Bombe, licol : assurance ?
Sujet commencé par : Calide - Il y a 41 réponses à ce sujet, dernière réponse par 4pattPar Calide : le 30/12/10 à 23:42:50
| Dire merci | Bonsoir Si on monte en licol et sans bombe et si jamais il arrivait un accident, serions-nous couvert ? - si on se blesse soi - si on porte atteinte à autrui (materiellement et corporellement) ? Quelles sont les ... mors/licol/hackamore/bosal/... qui sont considérés comme suffisants aux yeux de la loi ? si mes souvenirs sont bons, on doit "tout mettre en oeuvre pour controler son cheval", mais si il arrive un pepin (un chien qui nous course, le cheval s'emballe, on beugne une voiture) est-ce que aux yeux de la loi le mors fait la différence ? Par ailleurs, si on est pied a terre et qu'on laisse notre cheval nous suivre en liberté (c'est a dire en licol avec la longe attachée autour du cou) en foret ou sur des pistes cyclables desertes, et si il arrive un pépin, est-ce que la loi considère que c'est comme si on tenais le cheval à la longe ? edit : je rajoute : et si on tient le cheval en licol et nous pied a terre, est-ce suffisant pour "tout mettre en oeuvre pour le controler" ? j'ai fais des recherches sur cheval et droit mais je n'ai rien trouvé, et je ne sais pas vraiment où chercher ailleurs, donc je m'adresse à vous ! Je me renseigne, si jamais un jour j'ai un probleme (je touche du bois) je saurais à quoi m'en tenir edit pour fottes (et ccl inutile) Message édité le 30/12/10 à 23:44 |
Par litipuce : le 30/12/10 à 23:21:26
| Dire merci | Par ailleurs, si on est pied a terre et qu'on laisse notre cheval nous suivre en liberté (c'est a dire en licol avec la longe attachée autour du coup) en foret ou sur des pistes cyclables desertes, et si il arrive un pépin, est-ce que la loi considère que c'est comme si on tenais le cheval à la longe ? Alors là, ça me semble simple, deja les pistes cyclables en theorie, c'est pas pour nous... Et si tu ne le tiens pas bah... tu le tiens pas!!! on peut pas consideré que... alors que pas du tout... c'est logique quoi... Si le cheval se barre, tu n'as dans ce cas, mis aucun moyen en oeuvre pour l'en empecher, tu serais donc 100% responsable en cas de pepin... |
Par Calide : le 30/12/10 à 23:28:02
| Dire merci | d'accord pour ce point ta réponse m'amene une nouvelle question (j'ai edité dans le premier post du coup) est-ce qui pied a terre, le licol est consideré comme suffisant pour controler son cheval ? scenario catastrophe : le cheval s'effraie, tire au renard, et se barre, et paf la mercedes du voisin. est-ce qu'on nous chercherais des ennuis à ne l'avoir tenu qu'en licol ? edit : pour les pistes cyclables je pensais qu'il y avait des dérrogations ? parcque mine de rien chez nous c'est la piste cyclable ou la départementale archi frequentée ... vite vu Message édité le 30/12/10 à 23:29 |
Par equi_nox : le 30/12/10 à 23:28:09
| Dire merci |  ça peut influencer ma maniere de monterJe trouve ça étrange comme façon de voir les choses. Pour ma part, concernant ma façon de monter, je suis plus influencé par le risque de me retrouver handicapé que par le montant de l'indemnisation qui suivra. Dans le cas d'un cheval qui s'emballe suite à une grosse frayeur provoquée par chien par ex. le cavalier ne sera pas forcément considéré responsable... Sauf si l'adversaire montre que le cavalier n'a pas pris les précautions élementaires lui permettant d'assurer la maitrise de sa monture. En cas d'accident avec une voiture, en géneral on applique tout simplement le code de la route. Si le cheval n'ai pas tenu en main et qu'il échappe à son "cavalier", il s'agit tout simplement de divagation d'animal domestique. |
Par OceanxIndien : le 30/12/10 à 23:32:46
| Dire merci | Si le cheval n'ai pas tenu en main et qu'il échappe à son "cavalier", il s'agit tout simplement de divagation d'animal domestique Je sais pas si ça change quelque chose, mais il me semble que le cheval n'a pas le statut d'animal domestique .. |
