OC, OI, ONC...????
Sujet commencé par : lolow - Il y a 45 réponses à ce sujet, dernière réponse par LaulauPar lolow : le 16/03/11 à 11:06:45
| Dire merci | Bonjour, bonjour! Alors voilà... j'ai toujours eu du mal à comprendre comment ces appelations fonctionnent! Exemple: Croisement d'une troutteuse pure avec une autre race donne un poulain OC. Pourquoi? Comment celà fonctionne t il?? Qu'est ce qui fait qu'un poulain sera OC, ONC etc...? Merci d'avance! |
Par vicking : le 16/03/11 à 11:10:39
| Dire merci | OC = Origines constatées -> les deux parents sont connus et déclarés (ex 2 onc peuvent donner de l'oc par genotypage) Onc -> on ne connais pas les parents, ou la déclaration a été faite trop tard, papiers sur cheval adulte ect ... OI c'est l'ancienne appellation pour ONC |
Par mon quidam : le 16/03/11 à 11:18:20
| Dire merci | C'est plus compliqué que ça, surtout si tu prends l'exemple d'une trotteuse... Pour simplifier : ONC et OI, c'est pareil: on connait pas les parents. Donc ça, c'est simple. Ensuite OC pour tous les chevaux dont on connait les deux parents, mais qui ne rentrent dans le cadre d'aucune autre appellation... Dans l'ensemble, c'est les croisements non reconnus, et/ou les pères non agréés. Après, il y a des croisements prévus avec une appelation, par exemple DSA si le père est arabe. Une TF peut donner naissance à un DSA. Et si elle mariée à un SFA, elle donne naissance à un SFB... Sauf changements récents. Enfin si ta jument TF est interdite à toute reproduction, elle fera un ONC car on n'a alors pas le droit de valider l'origine, même si elle est connue... Voilà les grandes lignes! Message édité le 16/03/11 à 11:06 Message édité le 16/03/11 à 11:08 |
Par lolow : le 16/03/11 à 11:25:46
| Dire merci | Assez compliqué en effet si on ne sait pas! Donc si je comprend bien un henson, c'est le croisement TrotteurXFjord, donc ?? Ca donne? Vu que ce croisement est prévu avec une appelation? |
Par mon quidam : le 16/03/11 à 11:30:08
| Dire merci | Il y a un stud book pour le Henson, il faut suivre le règlement du stud book pour voir ce que ça donne. Le croisement de départ qui a donné la race n'est pas forcément toujours valide car les caractères génétiques ont été depuis stabilisés.  Tu voudrais faire pouliner une TF? |
Par riverjap : le 16/03/11 à 11:44:24
| Dire merci | je pense que les croisements type trotteur fjord de base pour le henson ne sont plus considéré valide, un henson PP devra avoir deux parents henson enfin je pense je ne sais pas mais par exemple un anglo à la base c'est un pur sang arabe et un pur sang anglais mais aujourdh'ui faire un croisement de ces deux races on obtient un anglo ou un OC ? enfin l'anglo n'est pas un bon exemple vu qu'un SF pourrait avoir des facteurs d'anglo et vive versa |
Par lucie : le 16/03/11 à 11:46:03
| Dire merci | petite question , en espérant ne pas polluer le post  un poulain dont les 2 parents sont connus , pére PP même , mais dont la délcaration n'a pas été faites à la naissance , c'est fouttu ???? |
Par motoi : le 16/03/11 à 11:48:22
| Dire merci | Mon quidam : le DSA n'est donné que par le père ??? c'est à dire qu'une mère PSAr et un troteur ne donneront pas un DSA ? |
Par riverjap : le 16/03/11 à 11:54:06
| Dire merci | lucie dans ton cas voit avec l'étalonnier peut etre qu'avec un test génétique tu pourrais quand meme avoir les papiers mais je ne suis pas certaine a 100% |
Par lolow : le 16/03/11 à 11:59:05
| Dire merci | Merci pour toutes les précisions!! Et quelqu'un peut il me dire quel est donc l'influence sur les papiers??! |
Par riverjap : le 16/03/11 à 12:00:51
