Gros problème avec les HN
Sujet commencé par : Ozirus - Il y a 53 réponses à ce sujet, dernière réponse par El BimboPar Ozirus : le 11/12/10 à 09:54:57
| Dire merci | Hello, voila j'ai acheté ma pouliche, elle est arrivée à la maison il y a 2 mois. elle est née en mai 2010, le carnet n'est pas encore fait, il est en court d’édition. Mais voila en parcourant son dossier d’élevage, je me rends compte de plusieurs erreurs. Pour moi ce sont des erreurs colossales, pouvant nuire à mon orientation d'élevage et je voudrais savoir si vous aviez déjà eu ce genre de problème. Pour commencer, l'erreurs la moins grave (mais quand même) il y a une erreur dans son nom. Est-il possible de corriger cette erreur? (ba oui pas très pratqieu quand on veux se renseigner sur un cheval dont on ne trouve pas la fiche HN ... Pour peux, elle passera pour une ONC non fichée!) Et pour terminer, la seule preuve qui me permet de l'inscrire dans sa raçe, le test de filiation, est, pour les HN, une "anomalie" dans mon dossier : il ne l'ont pas reçu. Alors est-ce un retard, une erreur d'acheminement? la je panique un peu, d'autant que d'après ce que j'ai compris, le test d'affiliation se fait sous la mère (ca a bien été fait, le papier rose le prouve, mais ... pas reçu par les HN..). les parents sont tout 2 génotypés, ma question, puis-je en cas de force majeur, refaire le génotypage de ma pouliche plus sous la mère? Evidemment j'ai envoyé toutes ces questions au HN, mais vu leurs temps de réaction ... Merci de votre aide |
Par El Bimbo : le 11/12/10 à 09:59:22
| Dire merci | Tu as jusqu'au 31 décembre pour leur renvoyer un échantillon de sang....enfin c'est le véto qui prélève et l'envoie.  Si elle est encore sous la mère c'est mieux mais sinon il peut confirmer que c'est bien elle en contrôlant la puce puisque celle ci est obligatoire au moment du signalement. Dépêche toi parce que l'échantillon perdu n'est plus utilisable.  Le pb avec les HN c'est qu'ils ne préviennent pas quand ça coince....donc si on ne jette pas un oeil régulier sur le dossier on ne sait pas ce qui se passe.  |
Par El Bimbo : le 11/12/10 à 10:00:40
| Dire merci | Par contre s'ils n'ont pas fait le test de filiation je ne comprends pas que le carnet soit en cours d'édition. Il devrait être bloqué. Appelle les et demande à corriger le nom si possible sinon tu devras l'appeler comme ils l'ont écrit. |
Par Ozirus : le 11/12/10 à 10:09:14
| Dire merci | en faite il manque juste un espace dans son affixe, m'enfin c'est super chiant XD (je suis maniaque!) Quand au test d'affiliation, quitte à perdre de l'argent, je vais le faire la semaine prochaine (en même temps que le rappel rhino) et l'envoyer à labogena (procédure de mon assoc) au moins y'aura toujours quelque chose de fait. Pas envie de me retrouver avec une OC. J'ai rien contre les OC, mais ça me boufferais toute mon orientation d'élevage! Sinon, elle est chez moi à Paris, elle n'est plus sous la mère (qui est à Lyon) depuis 2 mois et des brouettes, donc pas possible. m'enfin vu que les parents sont génotypés y'a juste à faire la concordance, je dois pas être le 1er test qui se perd! J'en ai marre des HN, j'ai aussi eu des pb, moins galère, pour mon pti mec, y'a 2 ans. je vois qu'ils se sont pas améliorés .. Merci en tout cas. Il était temps de le savoir! |
Par Ozirus : le 11/12/10 à 10:19:24
| Dire merci | en plus je suis du genre méga stress.. Faut que je me rende compte de ça un samedi, quand c'est évidement fermé ... y'a plus qu'à attendre 2 jours (et encore) pour avoir la réponse officielle. ah oui et chose encore plus génial quand j'appelle les HN pour des renseignement. La personne qui s'occupe de ma race au HN, elle est disponible que de 9h à 12h la semaine. Quand on bosse pile dans ces horaires, on fait comment?? Ba on fait pas ... je suis remontée là, mais sévère.. Son dossier était en train d'être bouclé. Et à 15 jours du terme, les problèmes commencent... D'autant qu'il y a une semaine, son dossier ne comportait pas encore d'"anomalie".... |
