Homozygote/hétérozygote ???
Sujet commencé par : orkis - Il y a 78 réponses à ce sujet, dernière réponse par des Agates1 personne suit ce sujet
Par orkis : le 06/08/11 à 22:50:37
| Dire merci | j'ai fait une recherche avant, mais je n'ai pas trouvé de post j'aurais voulu savoir ce que signifie exactement ces termes HOMOZYGOTE et HETEROZYGOTE de plus j'aimerai savoir qui a fait tester LABOGENA, quel en est le coup ? j'ai fait un tour sur le site mais c'est pas très clair les explication et j'ai vu qu'il y a des quiproquo selon les termes Homozygote et Hétérozygote je voudrais faire tester ma jument palomino qui part à la saillie l'année prochaine, par contre il faut que je me renseigne si l'étalon que je vise est testé ou pas merci à ceux et celles qui prendront la peine de me lire et de répondre !  |
Par Calide : le 06/08/11 à 22:56:28
| Dire merci | c'est une notion de génétique, en gros : un unique gene peut etre present sous forme de différents allèles, si les 2 allèles présents sont les memes, il est homozygote ex : AA : homozygote sur l'agouti sinon il est hétérozygote ex : Aa si c'est du chinois je t'invites a lire le post sur la génétique qui date de qques temps deja  edit : le voila Lien explications page 2  Message édité le 06/08/11 à 22:22 |
Par orkis : le 06/08/11 à 23:07:40
| Dire merci | merci calide !!! Homozygote veut dire que les 2 genes portent le meme allele : B/B ou b/b Heterozygote veut dire que chaque gene porte un allele diferent : B/b j'ai lu et compris tes explications ! et si je me mélange pas il vaut donc mieux "être" Homozygote? (disons que ça dominera? une fois que j'aurais testé ma jument je remonterai le post !!! comme ça tu m'aidera à décrypter !  par contre j'ai lu des choses et donc une robe palomino est forcement porteuse de gène crème (qui dilue) après faut savoir si ça domine (d'où le test) et après est-ce possible d'avoir de l'isabelle ? avec un père bai (et des ancêtres crème, dun, bai, gris?) compliqué tout ça ! pour le test comment procèder ? il y-a-t'il un labo mieux qu'un autre ? |
Par Calide : le 06/08/11 à 23:13:39
| Dire merci | alors il n'y a pas de mieux ou de moins bien ... ou disons que ça depend ce que tu veux par exemple, si un étalon veut transmettre sa robe à tous les coup (par exemple la robe champagne) il est vraiment avantageux qu'il soit homozygote sur le champagne Ch/Ch car 100% de ses poulains seront champagnes. Par contre, si tu veux avoir une jument et que tu voudrais qu'elle te produise des poulains avec pleins de robe différentes, alors c'ets mieux d'avoir de l'hétérozygote ex : une jument EE ne pourra produire que des poulains de base noir (donc jamais d'alezan) une jument Ee Aa croisé avec l'etalon champagne cidessus (Ch/Ch) pourra faire du champagne classique, du champagne or, du champagne ambre, il est donc avantageuc d"avoir de l'hétérozygote dans ce cas. edit : ce qui est valable pour les etalons est valables pour les juments et vice versa hein  Message édité le 06/08/11 à 22:40 |
Par Calide : le 06/08/11 à 23:14:53
| Dire merci | pas de soucis pour tes résultats. pour les robes c'est une gymnastique compliquée, ya meilleur que moi mais je vais essayer Message édité le 06/08/11 à 22:41 |
Par orkis : le 06/08/11 à 23:14:51
| Dire merci | ok je comprend mieux ! merci beaucoup pour ces explications c'est super car c'est très compliqué (enfin pour moi car je découvre cela!) |
Par orkis : le 06/08/11 à 23:15:52
| Dire merci | merci je vais me pencher dessus (trouver le labo et tout et tout !) et puis on va voir tout ça ! merci  |
Par Calide : le 06/08/11 à 23:22:19
