Sabots disproportionnés : Récupérable ou non ?
Sujet commencé par : Skar - Il y a 52 réponses à ce sujet, dernière réponse par Ocgerenie1 personne suit ce sujet
Par Skar : le 29/03/11 à 19:20:42
  DéconnectéDire merci | Bonjour, J'ai vu un cheval de 4 ans avec de tout petits sabots (non ferrés). C'était des sabots de poulains de 2 ans. Mais j'ai l'impression que c'est dû au fait que le cheval a toujours été en boxe et n'a été que très très peu sortie. Le sabot n'a pas dû se développer normalement. J'aimerais savoir, si à votre connaissance, ce genre de choses peut être récupérable par une ferrure spécifique et un complément spécifique pour activer la croissance de la corne ? Sans compter bien entendu le besoin fondamental de laisser s'ébattre le cheval dans un grand pré pour stimuler les sabots. |
Par casimir : le 29/03/11 à 19:22:52
| Dire merci | ferrait pour aider le pieds a se dévellopper la je vois pas bien le raisonnement  |
Par Canaille : le 29/03/11 à 19:26:31
| Dire merci | Mais j'ai l'impression que c'est dû au fait que le cheval a toujours été en boxe et n'a été que très très peu sortie. Le sabot n'a pas dû se développer normalement. si c'est vraiment cela, dis toi que les pieds ne sont que la partie visible de l'iceberg... donc niveau ostéo-articulaire ce pauvre poulain il doit être vraiment pas top...  et c'est pas toujours récupérable  après, à voir si les pieds sont vraiments si petits que ça ou si c'est pas aussi sa conformation qui veut ça |
Par salsababy : le 29/03/11 à 19:30:07
| Dire merci | en aucun cas la ferrure permettra au pied de mieux se développer..bien au contraire!  |
Par Plectrude : le 29/03/11 à 19:30:42
| Dire merci | Photo ?  |
Par Skar : le 29/03/11 à 21:04:13
| Déconnecté Dire merci | Par expérience, le maréchal ferrant peut adapter une ferrure à des pieds trop serrés. Il peut évaser le pied. Maintenant, sur des pieds petits, je ne sais pas. Mais j'aimerais savoir si c'est possible de les faire développer ? |
Par Canaille : le 29/03/11 à 21:12:38
| Dire merci | Mais j'aimerais savoir si c'est possible de les faire développer ? ça dépend de plein de choses !!! d'abord la cause ? malnutrition ? enfermement ? génétique ? quelle est l'étendue des dégats niveau pieds et niveau osseux (il faudrait faire des radios) ? dans tous les cas, la ferrure ne changera rien, de bonnes conditions de vie avec une bonne alim et des parages adaptés peuvent améliorer, mais jusqu'où ? ça dépend... |
Par litipuce : le 29/03/11 à 21:17:10
| Dire merci | Mon marechal actuel a fait prendre du pied à mon cheval (ferré), il est passé de la taille 2 riquiqui à 3. Mais bon, il n'a pas toujours eu des pieds trop petits, c'etait juste suite à deux/trois ferrures faites par un marechal indelicat. |
Par casimir : le 29/03/11 à 21:21:27
| Dire merci | ue ferrure trop petite déforme(rétrécie) le pieds mais je suis pas sur qu'une plus grande va augmen,ter la taille du pieds enfin je vois pas comment  mécaniquement parlant |
Par Skar : le 29/03/11 à 21:22:49
| Déconnecté Dire merci | Sans aucun doute, cela est dû à l'enfermement. Ce n'est que mon avis. Plusieurs mois d'inactivité dans un boxe... Pour un cheval en pleine croissance ce n'est pas le top. Les sabots n'ont aucune raison de se développer dans de telles dispositions. Au niveau alimentation, ils sont trop nourris ! Il n'y a aucun dégâts au niveau osseux. |
Par casimir : le 29/03/11 à 21:24:51
| Dire merci | euh tu a fait faire des radio pour savoir qu'u niveau oseux tout va bien et coté cartilage parceque les pieds (la boite) elle repose pas sur du vide |
Par dejavu : le 30/03/11 à 08:33:33
| Déconnecté Dire merci | améliorer oui certainement. En ferrant non surement pas. |
Par sissy : le 30/03/11 à 08:48:01
| Dire merci | améliorer oui certainement. En ferrant non surement pas. Il est encore jeune, il a faudrait qu'il sorte et marche, marche pour que son pied fonctionne, mais je ne suis pas sur tout de même qu'il n'est jamais le pied qu'il aurai du avoir. |
Par DQR33 : le 30/03/11 à 09:06:43