Par Medina : le 11/12/10 à 10:40:07
| Dire merci | je te souhaite du courage avec les HN pcq j'ai eu vent de quelques démélés proprios ou éleveur- HN qui étaient pas piqué des vers !  Le dernier en date , ( je te la fais courte ) : maman crème-pearl avec un gène gris ( qui donc ne se voit pas ) papa noir homozygote 2 parents génotypés en race pure bébé .... gris ! Ben les HN ne veulent pas valider la filiation pcq un noir avec un crème ça n'a jamais fait un gris . Je précise que tous les tests ont été fait papa est bien papa, maman est bien maman ... ben ce sont des boeufs ! Ils ne veulent pas reconnaitre !! Du coup papiers en stand-by pour la pouliche .... et donc un animal qu'on ne pourra vendre à son juste prix pour le moment pcq pas de papiers |
Par Ozirus : le 11/12/10 à 10:45:46
| Dire merci | ça c'est pas nouveaux que concernant les couleurs c'est pas des flèches, justement, j'ai eu ce pb avec mon poulain à sa naissance. Ses 2 parents sont palo, lui est né crème, résultat : anomalie : "la couleur du produit ne correspond pas à la robe des parents" .. euhh .. pfff.... J'ai une amie qui à un smoky black, elle a du faire des pieds et des mains pour l'avoir isabelle (c'est toujours ça), les Hn voulait le mettre bai... Enfin ils sont complétement à la ramasse les HN et ça date pas d'aujourdhui. Alors oui, ils ont du boulot, oui c'est pas toujours facile, m'enfin une remise à niveau de temps en temps leur ferait pas de mal. On parle quand même d'un avenir commercial (concernant aussi bien la couleur (un pearl est plus vendeur qu'un gris, faut se l'avouer!) que la race (d'un SB définit, on passe à OC, voir ONC)) C'est très grave. |
Par Medina : le 11/12/10 à 10:50:51
| Dire merci | je trouve ça complètement honteux ! Encore que le véto qui vient faire la reconnaissance sous la mère soit pas une flèche concernant les couleurs ça peut se comprendre ( il est pas forcément spécialisé équin non plus ) mais que le mec des HN patauge dans la semoule sur ce sujet ??!! J'ai lu leur fascicule sur les couleurs : c'est un livre comique c'est pas possible ! Déjà ils différencient le crème du cremello ( alors là qu'on m'explique  encore le cremello du perlino je veux bien . Si le crème était une désignation générique pour le cremello, le perlino, le smocky cream encore une fois ok, mais chez eux c'est visiblement pas le cas !) ; ils nous mettent des photos d'illutration des robes qui sont franchement capillotractées '( allez différencier dans leur fascicule le noir pangaré du bai brun ... ) , nous mettent les caractéristiques des crèmes ( oeil bleu ) en illustrant avec un oeil de champagne ou de pearl ( hum !)Et pour finir , nous sortent une robe " balzan" ( jamais entendu parler ) dont il serait super interessant d'avoir justement une photo pour illustrer ... mais manque de bol y en a pas lol !! Y a juste un dessin digne d'un gosse de 10 ans ... Franchement, c'est abusé ! |
Par Ozirus : le 11/12/10 à 10:57:46
| Dire merci | ah tiens j'aimerais bien jeter un oeil à ce fasicule pour rigoler un peu, ça me détendrait .. quoique .. peut etre pas en faite .... Depuis BIS GAL BANC les choses on un peu évoluer quoi... Mais les HN sont toujours niveau G1! Pitoyable... On attends quand même bien mieux d'une "organisation" nationale.. Comment répertorier des chevaux quand on y connait rien, ça me dépasse. En espérant que l'IFCE soit un peu mieux formée .. Ah mais non, suis-je bête, ils changent juste de noms, ils gardent les même équipe, pourquoi changer une équipe qui gagne ... Ca me rend vraiment mauvaise leur incompétence... |
Par Medina : le 11/12/10 à 10:59:14
