Homozygote Ovéro...
Sujet commencé par : clo43 - Il y a 46 réponses à ce sujet, dernière réponse par chupachupsmePar clo43 : le 28/03/11 à 18:23:14
| Dire merci | Je me posais la question de savoir s'il existe un gêne Homozygote sur l'Ovéro?? Des Tobiano homozygote on en voit pas mal, mais ovéro?? jamais vu? |
DéconnectéPar Medina : le 28/03/11 à 18:44:13
| Dire merci | il me semble que c'est les white lethal les homozygote overo ....non ? ( pas tapé si c'est faux suis pas spécialiste des ricains et des tachus hihi ) Ce sont des poulains qui naissent albinos et qui meurrent rapidement de problèmes intestinaux . Du coup , croisement overo * overo, déconseillé ... |
Par Juxstine : le 28/03/11 à 18:45:28
| Dire merci | Il me semble que l'overo homozygote donne le syndrome letal white ... mais je ne suis pas sure du tout du tout |
Par Juxstine : le 28/03/11 à 18:46:06
| Dire merci | ah bah avec Medina on s'est croisé  |
Par kirikou : le 28/03/11 à 18:48:00
| Dire merci | exact: un overo homozygote nait avec de graves problèmes de santé et décède quelques jours après la naissance. il est donc conseillé d'éviter les croisement overo x overo car statistiquement parlant, 1 poulain sur 4 décédera dans les jours qui suivent la naissance. Après, certains éleveurs prennent le risque. |
Par clo43 : le 28/03/11 à 18:51:14
| Dire merci | aaaah daccord, c'est pour ça qu'on en voit pas s'ils ne sont pas viable!!! Et une autre question tant qu'on y'est On peut croiser un paint ovéro avec un paint solid ou minimal, sans risque? |
Par kirikou : le 28/03/11 à 18:52:49
| Dire merci | On peut croiser un paint ovéro avec un paint solid ou minimal, sans risque? solid oui, puisque ça veut dire qu'il n'est pas porteur d'un gène overo. Par minimal, tu entends "sabino minimal"? Dans ce cas-là, oui, c'est également possible. |
Par clo43 : le 28/03/11 à 19:04:50
| Dire merci | Par ovéro minimal je veux dire ça par exemple ou ça  |
Par dogun : le 28/03/11 à 19:13:02
| Dire merci | un uni peut tout à fait être porteur du gène causant le lethal white si un de ses parents le lui a transmis, le gène du lethal white est lié à l'overo mais est indépendant de lui en qq sorte... Pour ne pas se confondre avec le cheval blanc nous utilisons la lettre (O) pour le gène lethal white overo et la lettre (N) pour le gène non lethal white . Le gène (O) Lethal White Overo (gène du poulain blanc) est le gène responsable pour la naissance de poulains complètement dépourvu de pigmentation, la robe est blanche et les yeux sont bleus. Ces gènes sont typique dans la couleur frame overo (taches blanches à contours dentelés). Il est causé par l'action dominante du gène Frame ( Fr ). Le gène (O), n'a pas de préjugé et attaque les chevaux de n'importe quelle couleur même les chevaux unis qui ne sont pas classé comme "overo". Pour connaître mieux le gène lethal white il faut savoir qu'un poulain reçois deux gènes un de chaque parent. Nous utilisons la lettre (O) pour le lethal white overo gène la lettre (N) pour le non lethal white, les poulains (NN) sont les poulains qui ne possèdent pas le gène overo. les poulains (NO) sont les poulains qui possède le gène overo les poulains (OO) sont les poulains lethal white, Quand deux chevaux (NO) sont croisé ensemble vous avez trois case de figure. 1° (NO) + (NO) = (NN) poulains non porteur du gène overo. 2° (NO) + (NO) = (NO) poulains porteur du gène overo. 3° (NO) + (NO) = (OO) le poulain lethal blanc. Attention : Un cheval uni, issu d'Overo peut aussi être porteur de ce gène. |