Par emilie100787 : le 30/12/10 à 23:34:50
  Déconnecté | cheval=animal=bien meuble la présence "sauvage"de bien meuble est interdite sur la voie publique (code civil) |
Par Calide : le 30/12/10 à 23:35:38
| Dire merci | pour l'exemple du chien, comment faire la différence entre quelqu'un qui a mis un olive à son cheval par exces de sécurité (cheval parfaitement aux ordres) de quelqu'un qui a pris un risque parcque cheval intennable, dur de la bouche ... meme embouchure, et pourtant dans un cas tout a été mis en oeuvre et pas dans l'autre ? c'est ça qui m'echappe pour le code de la route, il dit quoi ? parcque moi les seuls elements mentionnant les chevaux dans le code de la route c'est "ralentir à leur approche" je pose bcp de question dsl, mais moi et le droit ... et pourtant c'est vachement important ! |
Par emilie100787 : le 30/12/10 à 23:37:48
| Déconnecté | entre quelqu'un qui a mis un olive à son cheval par exces de sécurité (cheval parfaitement aux ordres) de quelqu'un qui a pris un risque parcque cheval intennable, dur de la bouche ... meme embouchure, et pourtant dans un cas tout a été mis en oeuvre et pas dans l'autre ? ouai enfin apres faut pas être neuneu non plus hein  si on a un cheval con comme un balais faut pas se promener en licol  |
Par Calide : le 30/12/10 à 23:40:23
| Dire merci | emilie : et pourtant le nombre de personne qui se ballade en licol sans jamais avoir pris leurs précautions ... mais c'est un fait, comment prouver qui sur tel animal, le licol etait suffisant pour assurer la securité, et que sur tel autre il lui aurait clairement fallu un hackamore par exemple et qqun sait pour l'histoire des hackamores ? est-ce considerer comme suffisant ? |
Par emilie100787 : le 30/12/10 à 23:42:08
| Déconnecté | oui c'est clair mais après ca en va de la responsabilité et de la maturité de certains Aujourd'hui OUI je me balade en licol, même rien qu'en longe autour de l'encolure il y a 3ans je ne l'aurais JAMAIS fait c'était impensable avec ma jument  |
Par meadow : le 30/12/10 à 23:43:26
| Déconnecté | Me semble bien que quand tu es sur ton cheval tu es considéré comme "véhicule" donc suivre le code de la route, et pied à terre comme piéton |
Par Calide : le 30/12/10 à 23:44:44
| Dire merci | mais justement, imaginons qu'elle prenne peur, et paf la voiture peut-on te reprocher d'avoir été qu'en licol (alors que toi personnelement tu sais que c'est suffisant pour sortir en sécurité) ? |
Par Gypsie : le 31/12/10 à 07:23:57
| Dire merci | Alors à priori, calide, ce n'est pas forcément une question de loi mais d'assurance. Déjà si tu montes sans bombe, face aux assurances tu as déjà perdu. Ensuite, en licol, ca dépend des assurances. Les assureurs n'y connaissent pas forcément grand chose en cheval. Que le tien soit maitrisable dans la plupart des cas en licol ou non, ils en ont rien à faire, eux ce qui les intéressent, c'est le résultat. Si ton cheval est exemplaire tout le temps en licol et qu'une fois exceptionnellement il pète un cable et provoque un accident, il est fort à parier que ton assureur va chercher la petite bête pour ne pas indemniser. et là... à mon avis, le licol il passe pas. Sans tenir ton cheval tu es totalement en tord. Du coup je ne sors jamais en licol mais plutôt en hackamors, mais je ne suis pas sûr que le hack soit considéré comme une embouchure. en gros, tu devrais poser ces question à ton assureur. Chaque cas sera différent je pense. |
Par Calide : le 31/12/10 à 08:33:47
| Dire merci | ok gypsie  et le mors en dessous du licol ? c'est ce que je fais la plupart du temps, en ne touchant pas au renes. bref faut que je les appelle quoi Message édité le 31/12/10 à 08:35 |
Par DQR33 : le 31/12/10 à 08:59:53
| Déconnecté Dire merci | Si vous posez ce genre de questions à vos assureurs, vous allez les embêter !  A mon avis, peu vont savoir vous répondre... Au fait, la bombe n'est pas obligatoire sur la voie publique, non ? J'ai comme l'impression que vous cherchez un peu la petite bête, là... |