| Déconnecté Dire merci | "En ferrant non surement pas. " bof...  J'suis pas aussi convaincu que vous !  Une comparaison, mais est-elle transposable... Un orthodontiste est capable avec un appareil adapté de ramener à sa place une dent qui avait eu la mauvaise idée de pousser derrière, non visible (pas de place en fait). Je doute que sans appareil on y serait arrivé. Je dirais que là, avec un simple parage du sabot, c'est pareil. On arrivera peut-être à renforcer le sabot et avec beaucoup de travail et de patience à le développer. Mais une ferrure adaptée permettra probablement d'arriver à un résultat plus rapidement. Après, que l'on revienne à un parage naturel, pourquoi pas. En fait, les os, "et tout ce qu'il y a autour", sont capable de se modifier plus ou moins toute la vie. par contre, dans notre cas, si l'os qui est dans le sabot (l'os naviculaire ? la dernière phalange...) est en fait atrophié, là, je ne pense pas que l'on arrivera à le modifier. Certains ont préconisé une radio, ils ont raison à mon avis. Elle permettra, peut-être, de voir si le sabot est atrophié ou s'il est petit tout simplement parce que c'est sa morphologie qui veut ça. Message édité le 30/03/11 à 08:57 |
Par aline13 : le 30/03/11 à 09:14:06
| Déconnecté | totalement et entièrement ok avec DQR33 |
Par casimir : le 30/03/11 à 09:16:31
| Dire merci | DQR33 ça signifie que mécaniquement il faudrait un fer qui tire sur ?? la boite cornée est ce qu'en déformant la boite cornée si c'est possible , tu va modifier réellement la structure du pieds la dent tu peut la forcer en tirant dessus a revenir a sa place si tu lui a fait sa place .. par contre tu fait pas poussé une jambe en tirant dessus |
Par Pegase64 : le 30/03/11 à 10:05:20
| Dire merci | Moi je ne vois qu'un truc possible: marcher et encore marcher. de préférence pieds nus. Un grand pré et un travail adapté. Je suis moi aussi persuadée que le fer va agir plus en limitant l'extension du pied que le contraire. moi ça me fait un peu penser aux chinoises qui se bandaient les pieds pour les avoir le plus petit possible. On n'a jamais vu qu'une contension favorisait artificiellement la croissance... sauf pour les femmes girafes peut-être! |
Par litipuce : le 30/03/11 à 12:11:06
| Dire merci | Le fer preserve le pied du cheval qui marche, permet donc la pousse de la corne sans usure, donne donc de la matière au marechal pour orienter la pousse du pied... Enfin je m'exprime surement mal mais c'est comme ça que je l'ai compris. Je peux rechercher des photos des pieds de mon gros pour tenter d'expliquer. Un cheval qui a des "pieds de m..." ne marchera pas bien, donc hesitera à marcher, donc ne stimulera pas la pousse de son pied, un cheval bien ferré, ne serait-ce qu'un temps, pourra ètre plus à l'aise pour marcher.... Attention, ce n'est surement pas une verité absolue, je suis pas non plus pro-ferrage ou quoi que ce soit, je parle juste de ce qui s'est passé pour moi. |
Par casimir : le 30/03/11 à 12:21:20
| Dire merci | lilipuce si le pieds a été "artificielement" déformé par une mauvaise ferrure j'ai cru comprendre que c'était le cas de ton cheval une bonne ferrure va lui permettre de reprendre sa "vrai" forme . mais je suis pas sur qu'un pieds qui s'est mal dévelloper peut être aidé par une ferrure surtout un pieds trop peti , la ferrure va t'elle pas ,par son poids handicapés encore +++ le cheval. je suis pas contre la ferrure mais dans un cas comme celui du poste je vois pas bien comment ça peut "corrigé" un mauvais dévellopement |
Par idina : le 30/03/11 à 12:30:18
| Dire merci | Moi, je demande déjà à savoir ce que signifie un sabot "trop petit" ... Selon quelle norme ? Empêche-t-il ledit cheval d'avoir une vie normale (ce qui semble apparemment être déjà le cas, mais pas à cause des pieds), une activité adaptée à sa morphologie ? Mon islandaise a de tous petits pieds ... certes elle est petite, mais elle porte sur cette base, 90 kg sans que cela lui occasionne le moindre problème ... Difficile de se faire une idée sur des "on-dit" et sans pouvoir visualiser |
Par Roro : le 30/03/11 à 12:33:17
| Déconnecté Dire merci | photos ? stp, comme ça on peut voir à quoi ils ressemblent, si ils sont "normaux" ou vraiment pas. comme ça ça veut rien dire, alors on peut dire tout et n'importe quoi |
Par litipuce : le 30/03/11 à 12:34:04
| Dire merci | Tu as peut-ètre raison Casimir, d'où le fait que j'ai precisé "sur mon cheval"... |
Par El Bimbo : le 30/03/11 à 12:48:29