| Dire merci | Alors lucie j'ai regardé du moment que tu as une attestation de saillie, le certificat de saillie, et que la saillie est enregistré au haras. de plus ta jument doit etre pucé tu as 15 jours pour déclaré la naissance, au dela tu devras payer une majoration et un délai d'obtention du livret tardif |
Par riverjap : le 16/03/11 à 12:01:26
| Dire merci | L'influence de quoi sur les papiers ? |
Par lolow : le 16/03/11 à 12:01:52
| Dire merci | D'acc d'acc merci pour les précisions! Ca fait un moment que j'essaie de comprendre toutes ces appelations! J'ai une TF, mais j'ai pris cet exemple suite à un post où ça parlait d'un croisement avec une TF qui donnerai un OC et c'est là que j'ai reellement voulu poser cette question pour être éclairée! Je me suis posé la question en effet pour faire pouliner la TF mais je me pose beaucoup de questions, mon cheval commence à être vieu, les TF ne sont pas a la base des chevaux aux quels j'aurais pensé, mais c'est vrai que depuis les quelques mois où elle est arrivée j'apprécie beaucoup, elle a énormement de capacités (je la met doucement au boulot, elle a 9 ans et a fait quelques courses et du poulinage avant qu'elle arrive) on se comprend, elle a tres bon caractère. Mais je me demande s'il est judicieux de croiser une TF étant une race qui a des caractéristiques biens spécifiques? Est ce une bonne idée de croiser une TF pour apporter des caractéristiques differentes? J'ai vu quelques débats à ce sujet où le croisement de cette race était considéré comme un crime, et d'autres pensait que c'était une bonne idée pour ammener les caracteristiques differentes. Les avis sont très partagés et c'est vrai que je ne sais pas trop quoi penser (je ne suis pas grande connaisseuse du TF) et on est vite banis sur ce sujet  |
Par mon quidam : le 16/03/11 à 12:02:23
| Dire merci | un poulain dont les 2 parents sont connus , pére PP même , mais dont la délcaration n'a pas été faites à la naissance , c'est fouttu ???? Y'a un délai de 15 jours pour déclarer. Après, si tu te réveilles 3 semaines après, tu peux toujours un peu bidouiller, reculer la naissance de 10 jours  Mais si tu parles d'un poulain qui a 1 an et déjà des papiers OI, c'est mort de chez mort!  |
Par Dedelindien : le 16/03/11 à 12:12:49
  Déconnecté | Suffit d'aller là H.N. On critique beaucoup, mais on ne sait pas dire qu'ils ont un site très bien fait ! Là aussi Papiers poulain Message édité le 16/03/11 à 12:02 |
Par mon quidam : le 16/03/11 à 12:14:09
| Dire merci | Eh bien moi, j'en ai une, de TF, que j'ai fait pouliner. Une fois en TF, mais ça, c'est valable que si tu as l'intention d'en faire un cheval de course, ou au moins de tenter ta chance. Rien que pour le prix des saillies. Et une autre fois en croisement, poulain à venir dans un mois!  Avec un papa Barbe marocain, pour avoir un poulain très typé loisir : du peps, bien dans sa tête, tout terrain et je l'espère, trèèèès beau! Et là, ça dépendent de ce que tu veux faire du poulain. Pour du sport, si la jument montre des aptitudes, y'a le SFA qui donnera du SFB (mais ça a peut-être un peu changé depuis que je me suis penchée sur la question). Pour de l'endurance, à croiser avec de l'arabe... et ça donne un DSA Pour le loisir, le barbe (aussi pour l'endurance), le PRE, le Paint si tu veux de la couleur! Après, les gens qui sont pour ou qui sont contre le croisement, tant que tu gardes le poulain pour toi, qu'est-ce que ça peut bien leur foutre?  Et n'oublies pas, Jappelou était un demi trotteur! Message édité le 16/03/11 à 12:02 Message édité le 16/03/11 à 12:04 |
Par lolow : le 16/03/11 à 12:21:07
| Dire merci | Bien vu mon quidam!!! tout a fait d'accord!! Ouuuuh oui avec un barbe!! j'aime beaucoup! Oui je voudrais faire du sport/ loisir, et de l'exterieur aussi! SFA? SFB? Qu'est ce? Jappelou??? Demi trotteur?!!! Je ne savais pas!! Très bon à savoir! je vais m'y intérrésser! |
