Estimation poulain pour négociation!
Sujet commencé par : Manon74 - Il y a 105 réponses à ce sujet, dernière réponse par bilou011 personne suit ce sujet
Par Manon74 : le 24/03/11 à 11:57:53
| Dire merci | J'ai appris une grande surprise il y a quelques jours! Petit retour en arrière: l'année passée au mois d'avril la jument que je montais en concours a été inséminée par un bel étalon! Elle a pris à la première insémination, puis a été de nouveau confirmée pleine au mois d'octobre. Mais elle n'a pas pris de ventre du tout de tout l'hiver. On pensait tous qu'elle avait avorté pendant l'hiver. Son propriétaire est éleveur depuis plus de 25ans et il était persuadé qu'elle était vide. Je l'ai encore vu vendredi dernier, elle a juste le physique d'une jument qui n'a rien fait depuis un an... Le ventre qui tombe un peu, mais comme une jument démusclée quoi...! Donc on s'était tous résolu au fait qu'elle était vide... Mais en début de semaine, son propriétaire l'a rapproché de l'écurie pour la remettre au boulot et surveiller ses chaleurs pour la remettre à l'étalon, et ô surprise!!! Elle a commencé à mettre de la tétine!!!!!!!!!!! Donc je suis de nouveau à me poser la question d'acheter le poulain bien sur...!!! Bon il n'est pas encore né, on verra si tout se passe bien et si il me plait, mais je viens vers vous pour avoir une idée du prix du poulain si je le réserve dès la naissance pour le sevrage... Histoire d'avoir une idée pour négocier le prix...! Donc présentation des parents: La maman: Verona d'Estelle, KWPN, par Gribaldi et Pelingro par Balzflug   Et le papa: Sandreo, KWPN, par Sandro Hit BDR: +26 (0.49)   Le poulain ne sera pas inscrit au stud book KWPN mais il sera OC Désolé pour le roman et merci pour votre aide! |
Par marie12687 : le 24/03/11 à 12:14:44
| Dire merci | Déjà le fait qu'il ne soit inscrit que OC va jouer sur le prix.... La maman a t'elle des résultats en concours ? Car ça peut aussi jouer dans la balance  |
Par aikimy : le 24/03/11 à 12:17:26
| Dire merci | Ca va assurément être un joli produit ! Tout dépend du moment de l'achat aussi ... au sevrage ou plus tard ? |
Par Manon74 : le 24/03/11 à 12:19:09
| Dire merci | La mère en fait il n'y a que moi qui l'a monte...! Ca aussi ça va jouer sur le prix parce que j'ai fait tout le boulot dessus. Du coup elle n'a pas fait grand chose en concours parce que j'ai fait que des concours Club, (étant donné que ma propre jument n'a pas de papiers, je n'ai pas ma licence amateur). Elle a fait des très bons classements en épreuves Club, mais ça reste du Club... |
Par Manon74 : le 24/03/11 à 12:20:12
| Dire merci | J'aimerais pouvoir l'acheter au sevrage pour pouvoir limiter le prix d'achat au maximum... |
Par aikimy : le 24/03/11 à 12:25:33
| Dire merci | Moi je dirais que le produit vaudra aux alentours de 5000 € ... va un peu faire un tour sur horsebase.de et tu sélectionnes poulains/kwpn et tu pourras te faire une meilleure idée. |
Par lapatateuh : le 24/03/11 à 12:30:51
| Dire merci | Pourquoi il ne sera pas inscrit? Ca vaut strictement rien dans ces cas là car il n'aura pas de papiers! |
Par docdechoc : le 24/03/11 à 12:35:52
| Dire merci | 4000/5000 euros pour moi en sachant que tu as une sacré marge de négociation  ===> à moins que tu veux que je négocie ^^ Message édité le 24/03/11 à 12:26 |
Par kirikou : le 24/03/11 à 12:41:51
| Dire merci | Ca vaut strictement rien dans ces cas là car il n'aura pas de papiers! Faut pas abuser non plus! Avec un OC, on fait toutes les compétitions que l'on veut, on n'a juste pas droit aux primes SHF. Avec des origines comme ça, qu'il y ait marqué OC ou KWPN sur les papiers, on s'en fout (puisque les origines seront marquées sur le papier). c'est juste embêtant pour la reproduction, donc ça peut éventuellement faire baisser le prix, mais de la dire que ça vaut rien  Message édité le 24/03/11 à 12:32 |
Par kirikou : le 24/03/11 à 12:41:10