| Dire merci | On parle quand même d'un avenir commercial (concernant aussi bien la couleur (un pearl est plus vendeur qu'un gris, faut se l'avouer!) que la race (d'un SB définit, on passe à OC, voir ONC)) C'est très grave. mais complètement !! Attend tu sais la seule chose qu'ils proposent ? C'est changer la couleur de la mère ( ou de père ) sur le papier . Non mais ... ça peut prêter à rire et quand on a la mère sous le coude à la maison on se dit " aller ..." pcq pot de terre contre pot de fer ça va bien 5 min et c'est usant , mais le problème est beaucoup plus grave que ça : imagine tu payes une saillie d'un étalon performer étranger de couleur : ton poulain sort gris sur une mère noire ( et père crème-pearl avec un gène gris - et ça chez les ibériques c'est assez courant !) : tu vas faire quoi ? Appeler le proprio de l'étalon en lui demandant " siouplé mr, vous pouvez changer la couleur de votre étalon sur le papier non pcq sinon mon poulain il a pas de couleur ? " ) Et l'année suivante avec le même père, pour peu que la mère traine un gène pearl sous le coude qui se voit pas sur le noir, le poulinou est double pearl ... re " allo ? oui mr , est ce que vous pouvez changer la couleur de votre étalon pcq sinon mon poulain n'a pas de couleur nn plus ... " |
Par El Bimbo : le 11/12/10 à 11:16:30
| Dire merci | c'est la couleur annoncé en première page du carnet et sur le site internet qui compte. Mon entier était Bai, et sur la page du signalement ils avaient mis Bai grisonnant (donc gris en gros là) et le véto qui a confirmé le signalement à l'achat n'a pas corrigé en gris puisqu'il était tjs bien bai grisonnant à trois ans. Du coup moi à la naissance de son poulain j'ai déclaré un poulain GRIS directement puisque c'était possible parmi les choix. (mais mon véto a mis bai grisonnant dans le signalement) Et le carnet était bloqué parce que dans la configuration des haras il était gris sans parents gris....et ça c'est pas possible. Mais il ne te ferait pas un mail comme quoi il y a une erreur....  J'ai du demander un petit mot écrit de mon véto comme quoi le père est bien gris et ils m'ont renvoyé le carnet en une semaine. Sans rien demander de plus. Et là ils ont juste rayé gris à la première page, écrit gris en rouge avec un petit tampon HN à côté.  Et plus de 5€ pour tout ça....en frais de poste. Là dans ton cas c'est pareil : tu dois mettre la mère comme grise. De toute façon si elle a le gène elle est grise et pas crème ou n'importe quoi d'autre. |
Par llun : le 11/12/10 à 11:16:59
| Dire merci | D'apres ce que tu expose ton dossier ne présente aucun problème. Ils ne se sont pas trompés dans le nom , ils n'ont tout simplement pas retenu le 1er nom proposé par le naisseur et il y a sans doute une bonne raison pour cela. - Pour le test de filiation , il n'est tout simplement pas revenu du labo ce qui est encore parfaitement normal à cette époque de l'année. bref zero souci |
Par Medina : le 11/12/10 à 11:31:22
| Dire merci | Là dans ton cas c'est pareil : tu dois mettre la mère comme grise. De toute façon si elle a le gène elle est grise et pas crème ou n'importe quoi d'autre. c'est pas ma jument En fait elle est comme le daoubiad de lilou avec un gène pearl en + . Et je ne pense pas que cela fasse du gris car elle a les muqueuses roses mouchetées et l'oeil vert-noisette ( comme les pearl ) . Elle a produit d'ailleurs 2 autres poulains de couleur : isabelle et perlino ( perlino sans aucun gène gris !) La reconnaitre grise ne fera que déplacer le problème pcq par exemple, le père de la pouliche isabelle est un gris heterozygote ; 2 gris ne donnent pas un isabelle ... le père de la pouliche perlino est perlino ... et un gris + un perlino ne donnent pas un perlino mais un gris , partant de ce raisonnement ... Message édité le 11/12/10 à 11:31 |
Par tittounette : le 11/12/10 à 11:43:02