Par Laulau : le 16/03/11 à 12:50:08
| Dire merci | Par contre pour les trotteuses interdite a la reproduction, même si c'est pas indiqué, c'est que la reproduction TROTTEUR! si on les met avec un autre cheval, ca fait un cheval a papier. Je me suis pas mal renseigné pour ma jument. |
Par lolow : le 16/03/11 à 13:23:07
| Dire merci | Ah cool! Sympa merci!!! |
Par lucie : le 16/03/11 à 13:27:33
| Dire merci | merci pour les infos . en fait mon poulain a 1 ans bientôt , donc effectivement ça doit être mort ça fait que 2mois1/2 qu'il est à la maison , donc j'aurai rien pu faire avant vu que son achat n'étais pas prévu . il est né chez des amis éleveurs , mais qui n'ont apparement pas déclarer les saillies . enfin je sais pas exactement comment ils gérent leur naissances  l'entier est avec leurs juments à l'année , c'est assez " nature " . donc tt leur poulain sont OI apparement ( enfin ONC maintenant si j'ai bien compris ) . les papiers pour moi c'est secondaire , mais c'est vrai que je trouve dommage que mon piou ne puisse pas avoir de demi papier , en ayant un pére Quarter PP , il aurai pu être half-quarter apparement . pourtant les 2 parents sont sur place , pucés , et on est sûre que se soit bien eux lol , alors je trouve dommage en tant que proprio aprés de pas pouvoir " rattraper " |
Par lucie : le 16/03/11 à 13:32:50
| Dire merci | lolow , si ça peut te donner une idée , j'ai eu l'occas y a 3 ans de croiser 3 cavaliers de rando chez moi , trés sympa avec qui on a bien papauté . ils avaient tt 3 des chevaux croisé TF , et franhcment c'était des purs merveilles . j'en revenai pas moi même , c'est pas des croisements qui me serai venu à l'esprit . un croisé comtois / troteur , un croisé espagnol/ troteur ( et était vraiment superbe ) et l'autre je me rappel plus . en tt cas eux ils étaient enchantés du croisements et des qualités des races croisées réunies . aprés pour ce que ça a donné en papier je peux pas te dire . |
Par riverjap : le 16/03/11 à 13:35:03
| Dire merci | le trotteur a un mental en or par excellence |
Par Laulau : le 16/03/11 à 13:36:40
| Dire merci | moi je pense même un barbe sur ma trotteuse! j'hesitais entre l'arabe et l'espagnol, alors le barbe c'est niquel! Mais bon aprés la race je m'en fou un peu, je veux une race qui me fera un cheval plus "poney" et surtout qui compensera les defaut physique de ma jument! |
Par mon quidam : le 16/03/11 à 13:46:29
| Dire merci | Par contre pour les trotteuses interdite a la reproduction, même si c'est pas indiqué, c'est que la reproduction TROTTEUR! si on les met avec un autre cheval, ca fait un cheval a papier. Je me suis pas mal renseigné pour ma jument. Euh NON! Y'a 2 sortes de juments "interdites" - il y a les SUSPENDUES, qui ne peuvent plus pouliner en TF, mais peuvent faire OC, DS et SF - il y a les INTERDITES A TOUTE REPRODUCTION qui ne peuvent plus faire que de l'ONC, et en plus, tu risques une prune. Mais dans ce cas, le livret de la jument est tamponnée en rouge (et je crois sur chaque page). |
Par Mitoux : le 16/03/11 à 13:47:01
| Déconnecté Dire merci | mon Quidam: je suis très intéressée par ton croisement trotteur/barbe J'ai moi même une trotteuse et je réfléchis pour une saillie pour l'année prochaine. Tu peux me dire le nom du père et où il se situe. Par MP si tu préfères |
Par mon quidam : le 16/03/11 à 13:50:32
| Dire merci | Oui je voudrais faire du sport/ loisir, et de l'exterieur aussi! SFA? SFB? Qu'est ce? SFA, SFB, c'est (ou c'était) la catégorie des Selles Français. Les A étant plus purs Les B souvent des croisement SF*parent "facteur de selle français". Or les juments TF sont toutes "facteur de selle français" |
