Engrais azote : danger ?
Sujet commencé par : Navis - Il y a 53 réponses à ce sujet, dernière réponse par El BimboPar Navis : le 17/02/11 à 16:48:20
| Dire merci | Bonjour, j'ai une copine qui m'a posé une question à laquelle je suis incapable de répondre. Le propriétaire du champs qu'elle loue pour ses chevaux va mettre de l'azote comme engrais très bientôt. Elle me demande s'il est nécessaire qu'elle retire les chevaux de la pâture le temps de ? Et honnêtement j'en sais fichtrement rien, dc je viens demander conseils ici pour elle, si quelqu'un sait  Merci |
Par veronik : le 17/02/11 à 16:52:15
| Dire merci | Quand on répand de l'engrais, quel qu'il soit, bien sûr que les chevaux doivent être enlevés. Et ce jusqu'à dissolution complète des produits (quelques jours à quelques semaines) Perso je me suis fait une zône test que je pouvais donc contrôler avec certitude. |
Par pascaline33 : le 17/02/11 à 17:05:44
| Dire merci | Il faut attendre environ 3 semaines de pluie pour que l'engrais se dissolve avant de n'y remettre les chevaux(minimum, tout dépend de la météo...) |
Par pascaline33 : le 17/02/11 à 17:10:28
| Dire merci | Perso, je mets l'engrais sur les prés juste avant la période des giboulées de Mars, comme ça, quand mon engrais est semée à la volée, j'ai de la pluie presque tous les jours, des bonnes averses(avec un peu de chance) et en 3 semaines, c'est largement dissout! |
Par Navis : le 17/02/11 à 17:29:25
| Dire merci | hahaha okay merci de votre réponse...j'ai envie de dire heureusement qu'elle se "renseigne" alors ...  jvais la prévenir de suite la demoiselle ! merci ! |
Par Juxstine : le 17/02/11 à 17:32:35
| Dire merci | oui quand mon agri met ce genre d'engrais avec de l'azote , on les enlève mini 2 semaine , et il faut qu'il y ai de la pluie ( bon dans le nord pas dur d'avoir de la pluie )  |
Par frederic62 : le 17/02/11 à 17:32:46
| Dire merci | Perso, je mets l'engrais sur les prés juste avant la période des giboulées de Mars, comme ça, quand mon engrais est semée à la volée, j'ai de la pluie presque tous les jours, des bonnes averses(avec un peu de chance) et en 3 semaines, c'est largement dissout! et complétement lessivé vers les fossés .... |
Par frederic62 : le 17/02/11 à 17:36:58
| Dire merci | Oui il vaut mieux retirer les animaux et ne les remettre que quand les billes sont fondues ce qui en ce moment prend peu de temps sauf si il gèle ... je connait des personnes qui ne retire pas les chevaux ou du moins les remettes juste après l'épandage et ils n'ont jamais eut de problèmes ... Message édité le 17/02/11 à 17:38 |
Par Quaroline : le 17/02/11 à 17:41:55
  DéconnectéDire merci | Oui oui il faut absolument qu'elle retire ses chevaux! Et ensuite attendre quelques semaines, le temps que cela se dissolve! |
Par Harod : le 17/02/11 à 17:45:27
| Dire merci | ahh, frederic62, me sent moins seul... |
Par emilie100787 : le 17/02/11 à 17:57:36
| Déconnecté | nous on retire juste pour la mise d'engrais, on remet quand on voit plus les billes et jamais eu de problème |
Par Chucette : le 17/02/11 à 18:16:22
| Déconnecté | Mettre de l'engrais juste avant la pluie Ben elle doivent être belles les nappes phréatiques, par chez vous Le but d'un engrais azoté, c'est quand même qu'il soit assimilé par les plantes pour que celles-ci se développent mieux. 1.S'il est lessivé, ça n'a aucun intérêt pour les plantes et ça bousille la nappe phréatique. 2. S'il ne s'accompagne pas de suffisamment de fibres, il est lessivé très rapidement sans être assimilé par les plantes, Cf. point 1. 3. Si on épend des engrais quand l'herbe n'est pas encore en train de pousser, ça file droit vers la nappe. Je réponds pas à la question de base (j'ai aucune idée si l'engrais naturel est poison pour les chevaux, j'ai vu des agris les laisser dessus et d'autres les enlever), mais un minimum de connaissance du sol et de conscience écologique ne nuirait pas  |
Par Quaroline : le 17/02/11 à 18:36:57
| Déconnecté Dire merci |  |
