou OC (l'élevage de Flagny a des bons produits typés, pour pas trop cher, l'élevage Maniaval en lusi aussi, l'élevage Bonnier en PRE...) Si tu veux (mais je ne crois pas que ce soit le sens de ta recherche) un cheval de concours de dressage, prends plutôt un hollandais, belge, anglo ou SF, grand, avec beaucoup d'étendue, des allures dites fonctionnelles et "jetées". Il y a bien quelques ibériques qui correspondent aux exigences des carrés de dressage, mais ils sont totalement hors budget. |
Par Colomba : le 13/12/10 à 18:54:29
| Déconnecté Dire merci | Cherche un cheval et pas une race. Vu que tu ne veux pas faire de concours, lse papiers tu t'en fous. J'ai eu une proprio qui a acheté un 5 ans, tout juste débourré, 162 cm, chez un particulier (qui l'a débourré tard car il est assez grand et lourd et le cheval était léger). Ce cheval a une qualité de déplacement, dont un trot , dont beaucoup de cavaliers de concours reveraient. Ses frères et soeurs ne sont pas comme lui, ils sont beaucoup plus costauds mais n'ont pas les memes allures, ce sont les mystères de la génétique. Au modèle, il est un peu fin à mon gout, mais il a une bonne ligne de dos. Il saute bien également, et un prof lui a dit que c'était vraiment dommage qu'il n'ait pas de papiers parce qu'il aurait pu faire une belle carrière de complet. J'ai personnellement été surprise de voir a quelle vitesse il apprenait, d'abord il a été naturellement en place presque tout de suite, ensuite en 3 mois avec un travail qui n'était pas du tout forcé, il avait acquis des bases que d'autres mettent deux ans a acquérir. Bref, un très bon cheval qui a été acheté 1800 e. |
Par al : le 13/12/10 à 19:11:22
| Dire merci | luz: oui, jparlais plutôt des hierro del bocado (et de pas mal de pallares) |
Par al : le 13/12/10 à 19:28:05
| Dire merci | juste pour revenir sur Fuego: en effet, il ne fait pas pitié... en international!!! faut bien différencier le dressage en B/C, et le dressage à très haut niveau. Un cheval tel que Fuego, tout aussi bien dressé qu'il soit, serait mal jugé en B/C, car dans ces niveaux-là, on attend d'un cheval qu'il fasse énormément de "jette-papatte" (spécialité de nos amis les casques à pointes ), et un cheval qui n'a pas ces allures de fou sera mal noté, tout simplement.par contre, en montant en niveau, l'accent sera plus mis sur le rassemblé, et c'est pour ça qu'un ibérique peut arriver à ce niveau. C'est ce que m'a expliqué mon instructrice, qui juge en dressage en international: avec un cheval ibérique, tu fais soit de l'amateur petit niveau, soit directement de l'international, mais en gros, t'as pas bcp de chance dans les niveaux intermédiaires. Quant au petit nom qu'elle donne à Fuego, ça me fait hurler de rire à chaque fois: "Ah, Fuego? On dirait une chèvre" ben m***, un chèvre comme ça, je la mettrais bien à brouter dans mes prés |
Par Medina : le 13/12/10 à 20:19:22
| Dire merci | je ++ ismire les barbes en dressage pour se faire plaisir sans concours, ben ils font pas pitié non plus ( et je dirais même en concours ils font pas pitié non plus !!! Bon ne vise pas l'amateur non plus mais bon ...). En plus étant donné que la race est nettement plus abordable que les PRE ou PSL tu peux mettre tranquille 5000e dans un 3 ans pour en avoir un très très bien fait qui te donnera beaucoup de plaisir et aura des capacités ( 5000e c'est en moy le prix d'un poulain PRE tb morpho et potentiel ... au sevrage !) Et je parle même pas de certains barbes joliment baroques Message édité le 13/12/10 à 20:20 |