| Dire merci | ha les papiers et les HN une grande histoire. j'en ai une aussi. pourquoi est-il impossible de déclarer une naissance par internet, si on n'est pas le propriètaire pour les HN? je m'explique, j'ai acheté une jument en 2008, sans carte de proprio, le vendeur ne l'avait pas lui même.....breff pour moi aucune importance de ne pas avoir cette carte et encore moins d'avoir la jument à mon nom chez les haras. en 2009, aucun problème pour les haras pour me la prendre en pension pour l'insémination. mais en 2010 lors de la déclaration de naissance, je voix marqué impossible car ce cheval ne vous appartient pas. |
Par llun : le 11/12/10 à 11:49:35
| Dire merci | Titounette si biensur que c'est possible ! Beaucoup de poulinières sont louées ou prettées et cela ne pose pas de souci. Le pb est que là chacun voit son petit problème perso hors les HN gèrent des dizaines de milliers de chevaux, et pour l'immense majorité le font très bien. |
Par tittounette : le 11/12/10 à 12:00:35
| Dire merci | bin oui je sais bien que c'est possible, c'est pour ça que de ne pas avoir la carte ne m'avait pas inquetté. mais ils ont rien voulu savoir. si j'avais fait la déclaration de naissance papier j'aurai pas était embêté. là il m'ont demandé de prouver que la jument était bien a moi et de faire refaire la carte a mon nom ou de faire faire une lettre du proprio officiel comme quoi il me pretait la jument .Vu que je ne sais même pas qui a eu la dernière carte de cette jument ,ça m'est impossible. |
Par El Bimbo : le 11/12/10 à 12:01:12
| Dire merci | Medina je sais pas si tu as bien compris la génétique.... Mais deux gris ensemble ne donnent pas forcément un gris. Mais pour déclarer un produit gris un de deux parents doit forcément l'être dans les fichiers des HN. Donc si cette jument est testée génétiquement grise elle doit être noté grise sur ses papiers puisque le gène s'exprime par dessus les autres....et ce même si ça ne se voit pas. C'est bien ce qu'on reproche aux HN, non ? de noter des robes en fonction de ce qu'ils voient et non de la génétique de l'animal. (phénotype qui est contestable et non le génotype qui n'est pas contestable mais tous les gène ne sont pas encore testés) Alors oui c'est moins vendeur mais c'est comme ça. |
Par llun : le 11/12/10 à 12:02:30
| Dire merci | heu savent qui est le dernier propriétaire a avoir eu la carte. |
Par Medina : le 11/12/10 à 12:41:49
| Dire merci | El Bimbo, tu es gentille mais oui j'ai quelques notions de génétique Je te parle du raisonnement qu'on les HN quant aux robes , pas du mien . Je parle ici d'un problème que tous les grands éleveurs de lusitaniens pour peu qu'ils fassent un peu de couleur ont : tu peux demander à Martinez, aux anges de manolo, bref tu peux te renseigner un peu partout tu auras toujours le même son de cloche . Si cela était aussi simple que d'ouvrir un livre de génétique et de passer les chevaux qui sont un peu chiants et blancs en gris cela aurait été fait depuis longtemps . Surtout que dans les cas sus-cités on est pas sur des poulains vendus à 2500e au sevrage . Donc je peux te dire que les éleveurs font leur possible pour avoir des papiers en bonne et due forme ... Message édité le 11/12/10 à 12:42 |
Par tittounette : le 11/12/10 à 12:05:34
| Dire merci | et ils veulent pas me le dire. enfin bon j'ai fait l'autruche, car ils m'avaient dit qu'il enregistraient le poulain et bloquaient le carnet jusqu'à régularisation, mais je l'ai quand même reçut. |
Par titange : le 11/12/10 à 12:06:51
| Dire merci | moi pour confirmé sa description a un an le gas du haras étéit pas ok avec les description sous la mere en particulier l'évolution des marques blanches et puis le petit est passé de alezan à gris.. bref, j'étais pas très rassuré mais comme il était génotypé, il ont fait prise de sang pour test adn et refait la description pour carnet définitif mais c'est vrai que c'est long t'as le temps de t'inquiété |