Par tasy : le 17/02/11 à 18:44:37
| Déconnecté | d'accord avec Chucette Ceci dit,le dire avec tact ,ça n'a jamais tuer personne |
Par soanne : le 17/02/11 à 18:55:15
| Déconnecté Dire merci | j'espère que ses chevaux ne sont pas sujets à la fourbure. 3 semaines minimum avec de la pluie pour une bonne dissolution dans le sol. |
Par Chucette : le 17/02/11 à 19:25:29
| Déconnecté | Ben euh j'ai eu l'impression de freiner mon ardeur pourtant Je suis légèrement sensible à la protectin des sols |
Par dilou : le 17/02/11 à 19:51:42
| Dire merci | L'agriculteur a épandu ces petites billes blanches dans le pré alors que nos chevaux y étaient...  quand je suis allée protester il m'a dit qu'il s'était renseigné (vendeur de l'engrais + copain qui a des chevaux) et qu'on lui avait dit que c'était sans danger.Il est vrai que nos chevaux n'ont pas semblé en souffrir...mais je préfére pas quand même ! |
Par Norah : le 17/02/11 à 20:28:45
| Dire merci | La seule fois où ma jument a été dans une prairie qui avait reçu de l'engrais, elle a fait des coliques pas croyables Pourtant le délai de réintroduction des chevaux avait été respecté...Mais elle n'a jamais pu tolérer. On a fait l'essai ds d'autres prairies et rien. J'ai une jument certainement fragile à ce niveau mais qd mm. |
Par Checha : le 17/02/11 à 21:57:41
| Déconnecté | L'épandage d'azote "chimique" n'est pas très recommandé pour les pâtures à chevaux mais c'est chose courante, plus ou moins nécessaire selon une multitude de paramètres et normalement sans soucis pour le cheval, quand bien géré. Perso, j'attends 3/4 semaines avant de faire pâturer selon les conditions météo. L'eau est nécessaire, dans le cas de l'herbe, à l'assimilation de l'azote. Rien que la rosée des frais matins de printemps contribue à la fonte d'un apport solide d'azote. De légères pluies régulières sont aussi bien louables à cet effet. Si pas d'humidité suffisante, pas d'assimilation, d'où le fait que ce type d'épandage est lieu majoritairement au printemps vu que c'est le moment de reprise de la végétation et la saison la plus humide. Pour comparatif, une légumineuse comme un trèfle par exemple n'a nullement besoin d'un apport "mécanique" d'azote, vu qu'il le puise dans l'air (l'azote composant tout de même 78 % de l'air atmosphérique......) contrairement à l'herbe. De très grosses pluies soudaines (souvent rares au printemps) vont lessiver l'azote, dans ce cas peu de bénéfices pour l'herbe. Il faudra recommencer. Pas ou peu de risques sur un cheval si un certain délai est respecté et surtout si une dose raisonnée est apportée. Quand à la pollution des nappes phréatiques, à l'heure d'aujourd'hui ce n'est pas du tout l'azote (vu le prix ! les réglementations !) qui peut en être responsable... de manière logique, un engrais azoté s'épand avant une potentielle pluie....... à côté de la plaque Chucette si tu te sens sensible à la protection des sols et ainsi de la nature, renseignes-toi avant. |
Par tropnul : le 17/02/11 à 22:13:45
| Dire merci | chez nous le paysan met de l engrais trois fois dans l annee il n enleve pas les chevaux des pre en le fesant cette annee j ai pete un boulon en gueulant car je suis pas du tout d accord avec cette pratique sur son sachet il y a bien marque nocif pour la consomation animal ect cela fait 5ans qu il pratique ainsi perso c est la derniere fois que je lui laisse le choix il est prevenu pas d engrais ou alors il enleve la bete sinon je part (je sai qu il va le faire en avril)  |
Par Chucette : le 17/02/11 à 22:15:23
| Déconnecté | Je pensais à l'engrais "naturel", je ne savais pas qu'en France on épand de l'azote sous une autre forme, je n'ai jamais vu ça en Suisse. Quand à l'eau, je ne connais pas les besoins en humidité des pastilles dont tu parles, mais je maintiens qu'épandre du lisier juste avant de grosses pluies, c'est mauvais pour la nappe. Et oui en France vous avez d'immenses problèmes de pollution de nappes phréatiques par l'azote. J'ai quand même un master spécialisé en Science, en pédologie, microbiologie et géodynamique de la biosphère, alors je ne pense pas être complètement à côté de la plaque... |