Par Pitch : le 13/12/10 à 20:28:55
| Déconnecté | Je suis tout à fait d'accord avec Anngel qui a bien résumée ! De toute façon c'est clair que pour tourner sur un carré de dressage selon le niveau il faut avoir THE bête quoi et THE bête ben faut avoir un sacré gros pu*** de portefeuille !  |
Par Sabah : le 14/12/10 à 08:33:13
| Dire merci | Je prends note de tous ces conseils... Colomba, j'ai effectivement déjà vu des chevaux sans papiers venant de nul part qu font de réelles prouesses! Donc, je garde l'oeil sur ce qui passe dans les petites annonces à ce niveau là... Pour les ibériques, clair que ça me tente aussi... Pour tous ce qui est Hollandais, Bege, etc. c'est certain que c'est presque des valeurs sûres aussi (suivant les élevages et/ou leurs "provenances" bien entendu...) Bref, je suis encore fort partagée et il y a des chances que j'y aille au feeling. Maintenant, tout ce qui est Barbe, Camarguais etc. je ne connais pas du tout leurs capacités! je n'en ai pas croisé beaucoup dans ma p'tite vie |
Par Pitch : le 14/12/10 à 10:52:06
| Déconnecté | Ah par contre quelqu'un te disais Haflinger ... Euh pour avoir je dirai évite Trop de force dans l'encolure, fort caractère , je bosse le mien en dressage justement mais c'est une vrai galère! Rien que la mise en main c'est coton ! Franchement si c'était à refaire c'est pas ça que je reprendrai ! Trop de caractère ! |
Par Fluoxetine : le 14/12/10 à 10:54:13
| Dire merci | Une petite astuce pour avoir un prix réduit à compétences égales : l'alezan se vend moins cher qu'un gris ou noir |
Par lapatateuh : le 14/12/10 à 11:36:55
| Dire merci | ne petite astuce pour avoir un prix réduit à compétences égales : l'alezan se vend moins cher qu'un gris ou noir J'ai envie de rire là sur le coup! La couleur face à des origines, et des capacités on s'en fou! |
Par Fluoxetine : le 14/12/10 à 11:40:55
| Dire merci | On est d'accord mais l'alezan est moins à la mode, part moins, même à compétences et origines égales, du coup ils sont souvent moins cher (par chez moi en tout cas) |
Par lapatateuh : le 14/12/10 à 11:45:06
| Dire merci | Surement des chevaux d'amateur, mais en ce moment je suis dans une écurie de pro, les chevaux en dépot vente j'en cotoie environ 50, des muti-nationalités aussi, et je n'ai jamais vu un pro venir pour lui en demandant: un noir svp, ou un gris! Dans l'ibérique (car à la base spécialisé dans ca), le gris ne se vend ABSOLUMENT PAS! |
Par Fluoxetine : le 14/12/10 à 11:48:11
| Dire merci | Oui je parle d'amateurs Je savais pas que le gris se vendait pas dans l'ibérique par contre  |
Par lapatateuh : le 14/12/10 à 11:50:42
| Dire merci | les mélanomes et tout le reste, faut vraiment un cheval d'exception pour acheter du gris! |
Par al : le 14/12/10 à 13:24:03
| Dire merci | par contre en ibérique, cherche pas de l'alezan, ça augmente le prix |
Par 59titefleur59 : le 14/12/10 à 18:25:28
| Déconnecté | Le haflinger, çà se déplace quand même vachement bien (par contre j'ai pas précisé mais je pense aux modèles sport... Pardon pour les puristes lol). J'ai un camargue, vif, têtu comme une mule, petite encolure courte... On se débrouille quand même. C'est pas surtout une affaire de couple?? Car par exemple, mon camargue, ne donne pas à tout le monde, selon si on est ferme ou pas (et quelqu'un qui a un peu de technique en chie niveau comportement, alors qu'avec un débutant il va se trainer mais être sympas). Après faut voir quel genre de dressage, il est évident que pour faire du concours, rien de ce que j'ai dit |