Par clo43 : le 28/03/11 à 19:17:11
| Dire merci | ok ben dit donc c'est compliqué tout ça Pour être sur vaut mieux croisé l'ovéro avec du tobiano alors? Mais est ce que ce croisement peut sortir de l'ovéro? |
Par Medina : le 28/03/11 à 19:23:25
| Dire merci | pas compris ta démo dogun : si les (NN) sont les solid , cmment peuvent-ils être porteur du white léthal ? à moins que par "uni" dans un uni peut tout à fait être porteur du gène causant le lethal white si un de ses parents le lui a transmis tu ne parles des overo minimum et non des solid ? Message édité le 28/03/11 à 19:14 |
Par Malaya : le 28/03/11 à 19:26:46
| Dire merci | Certains chevaux adultes sont homozygotes overo frame sans pour autant etre morts... Très rare mais ca existe... |
Par dogun : le 28/03/11 à 19:33:25
| Dire merci | j'ai fait un copier/coller (voir lien en dessous), en fait je pensais avoir compris que les "solid" sont les formes minimales mais j'ai un doute car solid c'est solid  , en lisant les textes anglais on peut comprendre qu'il existe des overos non identifiés comme tels car visuellement unis mais aussi : One major study identified two Miniature horses that were completely unmarked, but were positive for the Ile118Lys gene.Lien overoX tobiano tu peux avoir overo, tobiano, tovero Message édité le 28/03/11 à 19:24 |
Par clo43 : le 28/03/11 à 19:33:13
| Dire merci | et ça ressemble a qoi un homozygotes overo frame ?? |
Par dogun : le 28/03/11 à 19:59:40
| Dire merci | il doit être blanc ou très peu coloré non ? |
Par Medina : le 28/03/11 à 21:24:47
| Dire merci | purée je comprend rien à ton 2e lien dogun : C’est pourquoi on ne retrouve que des albinos hétérozygotes (NO), chez qui le gène Lethal White (O) laisse pigmentés les organes internes et les yeux. lethal white Létal White = albnos= OO Comment un letal white peut être NO ? Quant à NN c'est bien solid .... donc pas overo ! Malaya ? |
Par army : le 28/03/11 à 21:31:01
| Dire merci | J'ai un overo, pas homozygote j'espère  parce que vous me faites flipper là !!!!!!!  |
Par Medina : le 28/03/11 à 21:51:06
| Dire merci | mais non il est pas homozygote, sinon il serait mort |
Par chupachupsme : le 11/06/11 à 18:26:45
| Dire merci | Bonjour, je suis complètement ignare en ce qui concerne les "pies" (orthographe !) mais ce que vous dites fait peur... Quand on croise 2 pies, on peut avoir un poulain non viable ? |
Par alpine40 : le 11/06/11 à 18:32:44
| Dire merci | ca depend quels pies deus pies overo oui tobiano non |
Par chupachupsme : le 11/06/11 à 18:36:31
| Dire merci | mais comment reconnaitre un ovéro d'un tobiano ? tous les chevaux pies sont donc forcément soit ovéro, soit tobiano ? |
Par al : le 11/06/11 à 18:41:22
| Dire merci | chupa: oui! si ce sont des porteurs du lethal white army: s'il était homozygote il serait tout blanc et mort depuis longtemps, ça vit maximum 48h un LWS. medina: en fait le gène lethal white est porté par un gène DIFFERENT du gène overo. Mais situé sur un locus TRES proche de l'overo, donc ils sont généralement transmis ensemble donc les individus overos sont en général pour l'overo: Oo pour le LWS: +/- (on va dit que + c'est positif pour le LWS, - c'est négatif) sauf que par crossing over, on peut avoir des O et - sur le meme chromosome. Mais c'est très rare quand les loci (pluriel de locus) sont proches, comme c'est le cas pour l'overo et le LWS. et donc un gamète (spermatozoide ou ovule) porteur O - avec un gamète "habituel" porteur O +, ça donne un poulain OO (homozygote overo) +/- (hétérozygote pour le LWS). le reproducteur overo parfait, en somme... |