Par typho : le 11/12/10 à 12:14:11
| Dire merci | hello, moi, je trouve génétiquement plus juste (et plus précis) de noter "bai grisonnant" que "gris". parce que justement, quand il y a que "gris", on perd l'info de la robe avant grisonnement. mais en revanche, il faut être logique, le "grisonnant" sur un papier des parents montre bien que génétiquement, il n'y a pas d'anomalie. dommage et dommageable que les HN ne se mettent pas dans le bain de la génétique des robes. d'abord, c'est hyper intéressant et ça intéresse plein de gens. et en plus, c'est porteur, en ce moment! |
Par El Bimbo : le 11/12/10 à 12:14:52
| Dire merci | titange les marques peuvent parfois évoluer, même sur un cheval un peu plus âgé que le tien à l'achat. |
Par Ozirus : le 11/12/10 à 12:17:32
| Dire merci | Llun > rien à voir avec le choix du nom, c'est l'affixe qui pose problème, affixe payé par l'éleveuse. Il n'ont pas mis d'espace dans l'affixe de son nom. Quand au génotypage, franchement j'ai des doute quand au retard de la reception, enfin je sais pas mais je stress à plein tube là. La prise de sang à été fait mi octobre, c'est peu être un problème de délai, peut etre pas, comment être sur? J'ai pas envie de louper la gâche à 15 jours près, trop de conséquences, trop de choses en jeu. Enfin il faut que je les ai au téléphone, mais leur fourchette horaire est trop juste pour moi, va falloir que je me démerde! |
Par Ozirus : le 11/12/10 à 12:22:21
| Dire merci | Titange, mon problème c'est pas la couleur, c'est le contrôle de filiation afin qu'elle soit inscrite dans sa race, c'est bien plus grave qu'une question de couleur (et je suis bien placée pour parler de ça, la couleur peux toujours se justifier aux clients par un génotypage), la race, une fois que les HN ont décider que le cheval serait OC, j'ai plus aucun recourt pour récupérer les papiers des futurs poulains de mes 2 chevaux qui devraient légitimement être incrit dans un SB si les choses avaient été régulées pour la mère (ma pouliche). Chose que je tente de faire actuellement. |
Par Medina : le 11/12/10 à 12:26:12
| Dire merci | je te resouhaite bon courage Des amis ont eu aussi une pouliche PH pp de 2006 - donc année de reconnaissance de la race PH par les HN si mes souvenirs sont bons = gros binz puisque les chevaux importés depuis des années avec papiers us tentaient leur chance cette année pour être reconnus par les HN . Ben ils ont égarés le dossier de la pouliche ! il s'en est fallu d'un cheveu ... |
Par Ozirus : le 11/12/10 à 12:33:12
| Dire merci | Mon SB c'est la race crème, qui existe depuis 2005, c'est un merdier sans nom pour la reconnaissance des poulains, enfin pas tous heureusement! Il faut avoir les papiers américains, puis les papiers français. les Ricains retournent leur veste toutes les 2 minute et nous pauvre français, on doit courir derrière pour les suivre, le problème c'est qu'on suit pas toujours. Genre la les race créme simple dilués, on sait depuis 2 semaines qu'il doivent être approuvé avant la fin de l'année, donc en gros pour tous les proprios d'isabelle, palo ect, c'est la course contre la montre pour faire approuver leur chevaux étalon et poulinière, il faut trouver les juges, déplacer les chevaux, parce que c'est une présentation.. en plein hiver, sur des chevaux yéti! Enfin faut suivre quoi! |
Par Medina : le 11/12/10 à 12:38:02
| Dire merci | clair qu'une commission d'approbation en plein hiver (surtout avec l'hiver qu'on a cette année ) je vois pas comment on peut faire avec un gros poil de nounours ; pr peu qu'il y en ai pour qui la cantine est bonne et les températures très froides , et on a un bidou disgracieux ... |
Par titange : le 11/12/10 à 12:43:38
| Dire merci | par la couleur ( et les marques ) les HN peuvent supposé un échange de poulain... donc moi tant qu'ils me disait pas que mes test était ok, j'aits pas fiere |