Par Checha : le 17/02/11 à 23:05:55
| Déconnecté | Effectivement, il y a un fossé entre la gestion de l'engrais azoté minéral et celle de l'engrais azoté naturel. Pas du tout les mêmes conditions d'apport et d'assimilation notamment. Hors sur le sujet présent, il me semble qu'il s'agit d'un apport minéral. Oui, nos nappes souffrent d'une importante pollution par les nitrates. D'où nos réglementations actuelles que l'on nomme "directives nitrates" différentes selon les départements et se voulant progressives.... dans mon département nous sommes au 4ème programme. A fin de pousser certains agriculteurs "insoucieux" ou vivant encore "à l'ancienne époque" à devenir raisonnés et raisonnables. Et de croyances populaires l'on croit les paysans, quasi seuls responsables des pollutions.... |
Par PIROU : le 18/02/11 à 00:09:29
| Dire merci | c'est vraie qu'il vaut mieux retirer les chevaux .. quelques jour .. ça me semble plus logique . pas la peine quand broutant il avalent de l'engrais . c'est vaie aussi que semer l'engrais pour le faire lessiver par des bonnes averses c'est un peu dommage mais je pense que le mieux c'est de lire sur les sac le mode d'emploie et il doit y avoir aussi les regles a suivre par rapport au animaux, si le produit est toxique , je pense que c'est mentionné . |
Par El Bimbo : le 18/02/11 à 00:22:57
| Dire merci | enfin bon on n'est jamais à l'abri d'une bonne averse une fois le produit mis.  Donc si je comprends bien il est préférable d'épandre sur sol humide mais herbe sèche et d'avoir après cela qq jours de "beaux" en tout cas sans grosse averse, que le produit se dissolve doucement et soit intégré par les plantes ? Si une pluie survient les pastilles sont dissoutes brutalement, le produit pas totalement assimilé par les plantes disparait en grande partie dans les nappes en "suivant le mouvement " |
Par Colomba : le 18/02/11 à 05:33:49
| Déconnecté Dire merci | Le danger existe à deux niveaux : - chevaux qui ne sont pas retirés au moment de la mise de l'engrais - météo sèche qui empeche l'engrais de se dissoudre normalement, comme il y a deux ou trois ans quand il y a eu un mois de février et de mars très sec. Du coup, les plantes ne l'absorbent pas normalement, il reste concentré dans la plante et peut provoquer des coliques de fermentation. |
Par Checha : le 18/02/11 à 07:33:49
| Déconnecté | On n'est jamais à l'abri d'une très grosse pluie mais la météo sur 2/3 jours est relativement fiable localement. Dans l'agriculture, c'est un élément non négligeable d'une fertilisation raisonnée. Pour des conditions optimales, plutôt épandre en fin de journée. L'épandage d'engrais minéral est interdit d'octobre à janvier sur prairies pour des raisons agronomiques évidentes. |
Par salsababy : le 18/02/11 à 07:39:11
| Dire merci | Et de croyances populaires l'on croit les paysans, quasi seuls responsables des pollutions.... bien dit checha! |
Par amelie et edelweis : le 18/02/11 à 10:00:40
| Dire merci | pensaez a la chaux pour vos pature plus ecolo et il y a plusieurs sorte ce qui permet de ramener beaucoup ou pas beaucoup d'azote et c'est moins lessivable |
Par pascaline33 : le 18/02/11 à 10:48:28
| Dire merci | Je mettais du 3X15(très azoté)une année, mes chevaux m'ont fait un début de fourbure...J'ai supposé que ça venait de mon engrais.Depuis, je n'en mets plus ou alors faudra que je trouve un engrais moins riche en azote si ça existe??? J'ai décidé de herser et semer du ray-grass rustique, qu'en pensez-vous niveau fourbure? C'est ce que m'a conseillé un agriculteur. |
Par alpine40 : le 18/02/11 à 11:09:29
| Dire merci | ray grass rustique,tu parles du RGI? des engrais diffenrents,y'en a plein,mais ca ne se mets pas n'importe comment il faut d'abord faire un carottage de la parcelle pour connaitre ses besoins reelles,en fonction des plantes qui la compose car il n'y a aucun interet a balancer de l'azote,si au final elle n'en a pas besoin |