| Dire merci | par contre j'ai lu des choses et donc une robe palomino est forcement porteuse de gène crème (qui dilue) après faut savoir si ça domine (d'où le test) et après est-ce possible d'avoir de l'isabelle ? avec un père bai (et des ancêtres crème, dun, bai, gris?) compliqué tout ça ! pour le test comment procèder ? il y-a-t'il un labo mieux qu'un autre ? alors un palomino c'est un alezan qui porte le gene creme donc palomino ee Aa ou AA ou aa ça on ne peut pas savoir car elle ne s'exprime que sur le noir et Cr/cr (il me semble, car un homozyogite Cr/Cr donne un dunalino ou qqc comme ça) un isabelle c'est ... un creme sur du bai je crois isabelle Ee ou EE Aa ou AA Cr/cr alors oui un palomino peut tout à fait donner de l'isabelle à condition de croiser avec un congenere de base noire (Ee ou EE) mais ce ne sera pas assuré à tous les coups avec un pere bai tu as de bonne chances oui, regarde si il est testé ! Message édité le 06/08/11 à 22:48 |
Par Calide : le 06/08/11 à 23:21:36
| Dire merci | une robe palomino est forcement porteuse de gène crème (qui dilue) après faut savoir si ça domine (d'où le test) oui une robe palomino porte forcement le creme (puisque ça dilue l'alezan) ce qu'on teste ce n'est pas si il domine poas (si il est present il domine forcement), mais si il est présent ou pas chez l'individu testé par contre, si c'est ça qui t'interesse, ta jument est forcement Cr/cr (si elle est vraiment palomino ) |
Par alpine40 : le 06/08/11 à 23:21:56
| Dire merci | ben si tu veux faire tester ta jument on a deja 2 elements,elle possede e( alezan) et CR (creme) ce qui peut donc etre interessant pour toi a ce stade c'est si elle est porteuse du gene agouti( responsable du bai) |
Par des Agates : le 06/08/11 à 23:23:38
  Déconnecté | Labogena test les gènes extension, agouti et crème sur prise de sang pour 37.91€ |
Par Calide : le 06/08/11 à 23:24:21
| Dire merci | ah oui effectivement, si elle est AA ça augmentera les chances d'avoir de l'isabelle par contre, croisé avec un papa bai, elle a forcement une chance d'avoir de l'isabelle, mais reste à savoir combien |
Par des Agates : le 06/08/11 à 23:45:54
| Déconnecté | Pour savoir le génotype d'un cheval de base alezane c'est assez complexe puisque l'alezan cache le gène agouti. Mais si tu a la robe exacte des ascendants de ta jument, je veux bien essayer (quand je dit robe exacte c'est par exemple pour gris, il me faut la robe de base et pour dun pareil: bai dun, red dun ou grullo). Après je peux faire pareil pour l'étalon sachant que c'est plus simple avec des bases noir ou bai |
Par alpine40 : le 06/08/11 à 23:47:00
| Dire merci | ben limite j'aurais mis un perlino dessus ca augmente les cheances,avec quoi qu'il arrive de la dilution |
Par Calide : le 06/08/11 à 23:51:32
| Dire merci | perlino c'est Cr/Cr sur une base baie ? |
Par des Agates : le 06/08/11 à 23:55:36
| Déconnecté | Oui, perlino = E_,A_,CRCR cremello = ee,__,CRCR smocky cream = E_,aa,CRCR |
Par alpine40 : le 06/08/11 à 23:58:15
| Dire merci | oui calide,pour simplifier les propos de des agates cremelo=alezan perlino=bai smocky cream=noir |
Par Calide : le 07/08/11 à 00:00:01
| Dire merci | ah ok merci ! mais ... du coup ça parait risqué le perlino  si elle veut juste de l'isablle, ça laisse qu'1/4 de probabilité, sinon elle aura du Cr/Cr à 75%par contre un papa isabelle augmenterais les chances à 1/2 pour le poulain isabelle (du moins du coté du gene creme) Message édité le 06/08/11 à 23:26 |
Par des Agates : le 07/08/11 à 00:05:50
| Déconnecté | Non, ça donne CRCR à 50% et 50% CRn |
Par Calide : le 07/08/11 à 00:12:49
| Dire merci | ben non, Cr/cr (palomino) x Cr/cr (isabelle) ça donne : 25% Cr/Cr (perlino) 50% Cr/cr (isabelle, du moins selon la robe de base) 25% de cr/cr (bai ou que sait-je selon la robe de base) alors qu'avec Cr/Cr (perlino) x Cr/cr (palomino) ça donne 75% de Cr/Cr (perlino) 25% de Cr/cr (isabelle) edit : en fait on ecrit deux fois la meme chose, mais ecrites differemment) par contre je maintien pour l'isabelle papa Message édité le 06/08/11 à 23:39 |
Par alpine40 : le 07/08/11 à 00:14:26
