Comment choisir entre deux étalons «similaires»?
Sujet commencé par : honest - Il y a 41 réponses à ce sujet, dernière réponse par wickyPar honest : le 13/02/11 à 21:20:54
  Déconnecté | Bonjour! J'ai déjà posté dans le forum élevage mais j'espère avoir plus d'avis ici! Alors voila, je désire faire saillir une petite (1m58) jument Oldenburg par Brentano II (étalon hanovrien de l'année 2004) afin de produire un poulain de dressage typé, délicat et pas trop grand pour moi qui ne mesure qu' 1m54! La jument a une belle morphologie, un bon trot & Galop et surtout un bon tempérament. Le pas serait a amélioré.   Lien Court vidéo au trot J'ai donc épluché les registres allemands et j'ai finalement retenu deux étalons qui correspondent à mes critères. Le problème? Je ne peux choisir entre les deux! Le premier:  Dauphin (par Donnerhall-Feirner Stein) étalon hanovrien approuvé Oldenburg. Il toise 1m66 et a plusieurs rejetons qui ont fait leurs preuves. Il a eu une note de 10 pour son pas lors de son approbation. Il est réputé pour donner un excellent mental à ses poulains ainsi qu'une petite taille. Il a malheureusement eu un accident en 2004 et son entrainement n'a pas pu être poursuivit mais il montrait déjà à 5 ans de grandes capacité grâce à son dos court et son équilibre sur les hanches. Lien Quelques rejetons: Lien Lien Lien Le deuxième:  Donarweiss (De Niro(par Donnerhall) x Hohenstein) étalon hanovrien approuvé Oldenburg. Il toise 1m62 et a également plusieurs rejetons qui ont été nommés «premium» par différents registres. Ce dernier tourne en ce moment au niveau Intermédiaire II (à 9 ans) et s'entraine pour le niveau Grand Prix. Il est petit, compact, a également un équilibre sur les hanches et un bon pas. Il a également un bon caractère mais c'est un trait de caractère qui est moins souligné que chez Dauphin. Lien (le vidéo est vraiment très complet avec des vidéos des rejetons à la fin) Vous devez maintenant comprendre mon hésitation hihi! Alors, voyez-vous quelque chose que je ne vois pas? Une préférence? Des avis? Merci!  |
Par Saby : le 13/02/11 à 21:24:24
| Dire merci | Je préfère le 2ème, sans hésitation  |
Par amare : le 13/02/11 à 21:27:15
| Déconnecté | J'y connais absolument rien mais le 2ème n'a pas le dos un peu court  |
Par Chrysalis : le 13/02/11 à 21:29:14
| Dire merci | je connais quelques produits de De Niro,qui ont un tres bon deplacement et plutot bien foutus. l'autre,je connais pas |
Par rockhorse69 : le 13/02/11 à 21:29:45
| Dire merci | J'y connais rien mais le 2ème me parait plutôt pas mal  |
Par Marine_du19 : le 13/02/11 à 21:37:42
| Dire merci | Personnellement, je préfére le premier. Il a un plus jolie port d'encolure, je trouve. De plus son bon caractère est souligné de façon plus explicite  |
Par youyoupi : le 13/02/11 à 21:38:04
| Dire merci | le 2ème est magnifique ! |
Par honest : le 13/02/11 à 21:39:37
| Déconnecté | Saby: J'étais certaine que tu aimerai, il me fait penser à Tribal! En effet le deuxième à le dos très court et c'est ce qui l'aide dans ses reprises FEI... Il est d'ailleurs surnomé «flying change machine» soit la machine des changement de pieds  Il reçoit toujours ses plus hauts pointages dans la ligne de changements de pied à 1 temps... Ses poulains semblent avoir une bonne capacité de ce coté la, sur vidéo quelques 1-2 ans s'amuse à changer de pied à tout vent dans leur pré...Le premier, Dauphin, est au Celle State Stud en allemagne et fait la parade des étalon à chaque année. Il parrait qu'il a un mental tout simplement extraordinaire et que ses poulains sont «de vieux chevaux dans des corps de jeunes..» Bref pas facile de choisir... |
Par drina : le 13/02/11 à 21:40:20
| Dire merci | Je préfère le 1er, je n'aime pas trop l'encolure du 2ème! |
Par ashtraygirl : le 13/02/11 à 21:48:42
| Déconnecté | a voir aussi que si le 2e est "plus beau" cest qu'il est bossé et musclé alors que le premier non, à ce que j'ai compris... |
Par honest : le 13/02/11 à 21:50:46
| Déconnecté | D'autres photos: Le premier (Dauphin):  C'est tout, le celle stud est pas très friand en photos... Le deuxième (Donarweiss):     |
Par Eclair : le 13/02/11 à 21:51:30