| Dire merci | pourquoi vouloir évaser la boite cornée si la phalange est petite ?  tu veux qu'elle flotte dedans et créer donc des problème de ligne blanche ?S'il a des petits pieds il faudra peut être faire avec. Mais surement pas obliger le sabot à s'évaser.  Laisse le grandir encore dans un pré, de préférence un bien caillouteux et au sol dur, pas un pré herbeux à vaches....et ses structures internes auront peut être une chance de finir leur développement naturel et ainsi agrandir le pied. Mais le cheminement inverse est voué à l'échec. |
Par flooded : le 30/03/11 à 12:52:21
| Déconnecté | on peut aider un pied à se développer par un bon parage, mais la ferrure peut être aussi un moyen d'améliorer considérablement les choses lorsqu'elle est bien employée, avec parfois une action plus puissante que le simple parage. ue ferrure trop petite déforme(rétrécie) le pieds mais je suis pas sur qu'une plus grande va augmen,ter la taille du pieds enfin je vois pas comment mécaniquement parlant Cela s'appelle le pantouflage, c'est tout à fait mécanique et ça a un effet bien plus puissant que n'importe quel parage pour ouvrir l'arrière du pied. Un peu de lecture : Lien |
Par El Bimbo : le 30/03/11 à 12:54:50
| Dire merci | encore une fois Flooded si transformation du pied il doit y avoir pour moi elle doit venir de l'intérieur sinon tu crées plus de désordres que tu n'en résouds. |
Par Canaille : le 30/03/11 à 13:32:38
| Dire merci | Donc la base ça reste des radios... On tourne en rond, sans cette donnée on ne peut absolument rien faire sans risquer de causer plus de dégats ! ( à part lui offrir une vraie vie de cheval dehors avec du mouvement !) |
Par casimir : le 30/03/11 à 13:42:20
| Dire merci | flooded> c''est sur qu'un lien vers l'onguent magique qui fait tout ,même la vaisselle si affinité , ça manquait sur ce poste +++ avec el bimbo |
Par paquita12 : le 30/03/11 à 13:50:50
| Dire merci | Tout comme flooded. Il ne s'agit pas de mettre un grand fer mais de faire un pantouflage. Le développement doit aller de pair intérieur/extérieur. Il ne s'agit pas de créer une ferrure qui va forcer un pied plus grand mais de doser correctement pour inciter à s'ouvrir. Aucune parage ne le fera aussi bien. Par contre, il faut trouver celui qui saura le faire techniquement et surtout qui saura s'adapter au cheval pour n'en faire ni trop, ni trop peu... bon courage. Faire marcher le cheval pieds nus sera toujours mieux que le laisser enfermé mais je ne pense pas que ça fasse de miracle pour autant. Ca peut marcher, ou pas, selon où en est le développement du pied. (le pantouflage ne fera pas de miracles non plus, mais il aura plus d'action.) |
Par uranium : le 30/03/11 à 13:59:58
| Déconnecté Dire merci | Il semble échapper à beaucoup de ceux qui postent sur ce sujet que plus de la moitié de l'intérieur de la boîte cornée est "remplie" de cartilage... que ce soit celui des cartilages latéraux ou celui qui constitue le coussinet digital si ce dernier est bien développer. Vouloir "ouvrir" le pied est un non sens... si on l'ouvre, faut alors combler l'espace libéré dedans avec quelque chose... Le développement du pied se fait de l'intérieur. L'os est en constant état de modification, mais cela se fait très lentement. En revanche, le cartilage se développe un peu plus rapidement, si il est correctement stimulé. Ce qui m'amène à dire (et je ne fait que répéter ce que disent des sommités), que le pied ne s'ouvre pas, mais se remplit, s'épaissit de l'intérieur. C'est-à-dire que cartilages latéraux et coussinet se développent. Quoi qu'en pensent certains ci-dessus, ce n'est pas par le pantouflage que cela se produit. L'effet du pantouflage est plus cosmétique que réel. Je peux refaire un beau crépi sur ma maison fissurée aux fondations de travers, cela la rend joli (pendant quelques temps) mais ne change rien au fait qu'elle est fissurée et que ses fondations sont minées. Donc c'est sur les fondations du pied qu'il faut agir. C'est à dire tout ce qui est dans la boite cornée. Si on peut guère agir sur l'os, on le peut en revanche sur tout ce qui est cartilage. Et pour que ce dernier ce développe, il faut que le pied soit libre de travailler comme Mère Nature l'a prévu. Or tout forme d'appareillage rigide l'en empêche (difficile de faire de la muscu quand est est plâtré...). |
Par flooded : le 30/03/11 à 14:42:52
| Déconnecté | Il ne s'agit pas "d'ouvrir" le pied de force, il s'agit déjà dans un premier temps d'éliminer les forces qui le bloquent, pour permettre le développement de ce qui le remplira. |
Par flooded : le 30/03/11 à 15:15:15