Par lolow : le 16/03/11 à 13:53:45
| Dire merci | Ouuuh pleins d'infos trés interressantes!! Merci Lucie pour ces idées! Espagnol trotteur c'est je n'aurais pas pensé à ce croisement non plus!! Laulau oui le barbe je pense que je vais m'y pencher aussi... sérieusement pour mon projet futur de la faire pouliner!! Et je suis moi aussi plus "petit cheval", très interressant! Quelqu'un aurait des photos? des infos sur ce croisement??? |
Par Laulau : le 16/03/11 à 13:53:55
| Dire merci | je redemanderais, car la veto m'a assuré qu'elle pouvait. |
Par mon quidam : le 16/03/11 à 13:55:39
| Dire merci | mon Quidam: je suis très intéressée par ton croisement trotteur/barbe J'ai moi même une trotteuse et je réfléchis pour une saillie pour l'année prochaine. Tu peux me dire le nom du père et où il se situe. Par MP si tu préfères Il s'appelle Candjar! Stationné à Lumbres (62) Monte en liberté! Un beau tout blanc, et pas cher (300 €), qui fait son craneur au premier plan!  [/url] |
Par mon quidam : le 16/03/11 à 13:57:05
| Dire merci | je redemanderais, car la veto m'a assuré qu'elle pouvait. Tape son nom aux HN, s'est écrit sur sa fiche. Dans une minute, tu seras renseigné! |
Par Mitoux : le 16/03/11 à 13:57:49
| Déconnecté Dire merci | OK merci!!! Je ne connais pas ce barbe mais il m'a l'air bien typé, bien court, idéal pour faire du loisir!!! |
Par mon quidam : le 16/03/11 à 13:59:26
| Dire merci | Oui, et une bonne grosse encolure pour compenser cette petite faiblesse qu'ont parfois les TF (même si c'est pas le cas de la mienne! |
Par lolow : le 16/03/11 à 14:01:04
| Dire merci | Merci mon quidam pour ton aide!! Pour quand est prévu le poulain?? |
Par mon quidam : le 16/03/11 à 14:02:56
| Dire merci | Aux alentours du 1er mai! Et je veux une fille! |
Par lolow : le 16/03/11 à 14:04:13
| Dire merci | Hiiii!!! Tu nous ferra part de photos heiiin??? |
Par mon quidam : le 16/03/11 à 14:06:16
| Dire merci | Vi, je penserai à vous! Parents de futur TF*Barbe!  |
Par Mitoux : le 16/03/11 à 14:06:20
| Déconnecté Dire merci | J'ai pas de problème au niveau de l'encolure par contre elle a un dos à rallonge et faiblard... J'avais repéré Samouraille au haras de Freysse (38). C'est un barbe arabe isabelle sabino (j'aime pas le gris!!!). C'est un poil plus cher et y'aura des frais d'insémination... Et en barbe pur, j'avais vu Jaoud, un beau noir, toujours au haras du freysse. Mais c'est vrai que le tien à l'air d'avoir une morphologie |
Par mon quidam : le 16/03/11 à 14:12:54
| Dire merci | Je te mets sa pub! Lien T'es dans quel coin, sinon? |
Par Mitoux : le 16/03/11 à 14:33:09
| Déconnecté Dire merci | Vraiment superbe!!! Je suis en haute saône, ca fait un chouille loin pour une saillie.... Par contre on a un centre d'insémination à 5min... |
Par Medina : le 16/03/11 à 14:53:18
| Dire merci | je ne sais pas mais par exemple un anglo à la base c'est un pur sang arabe et un pur sang anglais mais aujourdh'ui faire un croisement de ces deux races on obtient un anglo ou un OC ? Un OC voir un DSA . Mais en fait l'AA n'est pas vraiment, même à la base, un croisement entre PSA et PSAr . C'est surtout un croisement entre PSAr et des jument autochtones anglaises qui étaient plus robustes que des PSA il me semble . |
Par Laulau : le 16/03/11 à 14:55:38
| Dire merci | oui oui sur son livret il y a bien écrit interdis a la reproduction. J'ai demander a ma véto, et elle m'a dis que ce n'étais que pour dans le trotteurs, et que si je voulais la faire pouliné avec autre chose que du trotteur ca me fera des papiers. Et que c'étais une idée reçus que le tampon interdisais toute reproduction. J'espère qu'elle c'est pas trompé... |
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