Par chupachupsme : le 11/06/11 à 18:44:38
| Dire merci | mmm al... c de la génétique pure là !!! Mais comment on fait pour savoir si un cheval est ovéro ou tobiano ? Il faut absolument le tester ou ça se voit sur la robe ? Une personne dont le poulain est né ce matin d'une jument pie avec robe entièrement blanche sauf la tête alezan et 2 tâches sur les flans et du père  se demande si son poulain aura des tâches parce qu'il est né tout blanc avec les yeux bleus...Pour moi ça a fait tilt de suite, j'ai pensé au white léthal... Qu'en pensez vous ? |
Par coccina : le 11/06/11 à 18:47:23
| Dire merci | les toveros qui ne sont pas "frame" ne sont donc pas porteur du gêne létal? c'est compliqué  |
Par al : le 11/06/11 à 18:48:35
| Dire merci | tovero = overo + tobiano donc à moins d'un méga coup de bol (cf les crossing over).... porteur de LWS |
Par chupachupsme : le 11/06/11 à 18:50:56
| Dire merci | ben en gros on peu jamais croiser des pies alors je comprends rien, qu'en est il alors du croisement dont je vous parle plus haut ? Est ce qu'avec ces données vous pouvez avoir une piste pour ce malheureux poulain ? |
Par al : le 11/06/11 à 19:04:57
| Dire merci | mais si  les tobianos ne sont pas porteurs de LWS, on peut en faire des homozygotes sans souci |
Par alpine40 : le 11/06/11 à 19:16:23
| Dire merci | ben si le poulain est né tt blanc,il restera tt blanc mais les yeux bleus... il serait pas LWO? |
Par coccina : le 11/06/11 à 19:46:51
| Dire merci | Oups je voulais dire overo pas tovéro (qd je dis que c'est compliqué, hein lol) Je réitère donc ma question pour être certaine d'avoir compris : il est risqué de croiser 2 ovéros, même si le contour des tâches n'est pas dentelé? |
Par Luz : le 12/06/11 à 12:00:52
| Dire merci | c'que c'est compliqué  |
Par Fluoxetine : le 12/06/11 à 12:29:10
| Dire merci | coccina : je dirais oui, car c'est le gène qui compte et pas la dentelure des taches |
Par Medina : le 12/06/11 à 12:30:06
| Dire merci | ok merci Al , je ne savais pas ça ! je viens de piger !!!  |
Par julot : le 12/06/11 à 13:41:26
| Dire merci | coccina: oui si un n'est pas testé négatif LWO Reprenons: un homozygote FRAME ovéro c'est un poulain blanc, qui meurt dans ses 24 ou 48 1ères heures de vie. il existe des homozygotes d'autre type d'ovéro (sabino, splash), qui eux à l'état homozygote ne sont pas mortels. Les splash sont sourd, même à l'état hétérozygote après faut avoir envie d'avoir un cheval comme ça. mais à ma connaissance il n'existe pas en france d'homozygote sabino ou splash, aux USA oui. un poulain issu d'un tovéro et un ovéro (frame hein) peut naître et mourir aussi (LWO), j'ai entendu un cas l'année dernière chez un éleveur de ma connaissance il est bien mort du LWO (autopsie) et était un peu coloré pourtant. Donc dès qu'il y a LWO + sur 2 reproducteurs il y a un gros risque. Les white lethal ont les yeux bleus. Attention à ne pas confondre avec un poulain tovéro minimum hein qui lui est viable et quasi tout blanc! |
Par julot : le 12/06/11 à 13:42:35
| Dire merci | les toveros qui ne sont pas "frame" ne sont donc pas porteur du gêne létal? OUI |
Par alpine40 : le 12/06/11 à 14:12:54
| Dire merci | les gens sabino et spalsh sont bien distinct du gene frame overo,donc non ils ne possede pas le gene du LWO un tovero peut etre porteur du LWO puis ce qu'une moitié est overo |
Par coccina : le 12/06/11 à 15:04:05