| Déconnecté | Sinon je n'ai parlé du pantouflage que pour répondre à Casimir, sur un cheval aux pieds sous développé par une carence d'activité jeune, avant de penser à ferrer ou parer de telle ou telle façon, la première chose à faire est bien entendu de faire vivre ce cheval au grand air dans un environnement où il pourra marcher et être avec d'autres chevaux ! |
Par picaflor : le 31/03/11 à 00:21:56
| Dire merci | trop drôle ce ramassis d'idées reçues la maréchalerie est est une profession que peu ici appréhendent dans son intégralité ... donc oui, on peut faire quelque chose, mais avec du temps, de la patience, et un vrai professionnel |
Par Gers Y Shire : le 31/03/11 à 01:51:44
| Dire merci | Oui, un vrai professionel, de la podologie équine, qui a passé des CENTAINES d'heures à étudier et travailler le pied avant d'être diplômé... (pour info... 2 jours dans tout le cursus d'un véto équin... et je vous laisse vérifier la durée pour les MF.... résultat bien peu sont en mesure de décrire parfaitement comment est constitué un pied et ce qui se passe dedans) |
Par picaflor : le 31/03/11 à 09:42:18
| Dire merci | tu vas un peu vite Gers Y Shire;  les maréchaux et les vétos ont entendu parler de la spécialisation, ou de la formation continue résultat, nous sommes quelque uns à "savoir" le pied dans ses parties internes et externes de façon assez pointue, ce qui n'empêche pas les remises en questions permanentes, les cours pour y répondre (relativement chérot, certes), et le soucis de s'améliorer afin d'optimiser encore et toujours la qualité et la justesse du travail effectué sur nos chevaux reste pour Skar à trouver une personne de confiance, du moins pour quelques explications voir une collaboration efficace |
Par Gers Y Shire : le 31/03/11 à 10:12:22
| Dire merci | Picaflor, on est donc d'accord : Je disais : ... "bien peu sont en mesure de décrire parfaitement comment est constitué un pied et ce qui se passe dedans"... Et toi tu nous dis : " nous sommes quelques-uns"... Ceux qui ont déjà croisé un podologue équin savent de quoi je parle. J'ai vu plusieurs vétos les écouter bouche bée, et les MF en général ne peuvent pas suivre grand-chose de la conversation Il ont 500 heures de cours sur les pieds du cheval avant d'être diplômés (une quinzaine d' heures chez les vétos équins, et encore moins dans le cursus de base des MF) Il y a évidemment des MF compétents, passionnés, et qui cherchent sincèrement. Je me demande même si dans certains cas, un ferrage adapté ne serait pas préférable à un parage mal effectué, sur des animaux qui vivent enfermés. Mais à 99 %, je n'ai jamais entendu d'argument probant et scientifiquement convaincant en faveur du ferrage, et j'espère que de + en + de MF vont se former et proposer des solutions alternatives. Il y a une énorme demande, selon les régions, et c'est autant philosophique que grâce aux résultats prouvés et infos qui circulent... |
Par picaflor : le 31/03/11 à 14:11:46
| Dire merci | Gers Y Shire nous sommes d'accord mon cher, c'est pourquoi j'ai écris "tu vas un peu vite", et non "tu dis n'importe quoi" (loin de là) mais dans l'ensemble, je ne peux qu'être de ton avis tant nous sommes peu nombreux à se poser des questions de façon continue et sérieuse et donc à se donner les moyens de répondre de la manière la plus adaptée aux soucis rencontrés, fusse par un parage plutôt qu'un ferrage, car seul (pour moi) le bien-être des chevaux prime après je satisfait le proprio dans la mesure où c'est du domaine du possible ce qui ne sous-entend toujours pas que je détienne la "science absolue", mais je travaille à m'en approcher |
Par Ocgerenie : le 31/03/11 à 14:13:56
| Déconnecté | ah bah ca faisait longtemps, ca me manquait un lien vers le magique OT |
Par picaflor : le 31/03/11 à 14:19:10
| Dire merci | ocgerenie, excuse mon ignorance, mais qu'est-ce que c'est le magique OT |
Par Ocgerenie : le 31/03/11 à 14:20:44
| Déconnecté | picaflor le lien de flooded, l'onguent tradition qui fait tout qui soigne tout et comme dit Casimir, pourrait meme faire la vaiselle |
Par picaflor : le 31/03/11 à 14:24:49
| Dire merci | si en plus il est comestible, j'en veux |
Par Ocgerenie : le 31/03/11 à 14:29:25
| Déconnecté | ben d'après sa créatrice, c'est à base de plante, lesquels ? c'est comme le coca cola, recette secrete et interdiction de dévoiler |
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