Par Ocgerenie : le 11/12/10 à 12:52:50
  Déconnecté | Ozirus dans ton boulot tu peux pas t'échapper 5 minutes pour téléphoner ? j'y arrive et pourtant je suis standardiste, donc autant te dire que quand je suis au teléphone perso, le profesionnel sonne un bout de temps |
Par Ozirus : le 11/12/10 à 12:58:03
| Dire merci | Je suis boulangère! Mais si c'est ce que je vais faire. Pas le choix! |
Par playboy78 : le 11/12/10 à 13:39:12
| Dire merci | Medina, je viens de découvrir récemment (par le biais de mes cours) les joies de la génétique. Et je ne comprends pas ton exemple Le dernier en date , ( je te la fais courte ) : maman crème-pearl avec un gène gris ( qui donc ne se voit pas ) papa noir homozygote 2 parents génotypés en race pure bébé .... gris ! La maman est donc Cg Le papa NN Ca veut dire que le bébé est NC et que NC ca fait GRIS? Message édité le 11/12/10 à 13:39 |
Par juliedebert : le 11/12/10 à 14:48:11
| Dire merci | Non play boy, il faut que tu revises tes cours  La mere a transmis son gene gris, c'est tout. Il y avait une chance sur deux. Les alleles gris, creme, pearl etc se rajoutent aux alleles de couleur de base pour le modifier ou la diluer. un cheval peut etre a la fois de base noire avec plein de genes en plus : agouti qui rend la robe baie, 1creme qui la rend isabelle, un pearl qui l'eclaircit, un pie qui fait des taches blanches et un gris qui couvre petit a petit le tout |
Par El Bimbo : le 11/12/10 à 14:52:28
| Dire merci | oui mais ce qu'on ne comprend pas c'est qu'elle ne veut pas que la mère soit considérée grise alors qu'elle l'est bien pourtant. |
Par Medina : le 11/12/10 à 18:21:39
| Dire merci | El Bimbo pour la 2e fois cette jument n'est pas à moi donc que je ne veux rien considérer du tout Je te parle de la considération et du raisonnement des HN en terme de filiation des robes . Tu t'obstines dans une considération bornée du problème alors que je te parle de quelque chose de beaucoup plus vaste . Encore une fois ( ) si le problème était simplement de passer des chevaux crème ayant le gène gris en phénotype gris crois moi que cela serait fait depuis longtemps . Je t'ai donné des exemples montrant que cela ne ferait que déplacer le problème , je ne peux rien de plus .Et je ne parle même pas de moi, je parle des éleveurs , et pour le reciter, celui qui me vientà l'esprit est Martinez . Etant donné que la totalité des lusitaniens pearl sur le territoire français sont des martinez, je pense que ce mr pige un poil quand on lui parle de génétique, si ce n'est plus vite que les autres . Je pense qu'il serait heureux d'entendre que qu'il s'ostine face à l'adminitsration des HN c'est tout simplement pcq il doit réviser ses gammes de génétiques lol Message édité le 11/12/10 à 18:19 Message édité le 11/12/10 à 18:22 |
Par El Bimbo : le 11/12/10 à 18:31:14
| Dire merci | Medina, désolée je reviens à ton exemple qui n'est pas bon....ou alors y a un truc qui m'échape. maman crème-pearl avec un gène gris ( qui donc ne se voit pas ) papa noir homozygote 2 parents génotypés en race pure bébé .... gris ! Ben les HN ne veulent pas valider la filiation pcq un noir avec un crème ça n'a jamais fait un gris . Je précise que tous les tests ont été fait papa est bien papa, maman est bien maman ... ben ce sont des boeufs ! Ils ne veulent pas reconnaitre !! Du coup papiers en stand-by pour la pouliche .... et donc un animal qu'on ne pourra vendre à son juste prix pour le moment pcq pas de papiers La mère est grise oui un non ? Et si elle est grise ce n'est pas gênant quand ses poulains sont non gris. ps je m'en fous que ce ne soit pas la tienne....ça ne change pas la couleur de sa robe celle de ses poulains ou la façon de faire des HN !!! Message édité le 11/12/10 à 18:31 |
Par llun : le 11/12/10 à 18:28:27