Par Medina : le 14/12/10 à 18:36:02
| Dire merci | euh ouais , le gris qui se vend "absolument pas " dans l'ibérique je demande à voir quand même ... surtout que les couleurs chez les PRE par ex sont relativement récentes et atteignent des sommets question prix . Je pense que c'est partout pareil : ce qui compte c'est les capacités . Un bon PRE ou un bon PSL gris il se vend ! |
Par Luz : le 14/12/10 à 19:21:17
| Dire merci | +1 !!! |
Par Pitch : le 14/12/10 à 19:43:54
| Déconnecté | titefleur59 : "Le haflinger, çà se déplace quand même vachement bien (par contre j'ai pas précisé mais je pense aux modèles sport... Pardon pour les puristes lol)." c'est pas une question d'être puriste C'EST un haflinger sport que j'ai ! Et le problème n'est pas là, mais belle et bien qu'ils sont pas des plus idéal de par leur fort caractère d'une et de par leur force (sport ou pas) à bosser enfin après si tu demandes pas grand chose c'est sûr ça ira très bien mais si tu commences à bien rentrer dans le dressage tu vas en baver davantage  Je dis pas que c'est impossible, j'le fait ! Pas plus tard que cet aprem j'étais en cours MAIS par exemple si je compare avec mon lusitanien ben ... y'a pas photo ! L'un (le blond) à 7 ans j'en bave et pourtant ça fait déjà quelques années que je le bosse, l'autre 4ans à peine dans le boulot et il fait tout et apprend tout avec facilité , finesse  Pour la couleur je ne crois pas que l'alezan se vend moins cher à compétence égale ... surtout arrivé dans des chevaux de haut niveau . Après pour le PRE je ne sais pas si ça se vend plus cher non plus dans le sens ou c'est pas se qui plait le plus chez l'ibérique ... Euh et pour les ibériques gris je vois pas pourquoi ça se vendrait pas au contraire les amateurs adorent les gris c'est LA robe typique de la race !Bon moi perso j'aime pas, BAI power pour ma part |
Par lapatateuh : le 14/12/10 à 20:12:48
| Dire merci | les mélanomes sont de plus en plus courants, enfin j'entends par là que les gens sont de plus en plus au courant de ce pb, et donc achete de moins en moins! Surtout qu'en on sait qu'en espagne on fait reproduire des étalons remplis de mélanomes sans soucis (je parle dans les élevages peu scrupuleux)! Je parlais avec un éleveur ibérique qui me disait: je ne veux plus produire du gris, car ca ne se vend plus, on a trop de pb avec les charlatants donc les gens sont de plus en plus méfiants sur les chevaux gris... et l'éleveur de DF a une super jument grise qu'il n'arrive pas à vendre car sa mère a quelques mélanomes et donc toute une histoire pour vendre la fille! (et moi même je suis TRES fort interessée par elle, mais s'il ne la brade pas je prendrais pas le risque d'acheter un cheval gris .. je vois bien avec le mien déjà les pbs que c'est!) |
Par Luz : le 14/12/10 à 20:15:12
| Dire merci | oui enfin tout les gris n'ont pas de mélanones et le PRE gris ca ce vends !!! |
Par al : le 14/12/10 à 20:16:19
| Dire merci | pitch: en PRE, l'alezan coute un peu plus cher, car c'est plus rare que le bai et le noir et d'accord avec toi pour le bai.... et là je pense direct puis ptain c'est qd meme pas normal de chialer parce qu'on a un cheval noir et non pas bai, nan? |
Par lapatateuh : le 14/12/10 à 20:18:55
| Dire merci | Euh tous les chevaux ne sont pas sujets aux mélanomes et heureusement! Mais luz, tu as surement raison va, je suis juste dnas le pays de l'espagnol, donc je dois dire des trucs totalement débiles et faux |
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