| Dire merci | Rien que la saillie, c'est 900 euros + les frais. ([url] http://www.harasdelavie.be/_html/start.php?taal=fr&page=3&id=36[/url]) Si l'éleveur fait les choses correctement l'entretient de la jument + les frais de l'exploitation + les frais de gestations + les frais de poulinage, y'en a déjà bien pour 2000 euros (au bas mot) On en est déjà à 3000 euros à produire.... donc 4000 à 5000 euros, ça me semble correct si le poulain est bien fichu |
Par Caracol : le 24/03/11 à 12:41:47
  Déconnecté | qu'est ce qui faut pas entendre.. OC c'est des papiers, ses origines seront reconnus, mais il sera pas dans le stud book KWPN, mais dans le registre OC, il aura le droit a TOUS les concours: modèles allures, club, circuit SHF (CC, CL), Amateur, Pro... |
Par Manon74 : le 24/03/11 à 12:52:50
| Dire merci | Ca vaut strictement rien dans ces cas là car il n'aura pas de papiers! En quoi ça change quelque chose qu'il soit OC ou KWPN au niveau de la qualité du poulain???? Il aura les mêmes compétences qu'il soit inscrit au stud book ou pas, et j'aurais accès aux mêmes compétitions!!!! Mais bon si ça peut faire baisser le prix tant mieux...!! Vous me rassurez au niveau du prix, je m'attendais à presque 2 fois plus...! |
Par Manon74 : le 24/03/11 à 12:54:38
| Dire merci | Sinon pour répondre à la question de pourquoi il ne sera pas inscrit au stud book KWPN, parce qu'apparement il y a des formalités assez compliquées étant donné que c'est un stud book étranger. Et l'éleveur ne voyait pas l'intérêt de s'embêter à faire toutes les démarches, étant donné que OC suffit à ouvrir à toutes les compétitions |
Par Caracol : le 24/03/11 à 12:58:25
| Déconnecté | Bah après c'est tellement variable... mais bon, après tu peux tjs lui demander (à l'éleveur) |
Par elevagedelahuma : le 24/03/11 à 13:01:42
| Dire merci | Qu'il soit OC ne veut rien dire ! Il est PP, il pourra effectivement pas faire les modele et allure, mais je pense qu'il peux etre aussi bryant qu'un SF... N'oublier pas que les eleveurs doivent vivre aussi ... Si le poulain est bien fait et sans problème, je vendrais 8000 euros. Après nous sommes pas dans le contexte de l'elevage. A vous de negociez |
Par Manon74 : le 24/03/11 à 13:02:20
| Dire merci | Oui oui de toute façon je vais parler du prix avec l'éleveur, mais je veux pas en parler avant la naissance du poulain, et je voulais avoir une idée du prix avant pour avoir matière à négocier!! |
Par Sita : le 24/03/11 à 13:09:57
| Dire merci | Saillie à 900€ mais mère qui n'a rien fait, papier OC, perso je dirais 3 000€ à 6 mois. |
Par riverjap : le 24/03/11 à 14:09:45
| Dire merci | le risque c'est que en plus s'il l'inscrit kwpn les frais qu'il va déboursé seront en plus sur l'achat du poulain !!! je connais pas assez les origines kwpn mais déjà entendu parler du père, a 6 mois si bonne morpho je dirais dans les 4000 a 1000 euros près quoi !! |
Par Mystic2 : le 24/03/11 à 14:34:21
| Dire merci | Idem que les autres je dirais 4000€ mais je ne connais pas trop la race |
Par 4patt : le 24/03/11 à 16:53:37
| Dire merci | tu voulais pas faire un poulain a tu juju ? bon moi je dirais méfiance méfiance, la mère a quand même un caractère "spécial" donc si elle transmet sont mentale de merde ......... et gribaldi le grand père était connu pour lui même avoir un sacrée mentale pourris ceci dit d'après le haras du feuillard sandréo transmettrait un bon mentale m'enfin au vu du prix de la saillie 650 euro au poulain vivant en achetant le poulain sous la mère c'est quitte ou double honnetement négocie le a 3000-3500 euro max tu peux te le permettre, la saillie n'était pas très chère les papier oc coutent une bricole............ |
Par dejavu : le 24/03/11 à 17:45:54