| Dire merci | ozirius si le signalement du poulain a été fait mi octobre , c'est encore largement normal que les résultats ne soient pas encore traités/envoyés. |
Par Medina : le 11/12/10 à 18:35:56
| Dire merci | El Bimbo, je te parle ( pour la 3e fois mais je vais faire cu copié-coller à la fin ) du raisonnement des HN en terme de filiation de robes le problème à la base c'est pas que cette jument ait et transmette ou non son gène gris : le pb de base c'est que quand elle transmets son gène gris les HN ne veulent pas reconnaityre la filiation pcq un crème ( mère) + un noir ça ne fait pas un gris ! Le problème sera exactement le même si tu fais passer la mère en gris puisque sa 2e pouliche est isabelle d'un père gris et que les haras te sortiront que la pouliche ne peut être isabelle que si l'un des 2 parents est un crème ou 1 une fois dilué crème . Au delà de ça quantité d'étalons lusitaniens crèmes trainent un gène gris ( notamment chez les brésiliens ) et ce sont les HN qui les ont reconnus crèmes ! Et l'autre pb qui se pose c'est si c'était l'inverse ( mère noir, père crème-gris identifié crème ) je vois mal comment un éleveur ayant utilisé des paillettes du père va aller pleurer chez les brésiliens pour leur demander de changer la couleur sur leur papier de leur étalon pcq lui se retrouve avec un poulain gris ... Et enfin je te parle de ce cas précis mais il s'est reproduit à l'identique pour d'autres robes "exotiques" -pearl, crème chez d'autres éleveurs . Message édité le 11/12/10 à 18:36 |
Par El Bimbo : le 11/12/10 à 18:40:53
| Dire merci | j'ai bien compris et ça me parait TOUT A FAIT NORMAL puisque pour avoir un gris il faut un parent gris... donc jusque là le raisonnement des HN est bon. (et le gène gris ne traine pas puisqu'il se VOIT contrairement au gène crème sur un noir par ex. ) Donc le pb c'est bien qu'ils ont reconnu des crèmes alors qu'ils sont gris, c'est là leur erreur.... Mais c'est aussi la faute aux éleveurs aussi , non ?puisque le crème est plus vendeur que le gris....  |
Par Medina : le 11/12/10 à 18:47:03
| Dire merci | et le gène gris ne traine pas puisqu'il se VOIT contrairement au gène crème sur un noir par ex. ) nan le gris sur du crème ne se voit pas ! C'est bien pour ça qu'actuellement il y a une certaine forme d'impasse de l'administration dans ces cas précis . Et je ne parle pas du manque à gagner pour les éleveurs ( quand je dis ça , je parle même pas de l'apsect "vendre un gris au lieu d'un crème" pour le même cheval ) mais simplement que quand tu reçois normalement tous les carnets de tes poulains + ou - en mm tps, ben là t'en as un qui est retenu et si tu as un acheteur potentiel ben ... Après l'aspect économique crème vs gris il est évident je suis bien d'accord . Mais entre une jument crème avec un gène gris et une jument crème exempte de gris, moi je vois pas la différence au delà de ça ... sur une base de robe identique hein, entendons nous ( pas de perlino vs cremello ) Message édité le 11/12/10 à 18:47 |
Par El Bimbo : le 11/12/10 à 18:59:53
| Dire merci | ben l'acheteur il attend sagement avec les papiers de saillie et de déclaration de naissance que l'éleveur peut lui donner....Ce que j'avais fait avec mon premier poulain. Ou est le problème ? Après c'est sur que si t'en fais un paquet ce serait plus simple de les recevoir tous en même temps. Finalement on en arrivera à faire les test génétiques des robes du moins pour certaines race (puisque pas de crème chez les arabes) pour se baser sur les résultats pour donner la couleur de la bestiole, ou une sous couleur (celle qui ne se voit pas mais peut se transmettre...en donnant le nom du gène et non pas de la couleur....sinon ça fait des noms à rallonge )Mais bon de toute façon un vrai crème vaut quand même plus cher qu'un demi crème antaché de gris . |
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