| Dire merci | OKé, ça devient clair pour moi, merci! Mais du coup, alors, une question bête : comment font les éleveurs de paint? Ils croisent avec du solid leur ovéros? ou bien avec du tobiano? L'autre question que je me pose, c'est que je vois finalement pas mal de pies dans d'autres races, je pense au pottock par exemple. on voit régulièrement de l'ovéro. Les éleveurs connaissent et font attention? (oui, je sais, question bête aussi )Ya moyen de tester le frame sur un ovéro? Et sinon, du coup, je me demande si je ne confonds pas simplement le tobiano et l'ovéro. Si un cheval est de couleur solid avec une bande qui traverse l'encolure, alors l), il est tobiano, c'est ça? L'extension des tâches, c'est simplement du au hasard, non? |
Par alpine40 : le 12/06/11 à 15:55:48
| Dire merci | a ma connaissance,je ne connais pas de pottock overo les eleveurs de paint en general ils croisent du tobiano avec de l'ovro un overo le blanc ne doit pas traverser la ligne de dos,CAD du garrot a la queue |
Par coccina : le 12/06/11 à 16:21:08
| Dire merci | oké, merci, donc l'encolure peut être traversée par le blanc... |
Par julot : le 12/06/11 à 17:41:36
| Dire merci | comment font les éleveurs de paint? Ils croisent avec du solid leur ovéros? ou bien avec du tobiano? ca dépend des éleveurs, il y en a pour qui les poulains blancs ne font pas peur donc ils croisent leurs frame ovéro ensemble... Personnellement je ne pourrais pas faire ciament ce croisement (surtout qu'en plus ça n'apporte pas plus de couleur qu'avec un solid...); pour une jument ovéro je choisis un étalon testé négatif au LOW pour écarter tout risque. il reste donc comme choix: un solid, un quarter, un tobiano ou un splah ovéro par ex. (dans ce cas là tu as de schances d'avoir un poulain sourd, pas mon choix non plus...) Ya moyen de tester le frame sur un ovéro? le LOW se teste, pas le frame ovéro, mais presque tous les frame ovéros sont porteur du LWO (je n'ai jamais entendu le cas d'un non porteur). je pense également que les tobianos, solids LOW + sont en fait des ovéros (frame) minimum. Avoir un reproducteur frame ovéro ou porteur du LWO n'est pas une tare, ce que pensent souvent les gens, il faut juste faire attention au croisement que l'on fait. il y a de très très bons chevaux frame ovéro, ça serait dommage de ne pas les utiliser. les éleveurs d'autres races je ne sais pas comment ils fonctionnent, mais c'est vrai que la plupart des frame ovéro sont chez les paints ou croisés paints. J'ai toujours vu des pottock tobianos pas ovéro. Allez un peu de lecture sur les robes pour que vous reconnaissiez les différents patterns: Lien |
Par julot : le 12/06/11 à 17:44:35
| Dire merci | chupa: je viens de lire ton cas, la mère est surement tovéro, le père est clairement frame ovéro, y'a donc un risque que le poulain soit bien un bébé blanc... (je souhaite très fort qu'il soit tovéro minimum). Aux premiers signes de mal être faut pas se poser de question faut euthanasier pour éviter une mort avec bcq de souffrance. tiens nous au courant... |
Par chupachupsme : le 12/06/11 à 18:03:50
| Dire merci | merci julot oui j'essaierai d'avoir des nouvelles, ça parait compliqué mais j'espère que la jeune fille me recontactera ! Tu dis qu'il y a donc bien un risque que son poulain soit en danger, donc ça survient en combien de temps ? Au bout de combien de jours on peut dire que le poulinou est sorti d'affaire ? Merci pour ta réponse ! |
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