| Dire merci | le deux produits de très beaux et bons rejetons. sur de petites juments il ne doit pas trop donner de taille. Moi je trouve le 2 mieux fait dans sa globalité, même si les 2 sont magnifiques. |
Par honest : le 13/02/11 à 21:53:11
| Déconnecté | Lors de la photo le premier était bossé. Sur la photo que je viens de mettre il est plus vieux et plus ou moins bossé (a ce que j,ai compris il peut être encore monté, il fait la parade du Celle Stud mais il ne peux pas aller vers des mouvements plus compliqués) Sachant que les deux seraient utilisés en semence congelé (les deux ont une bonne fertilité) et plus ou moins au même prix donc pas de préférence de ce côté. |
Par nanette : le 13/02/11 à 22:03:38
| Dire merci | Moi je préfère le galop du 1 et son trot Par contre je trouve le passage du 2 pas mal Si tu veux vendre un jour le poulain je pense qu'il aura plus de valeur s'il est fils du 2, donc mieux vendu et plus facilement car l'étalon a pu être valorisé. Si tu veux le garder j'avoue préféré le 1. Mais le père sera jamais valorisé. Je lui trouve un petit plus et du chic |
Par honest : le 13/02/11 à 22:16:01
| Déconnecté | Merci Nanette! Dans l'idéal, c'est pour garder. Je cherche une relève qui pourra, je l'espère m'amener au niveau FEI. Mais je souhaite également l'avoir poulain afin de le faire de A à Z. Je peux ainsi choisir le père de mon choix afin d'avoir un allemand avec du mouvement tout en de toisant pas 1m80! J'aime bien que le deuxième soit valorisé... Il démontre déjà une aisance certaine pour les mouvements FEI qu'il semble transmettre à ces poulains... Le premier j,aime sa classe et il semble avoir plus de mouvement que le deuxieme... Bref dur choix! |
Par nanette : le 13/02/11 à 22:25:11
| Dire merci | oui il me semble que l'engagement est bien meilleur chez le premier. Après ils sont très beaux tous les deux il n'y a pas de bon et de mauvais choix ici pour moi. Ensuite la sailli c'est de la loterie aussi. Je vois à l'élevage où je monte des propres frères et des propres sœurs peuvent être si différents tant des les allures que dans la morphologie que  . |
Par honest : le 13/02/11 à 22:28:00
| Déconnecté | Oui en effet c'est vraiment de la loto... On essai de faire du mieux en choisissant bien les deux reproducteurs mais après... Je pense que je vais finir par tirer à pile ou face... Bon j'ai encore jusqu'à avril pour choisir, la jument doit pouliner de son poulain 2011 avant! |
Par honest : le 14/02/11 à 00:14:12
| Déconnecté |  |
Par ttr0pchoutoi : le 14/02/11 à 07:14:27
| Dire merci | bah moi je préfère le premier... mais je n'ai pas les mêmes objectifs ni critères sportifs ... donc faut surement mieux choisir le deuxième |
Par syl : le 14/02/11 à 07:25:31
| Dire merci | Moi aussi,je prefère le premier.  |
Par leslie67 : le 14/02/11 à 08:30:41
| Dire merci | le 2eme! |
Par honest : le 14/02/11 à 15:14:50
| Déconnecté | Décidément c'est le pile ou face qui m'attends!! Vous voulez dire pourquoi vous aimez mieux l'un que l'autre, histoire de m'éclairer un peu?? |
Par lililovjuva : le 14/02/11 à 16:06:07
| Dire merci | Bon je vais donner mon avis, bien que je sois loin d'être une pro  Moi je choisirais le premier sans hésiter ! Il me plaît plus morphologiquement parlant, surtout par rapport à son attache d'encolure Et puis au niveau des allures y'a pas photo, surtout si tu cherches à améliorer le pas. Je trouve qu'il a beaucoup de chic, une bonne amplitude et un bon mouvement d'épaule Et puis si tu dis qu'il a un excellent mental en plus de ça Après évidemment, le deuxième a du charme et des qualités sportives non négligeables... |
Par sheytana : le 14/02/11 à 16:13:39
| Dire merci | Je préférais le premier jusqu'à voir les photos montées du deuxième Mais comme y'en a pas du premier, je sais pas, je doute |
Par Sita : le 14/02/11 à 17:17:21
| Dire merci | A qualités égales, choisis celui qui a le meilleur caractère. |
Par honest : le 14/02/11 à 21:50:30