Par Harod : le 18/02/11 à 11:18:06
| Dire merci | bien ok avec alpine! et en plus, ça fait faire des économies (ps, on appel ça un bilant azoté ) et ne pas négligé l'apport d'azote par les crottins. Je vois mes pré, on sent clairement que l'herbe pouce garce à eux. M'enfin, chez moi, l'herbe fait comme dans la savane le moindre truc et POUF ça pousse Et il faut retiré les animaux quel que soit l'apport : engrais ou amendement! |
Par alpine40 : le 18/02/11 à 11:25:09
| Dire merci | Et il faut retiré les animaux quel que soit l'apport : engrais ou amendement! de tte facon,ca me parait evident,car le but c'est quand meme de faire pousser l'herbe,et de la "graisser" donc si c'est pour que les chevaux,la pietine,tasse le sol et la bouffe,ca revient a pisser dans un violon,nocif ou pas |
Par kefiretlome : le 18/02/11 à 11:25:48
| Dire merci | Et quand on a un pré plutôt orienté à l'ombre, sur lequel l'herbe se raréfie au profit d'une plante rase, le serpolet (ça sent bon d'ailleurs), on met quoi ? Le sol est plutôt sableux, on est sur de la mollasse.... |
Par El Bimbo : le 18/02/11 à 11:36:27
| Dire merci | a qui vous demandez un bilan azoté ?  |
Par frederic62 : le 18/02/11 à 11:37:51
| Dire merci | pensaez a la chaux pour vos pature plus ecolo et il y a plusieurs sorte ce qui permet de ramener beaucoup ou pas beaucoup d'azote et c'est moins lessivable La chaux ne sert qu'a faire remonter un ph ce n'est pas un engrais. Faire remonter un ph est intéressant pour éliminer les plante de milieux acides (rumex, prëles, bouton d'or...) le meilleur amendement c'est le fumier composté (+d'un an) mais un bon lisier de porc fera aussi un bon apport azoté mais pour l'épandre il y a pas mal de contrainte de temps, éloignement des maisons, jour de semaine ... une bonne analyse de sol de façon régulière me parait important à réaliser pour savoir quel genre d'apport il faut faire car votre sol peut manquer d'un élément important et tout ce que vous pouvez y jeter n'aura pas une action optimale. |
Par alpine40 : le 18/02/11 à 11:44:46
| Dire merci | les analyses par carottages,se font au laboratoire departemental il faut pratiquer divers prekevement sur la parcelle(car ca peut varier d'un bout a l'autre du pré),et leur apporter tt ca,de memoire il y en avait pour environ 300€ |
Par El Bimbo : le 18/02/11 à 11:47:43
| Dire merci | 300€ ?  moi ce serait juste pour les 10 ares du voisin..... Je crois que je vais me contenter de chaux ou de cyanamide pour voir si l'effet contre les renoncules est bien là ou pas. |
Par sarah12 : le 18/02/11 à 11:48:05
| Dire merci | Perso je ne met de l'engrais qu'une annéee sur deux j'ai 1ha5 plus 1ha2 sur une autre parcelel. Je fais faucher depuis 4 ans la parcelle de 1.2 et que se soit l'année ou il ya eu l'angrais ou non je n'ai pas vue la différence au niveau rendement ou qualitée. Je retire mes chevaux lors de l'épandage et les remets pas avant 3 semaines sur conseil véto. |
Par frederic62 : le 18/02/11 à 11:50:56
| Dire merci | a qui vous demandez un bilan azoté ? il n'y a pas que l'azote faut faire une analyse de sol pas un bilan azotée sinon tu n'auras pas une vu de l'ensemble du stock minéral que renferme ton terrain mais aussi l'humus ... Renseigne toi dans une coopérative agricole mais de mémoire ça ne vaut pas très cher, mais de toute façon tu va le retrouver car tu pourras amélioré ton sol |
Par alpine40 : le 18/02/11 à 11:52:09
| Dire merci | el B our 10 ares,je suis pas sure que ca couterait aussi,car a mon avis,une carotte au milieu du parc suffirait,lolsarah i tu ne vois pas de difference,c'est que soit il n'a pas ete mis au bon moment,soit il n'y en avait pas besoin,ou que ce n'etait pas de ca qu'il manqueit,d'ou la necessité du carottage |
Par El Bimbo : le 18/02/11 à 11:53:08
| Dire merci | ok Fred merci. |
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