Par equi_nox : le 31/12/10 à 09:02:19
| Dire merci | Je ne crois pas que le port de la bombe soit pris en compte par les assurances. OceanxIndien, oui le cheval est un animal domestique. A part le zèbre et le Prejwalsky, je crois pas qu'il y ai d'équidés sauvages. ouai enfin apres faut pas être neuneu non plus hein si on a un cheval con comme un balais faut pas se promener en licol +1 |
Par tyoc : le 31/12/10 à 09:05:29
| Dire merci | Comme DQR33, à part peut être le cabinet PEZENAS (l'assureur de la FFE) il doit pas y en avoir beaucoup qui s'y connaisse. Sans compter que sans un écrit de leur part un simple coup de fil ne te garantit pas qu'il feront ce qu'ils ont dit. Vois avec cheval et droit |
Par tyoc : le 31/12/10 à 09:08:17
| Dire merci | Le cheval est bien un animal domestique, mais officiellement son statut est celui d'animal de rente (différent d'animal de compagnie). Mais pour la loi c'est un meuble. Et il y des fois j'aimerais bien que ma jument soit une commode Louis XV. |
Par Calide : le 31/12/10 à 09:08:18
| Dire merci | ben la petite bete ... jsais pas trop, c'est quand même important ces histoires mais c'est vrai que si j'apelle mon assurance ils vont etre tout betes à pas savoir repondre lol "et si je mets un hackamore a petite branche ?"  |
Par tyoc : le 31/12/10 à 09:11:31
| Dire merci | La seule obligation c'est d'avoir une RC pour protéger les autres et tu peux prendre la licence pour être mieux indemnisé (et accesoirement pouvoir prendre un cercueil plus joli ). |
Par Calide : le 31/12/10 à 09:13:17
| Dire merci | oui licence et RC j'ai, pas de soucis ! le cercueil : en bois de bouleau svp lol ! Message édité le 31/12/10 à 09:14 |
Par tyoc : le 31/12/10 à 09:15:32
| Dire merci | Donc tu es protégé et tu protège les autres en cas de souci. Les assureurs feront leur boulot si besoin est. |
Par Calide : le 31/12/10 à 09:19:51
| Dire merci | ben je suis protégée ... faudrait que je me résigne à la bombe quand même. Enfin, quand je pourrais lui regrimper sur le dos ... |
Par zapi : le 31/12/10 à 09:20:39
| Dire merci | il me semble (presque quasiment sure) qu'à par les mors, rien n'est consideré comme embouchure, et que s'il t'arrive quelque chose alors que tu monte en licol tu risque meme de te prendre une prune pour ca. autre question qui me passe par la tete, avec mes chevaux je me considère comme véhicule que je sois monté ou à pied, mais à pied avec un cheval, sommes nous un véhicule? ou avons nous le droit de marcher sur les trottoir? |
Par Calide : le 31/12/10 à 09:22:14
| Dire merci | quand tu es pied a terre il me semble qu'on est pieton, mais a confirmer. |
Par tyoc : le 31/12/10 à 09:36:53
| Dire merci | J'ai toujours entendu dire que à pied on était considéré comme conducteur de troupeau, ce qui n'est pas pareil que piéton. |
Par tyoc : le 31/12/10 à 09:57:17
| Dire merci | Que l'on soit à pied ou sur le dos on est conducteur de troupeau : Lien Ci dessous le lien pour le code de la route : Lien |
Par DQR33 : le 31/12/10 à 10:41:18
| Déconnecté Dire merci | Pour moi, un seul cheval monté est considéré comme un véhicule. Et avec personne dessus comme un piéton. Ce n'est que s'il y a plusieurs animaux que cela sera considéré comme conducteur de troupeau. Faudra que je regarde plus attentivement tes liens "l'année prochaine", tyoc "s'il t'arrive quelque chose alors que tu monte en licol tu risque mêmé de te prendre une prune pour ca"... A mon humble avis, le Code de la Route s'en fiche royalement ! |
Par tyoc : le 31/12/10 à 10:49:24
| Dire merci | "s'il t'arrive quelque chose alors que tu monte en licol tu risque mêmé de te prendre une prune pour ca"... A mon humble avis, le Code de la Route s'en fiche royalement ! C'est l'assurance qui s'ocuperas de ton cas en refusant de t'indemniser. |
Par Calide : le 31/12/10 à 11:07:32