| Déconnecté Dire merci | Le prix peut également varier si c'est un poulain ou une pouliche. Moi je dirais - même si les origines et conformations des parents sont bonnes - dans les 3000 max au sevrage. Sinon, offre-toi un voyage aux Pays-Bas et tu n'auras que l'embarras du choix. Une amie vient de s'acheter une jument KWPN de 7 ans de Contango et d'une lignée maternelle keur/pref. On lui a demandé 4000 euros et elle l'a finalement eu pour moins... |
Par lapatateuh : le 24/03/11 à 17:59:09
| Dire merci | Un cheval avec ces origines 'enfin côté père surtout" ne pas avoir le droit au prime SFH je suis désolée mais ca change déjà pas mal la donne! Avec les papiers je t'aurai dit 6/7k€ mais là ... |
Par Manon74 : le 24/03/11 à 20:21:06
| Dire merci | 4patt: en fait à la base je voulais acheter ce poulain, mais comme on croyait tous que Verone avait avorté, je m'étais décidé à faire pouliner ma jument. Mais je ne pourrais pas assumer les 2 poulains, donc mon choix ira certainement vers celui de Verone. Sinon effectivement la mère a un caractère plus que spécial, mais je l'adore cette jument... Il n'y a que moi qui peut poser le cul dessus! Et je m'éclate avec, même si des fois je désespère un peu face à ses conneries...! Mais si le poulain a le même caractère qu'elle, ça me dérange pas plus que ça... Et effectivement Sandreo est réputé pour produire des chevaux bien dans leur tête, donc ça calmera peut être un peu le poulain |
Par kirikou : le 24/03/11 à 20:24:16
| Dire merci | sans blague, les primes SHF  quand tu vois le montant actuelles desdites primes, franchement, ça te rembourse même pas ton engagement / transport Je vois vraiment pas en quoi, ça peut changer le prix d'achat, le coup des primes SHF Non, sur le coup des papiers, ce qui est dommage c'est que si tu veux faire reproduire derrière, bah t'auras de l'OC à ton tour  C'est là-dessus qu'il faut faire baisser le prix (ou proposer de t'occuper de la paperasse ) |
Par Manon74 : le 24/03/11 à 20:29:44
| Dire merci | (ou proposer de t'occuper de la paperasse ) Je crois que c'est trop tard parce qu'il me semble qu'il y a une formalité à faire au moment de la déclaration de saillie...??? Enfin j'en sais trop rien, mais il me semble que l'éleveur m'avait dit ça... Mais bon moi de l'OC je vais pas cracher dessus! Ca me suffit! |
Par lapatateuh : le 24/03/11 à 20:43:26
| Dire merci | Ce n'est pas une question de ce que tu gagnes, mais ca ne sera pas la même client qui est visé pour le même poulain c'est surtout là ou tout se joue! |
Par Chrysalis : le 24/03/11 à 21:03:57
| Dire merci | ouch! Sandreo x gribaldi,en kwpn,ça cote bien bien cher,car tres a la mode! genre dans les 8000-10000 au sevrage,si le poulain est bien fait mais là,en OC,avec une mere peu sortie,le produit perd de la valeur...disons entre 4000 et 6000 euros. |
Par kirikou : le 24/03/11 à 21:23:55
| Dire merci | Ce n'est pas une question de ce que tu gagnes, mais ca ne sera pas la même client qui est visé pour le même poulain c'est surtout là ou tout se joue! Pour avoir ma juju dans un élevage de SF, ce que veut le client, c'est de bonnes origines et un modèle, après que le poupou soit OC ou SF ou autres, tant qu'il a accès à toutes les compétitions, le client, il s'en balance et je dis bien TOUTES les compétitions, même les SHF... ça ne freine que ceux qui ont des objectifs d'élevage derrière et c'est vraiment pas la majorité. |
Par chupachupsme : le 24/03/11 à 23:38:51
| Dire merci | papiers impressionnants, t'a de la chance qu'il soit OC parce qu'il n'aurait pas de prix sinon !! le réserver à la naissance et le récupérer au sevrage, je dirai, pour un poulain avec ces origines au minimum 3000€ (sachant que des KWPN ou Trak à 1 an avec des papiers pas mal se vendent 5000 à 7000€ hein) après je ne veux pas non plus trop m'avancer je ne connais pas le marché de l'OC, par contre, je connais un peu celui de l'allemand (trak surtout) et c'est vraiment pas donné ! |
Par llun : le 25/03/11 à 00:06:14