| Déconnecté | Oui, le problème c'est que les deux semblent avoir bon caractère ET donner un bon caractère... C'est tout de même plus enphasé sur le premier mais est-ce parce qu'il n'a pas de performances sportives pour se démarqué? Je ne sais pas, vraiment dur de choisir, j'aime les deux, il sont de la même souche que j'adore (Donnerhall)... C'est vrai que le pas du premier est vraiment bien... Il a un meilleur geste de l'épaule... Mais bon je regarde le passage du deuxième et ça fait rêver... Dur dur de choisir! Et par rapport à la mère... Lequel semble mieu complémenter? Quel défaut physique voyez-vous à corriger sur cette jument (j'ai déjà épluché mais d'autres avis sont toujours bienvenus!!!) |
Par Saby : le 14/02/11 à 22:41:52
| Dire merci | lol honest s'est pour ma part un très beau cheval, dans mes goûts. Étrange J'aime sa morpho, apparemment bon caractère (qu'il produit) et une prédisposition plutôt pas mal ! J'adhère et adore le second |
Par tite lizou 723 : le 14/02/11 à 23:22:03
| Dire merci | Je préfère nettement le 1er De par sa morfo (j'aime pas l'encolure du 2ème) et de part ses allures beaucoup plus chics je trouve |
Par Melisza : le 14/02/11 à 23:47:01
| Dire merci | Je préfère le premier pour les mêmes raisons que les autres : allures, chic... Je n'aime pas l'encolure du deuxième, ni la croupe. En fait je ne l'aime pas sur les photos au modèles, mais nettement plus sur les photos monté. MAIS le deuxième est valorisé (et le sera probablement toujours plus - même si tu gardes le poulain, ça peut compter : par ex si c'est une pouliche et que tu veux la faire reproduire à son tour, avoir un papa renommé sera toujours un plus!), et puis il est plus petit (bon, si le premier produit petit, ça va aussi.. mais si tu es habituée avec ta juju de 1m58, 1m66 ça peut paraitre énorme!). Bref, je pense que pour moi choix de coeur serait le premier, choix de la raison le deuxième. |
Par honest : le 15/02/11 à 02:46:23
| Déconnecté | Oui le deuxième est nettement plus valorisé et plus près de chez moi (USA) Par contre le premier, Dauphin, a paru dans un article récemment et est listé dans le top 5% des meilleurs étalons reproducteurs (bref pointage par rapport aux produits etc...) Le Celle Stud le valorise beaucoup tout de même. Effectivement Dauphin est plus grand... Beaucoup semblent dire que ses poulains «accotent» la taille de la mère. Il est hétérozygote pour le noir donc 50% d'alezan, 50% de noir (ou bai, la mère est par une jument bai dont elle cache peut-être de l'agouti). Le deuxième beaucoup de blanc et semble le donner (j'aime bien) et il est homozygote sur le noir (donc 100% noir ou bai) C'est esthétique mais bon... C'est décidément dur de choisir! |
Par mama76 : le 15/02/11 à 15:22:43
| Dire merci | moi je craque pour le 1er |
Par demona : le 15/02/11 à 15:31:18
| Dire merci | je préfère le deuxième , je le trouve plus costaud |
Par honest : le 15/02/11 à 19:33:29
| Déconnecté | C'est vraiment partagé... Des avis sur la jument? Voyez-vous quelque chose a améliorer? |
Par lililovjuva : le 15/02/11 à 21:28:53
| Dire merci | Moi je lui trouve une encolure un peu "faible", à mon goût bien sûr Raison pour laquelle j'ai choisi le premier |
Par honest : le 16/02/11 à 00:15:56
| Déconnecté | Merci! D'autres avis? |
Par sarah.bl : le 16/02/11 à 01:12:05
| Dire merci | ce que je vois (je ne suis pas du tout pro en morphologie) : La jument a l'air d'avoir des membres un peu fins par rapport à son corps. Si tu veux des dessous un peu plus consistants, le deuxième semble plus costaud. Le deuxième a l'air d'avoir un rein fort, la ligne du dessus est bien tendue. J'aime bien ça. |
Par honest : le 16/02/11 à 14:54:15
| Déconnecté | Oui c'est vrai que la jument est un peu légère dans ses dessous... |
Par Vanessa14 : le 16/02/11 à 15:01:25
| Dire merci | j'aime beaucoup les 2, mais je pense avoir une préférence pour la solidité du 2ème, il fait bien trapu ça compenserait un peu avec ta jument ! |
Par honest : le 16/02/11 à 16:53:37
| Déconnecté | Mais est-il trop lourd pour la jument, dans le sens que si le poulain retient de la mère pour les membres et du père pour le corps? |
Par honest : le 16/02/11 à 20:16:26
| Déconnecté | |
Par wicky : le 16/02/11 à 21:35:24
| Dire merci | j'ai de suite préféré le 1er, Dauphin comme beaucoup je lui trouve une plus belle encolure et puis plus harmonieux dans l'ensemble mais si chaque cheval est apte à produire un beau poulain je départagerais grâce au caractère |
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