| Dire merci | interessant les liens tyoc  |
Par DQR33 : le 31/12/10 à 12:39:16
| Déconnecté Dire merci | Flute, tyoc, J'oublie toujours que les assurances ne se gênerons pas pour éplucher tout dans le détail si cela peut leurs éviter de payer !  J'adore les assureurs... |
Par epona : le 31/12/10 à 13:02:38
| Dire merci | En belgique en tout cas, Pas de bombe = Pas d'assurence. Il me semble qu'ils peuvent nous faire des misères en cas de tenue non-adapté. |
Par Gypsie : le 31/12/10 à 18:19:14
| Dire merci | La première chose que les secours demandent quand ils viennent ramasser un cavalier c'est si le cavalier blessé avait une bombe. |
Par stephy92 : le 31/12/10 à 18:23:53
| Dire merci | en même temps la bombe n'est pas obligatoire mais conseillée (contrairement au casque de moto par ex), je ne vois pas pourquoi l'assurance n'idemniserait pas |
Par tyoc : le 31/12/10 à 18:41:48
| Dire merci | je ne vois pas pourquoi l'assurance n'idemniserait pas Je pensais plutôt quand tu monte avec un licol car ce n'est pas fait pour ça, quoi qu'on en dise. |
Par litipuce : le 01/01/11 à 12:43:55
| Dire merci | Je me dis qu'en cas d'accident en licol plat... l'assurance fera tout pour ne pas payer, pourquoi? parce que le licol est un instrument de "menage" en main... Contrairement au hack' ou au filet... Après, je me pose pas la question, j'ai un hack', et jamais je ne sortirais en licol plat (à part pour traverser la pension quand y'a personne sur le chemin), c'est, à mon sens, pas pratique pour monter, pas pratique pour les arrèts d'urgence et le reste... bien que je l'eu fait en carrière pour faire mumuse, pour tester quoi). Ce n'est pas un jugement de quoi que ce soit hein, juste ce que moi j'en pense! |
Par KHLOES : le 01/01/11 à 13:01:25
| Dire merci | le side pull est bien considéré comme embouchure non? donc y aurais pas de soucis avec? |
Par tyoc : le 01/01/11 à 13:27:06
| Dire merci | Le side pull, le hack, le bosal, le likorne, sont fait pour être utilisé monté, à la différence du licol. Donc il devrait pas y avoir de souci. |
Par Calide : le 01/01/11 à 14:04:21
| Dire merci | et le hackamore parelli ? licol ou hackamore ? Lien |
Par KHLOES : le 01/01/11 à 14:06:03
| Dire merci | ok merci tyoc!! |
Par 4patt : le 01/01/11 à 15:54:04
| Dire merci | Si vous posez ce genre de questions à vos assureurs, vous allez les embêter ! A mon avis, peu vont savoir vous répondre... c'est pas faux, les assurances sont jamais au courant de rien mais quand le pépin et la bizarrement ils ont comme une révélation................................... Au fait, la bombe n'est pas obligatoire sur la voie publique, non ? alors la je me méfierais sans protection l'assurance va très probablement en profiter pour supprimer les éventuel dédommagement corporelle que la personne aurait subit J'ai comme l'impression que vous cherchez un peu la petite bête, là... quand on a un accident les assurances adorent chercher les petites bêtes justement et si en plus on tombe sur une assurances un peu près de ces sous ils trouverons bien quelque part un expert en sport équestre qui leur certifiera que le licol plat sert a mener un cheval en main et a l'attacher qu'un licol américain sert a travailler sont cheval en main et qu'un mors (on y inclue hack voir éventuellement bride sans mors and co.......) sert a être utilisé monté point barre et une fois que l'expert sera passer si l'accident a provoqué des gros dégât genre bousiller la voiture, provoquer un carambolage ou autre honnetement pour ma part sa me ferait drôlement chier de devoir m'endetter quasi a vie tout ca pour pas avoir voulu prendre 2-3 précautions durant une simple balade et faut pas croire les assurances elles vont faire de plus en plus appel a des experts surtout lorsque les sommes en rembourser sont asser importante, histoire de pas avoir a dégainer le porte monnaie |
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