| Dire merci | Vu le papier qu'il soit OC n'a pas d'importance, cela n'enlève que très peu de valeur au pôulain qui est bien un plein papier mais dont le croisement n'est juste pas inscriptible a un SB de race. Je dirais entre 5000 et 10 000 euros selon la qualité intrinsèque du poulain (modèle , tissus , chic , locomotion...) (juste pour info 3000 euros est le prix moyen d'un bon poney au sevrage donc faut pas pousser...) |
Par Manon74 : le 25/03/11 à 12:00:11
| Dire merci | Waouh!! Je viens d'aller voir la jument, c'est impressionnant comme elle a pris du ventre en une semaine!!!! Et j'ai discuté des papiers du poulain avec l'éleveur, en fait il va se renseigner pour éventuellement l'inscrire sur le stud book Z. Est ce que ça apporte plus de valeur au poulain d'être Z? Je ne connais pas trop le principe de ce stud book, ni ce que ça apporte de plus... Quelqu'un peut m'éclairer? |
Par tata : le 25/03/11 à 12:06:18
| Dire merci | manon -> est ce que l'éleveur est au courant que tu es éventuellement intéressée de l'acheter ce poulain? |
Par Manon74 : le 25/03/11 à 12:14:09
| Dire merci | Oui oui bien sur!! depuis qu'elle a été inséminé il présente à tout le monde la jument comme la mère de mon futur poulain..... |
Par marie12687 : le 25/03/11 à 12:20:11
| Dire merci | A partir du moment où le poulain va faire parti d'un stud book oui le prix va augmenter car si tu souhaites faire reproduire le futur poulain ce sera plus facile |
Par dejavu : le 25/03/11 à 18:20:40
| Déconnecté Dire merci | Le studbook Z a très bonne réputation. A la limite mieux vaut ces papiers là que ceux du KWPN.. |
Par Manon74 : le 26/03/11 à 09:07:02
| Dire merci | Donc en gros si je veux faire de la repro il vaut mieux qu'il soit inscrit au SB Z mais le prix sera plus élevé, mais si je veux pas le faire reproduire, des papiers OC suffisent et ça me coutera moins cher... Donc finalement il faudrait que je voye avec l'éleveur, si c'est un mâle on l'inscrit sur le SB Z, comme ça je pourrais toujours envisager quelques saillies. Mais si c'est une femelle autant qu'elle soit OC, puisque l'élevage n'est pas mon but... |
Par trounioune : le 26/03/11 à 09:44:13
| Dire merci | ouahh il devrait etre bien beau le poulinou !! je dirais 4500 au sevrage. |
Par chupachupsme : le 26/03/11 à 10:08:56
| Dire merci | llun (juste pour info 3000 euros est le prix moyen d'un bon poney au sevrage donc faut pas pousser...) 3000€ chez moi, c'est le prix pour un futur poney de concours à 3ans... je sais pas où tu habites mais les prix sont chers chez toi ! Ensuite, rien ne prouve que Sandreo soit le papa puisque rien n'a été déclaré donc le poulain ne vaudrait jamais 5000€ au sevrage Dans ce contexte, Manon sait qui a sailli, mais dans le cas d'une vente à une autre personne qui n'est pas au courant de cette saillie, le potentiel acheteur doit se fier à la bonne parole du vendeur...? dans le monde des bisounours oui peut être.Et perso, si je dois mettre 10 000€ pour un poulain au sevrage, je vais surement pas prendre de l'OC... 5000€ pour un KWPN c'est le prix que tu trouve pour des 3 ou 4 ans à peine débourrés... Faut pas pousser non plus ! |
Par chupachupsme : le 26/03/11 à 10:13:08
| Dire merci | En France nous avons un stud book Z-France et les critères pour y inscrire jument ou étalons sont : rdv sur ce site Lien |
Par Manon74 : le 26/03/11 à 10:24:53
| Dire merci | chupachupsme: bien sur que si l'insémination a été déclarée! Et même si le poulain est OC il sera bien écrit sur ses papiers que le père est Sandreo! Le poulain ne sera pas inscriptible au Stud Book KWPN parce que les démarches propres à ce stud book n'ont pas été faites, mais il sera quand même écrit: Origine Constatée par Sandreo, KWPN et Verona d'Estelle, KWPN par Gribaldi, Trak |
Par bilou01 : le 27/03/11 à 10:28:18
| Dire merci | J espère en tout cas que ce sera un beau poupou Sinon pour un poulain sain , je dirais 4000 / 5000 euros..... |
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