| Dire merci | non calide,l'avantage c'est qu'en prenant un homozygote sur le creme,elle est garantie a 100% d'obtenir un poulain coloré,parce que si elle prend un isabelle elle pourra se retrouver avec un poulain bai voire alezan,et ca ca serait dommage |
Par Calide : le 07/08/11 à 00:15:49
| Dire merci | ah oui ça je suis d'accord mais là je parle d'optimiser les chances d'avoir de l'isabelle, puisque apparament c'est ce qu'elle souhaite. après si on cherche la couleurs avant tout, un Cr/Cr est avantageux, pas de doutes |
Par des Agates : le 07/08/11 à 00:18:37
| Déconnecté | alors qu'avec Cr/Cr (perlino) x Cr/cr (palomino) ça donne 75% de Cr/Cr (perlino) 25% de Cr/cr (isabelle) Fait ton tableau de croisement et tu verras que CRCR x CRn ça donne 50% CRCR et 50% CRn |
Par Calide : le 07/08/11 à 00:19:42
| Dire merci | des Agates : oui, c'est simplement une maniere différente d'ecrire la meme chose. |
Par des Agates : le 07/08/11 à 00:20:43
| Déconnecté | Tu dit que ça donne 75% et 25% alors que c'est 50/50  |
Par alpine40 : le 07/08/11 à 00:22:20
| Dire merci | des agates a raison, ca donne soit un simple dilué,soit un dble dilué,donc 50/50 |
Par geeve66 : le 07/08/11 à 00:24:12
| Dire merci | à ma connaissance, je n'ai jamais entendu dire qu'un palomino pouvait être porteur du gêne bai ? si elle prend un étalon isabelle, elle peut avoir : un cremello un perlino un palomino un isabelle un alezan un bai donc ça fait 6 robes possibles ! je n'ai pas calculé les pourcentages parce que entre la possibilité que l'alezan ou le bai ressorte, ça devient un peu compliqué ! alors qu'avec un palomino, il ne peut y avoir que du palomino ou du cremello. et avec un perlino, on peut avoir un cremello, un perlino, un palomino ou un isabelle. |
Par des Agates : le 07/08/11 à 00:25:24
| Déconnecté | Du coup c'est quand même plus intéressant de prendre du perlino puisqu'on a 50/50 de chance d'avoir simple dilué, comme avec un isabelle. Sauf que si ça "loupe", on a un double dilué au lieu d'avoir une robe de base toute simple à 25% ou une robe double diluée à 25%. Message édité le 06/08/11 à 23:51 |
Par Calide : le 07/08/11 à 00:27:20
| Dire merci | ah bah oui tu as raison tiens j'ai tort oulah, faut que j'aille me coucher ou retourner en L2 , au choix edit : pu***me planter en génétique de base, ça ça me fait sacrement mal au .. popotin Message édité le 06/08/11 à 23:53 |
Par des Agates : le 07/08/11 à 00:27:10
| Déconnecté | Geeve => parce que l'alezan "cache" le gène bai mais un alezan peux être ee,aa ee,Aa (hétéro agouti) ee,AA (homo agouti) |
Par alpine40 : le 07/08/11 à 00:27:52
| Dire merci | à ma connaissance, je n'ai jamais entendu dire qu'un palomino pouvait être porteur du gêne bai et si... des lors que nous savons que le gene agouti ne s'exprime que sur le noir,il est impossible donc de le voir resortir sur un cheval alezan puis ce qu'il en est depourvu mais rien ne dit que le gene n'est pas present c'est pour ca qu'il arrive de temps en temps de voir des poulaisnbai issus d'alezan et de noir |
Par des Agates : le 07/08/11 à 00:28:45
| Déconnecté | Palomino x isabelle = 29.17% -isabelle 16.67% -Palomino 14.58% -Perlino 14.58% -Bai 8.33% -Cremello 8.33% -alezan 4.17% -Smoky Black 2.08% -Smoky Cream 2.08% -noir |
Par geeve66 : le 07/08/11 à 00:33:35
| Dire merci | j'ai dit une bêtise concernant l'utilisation d'un étalon palomino : il peut aussi y avoir un poulain alezan. c'est vrai qu'il vaut mieux choisir un double dilué. au moins on est sûr d'avoir la dilution. |
Par des Agates : le 07/08/11 à 00:33:40
| Déconnecté | Et palo x perlino= 29.17% -Perlino 29.17% -Isabelle 16.67% -Palomino 16.67% -Cremello 4.17% -Smoky Cream 4.17% -Smoky Black Après, pour affiner, comme je l'ai dit plus haut il me faut les robes des ascendants aussi bien côté mère que côté père. |
Par geeve66 : le 07/08/11 à 00:35:27
| Dire merci | et si on peut voir ressortir un isabelle en croisant deux palominos, alors le site officiel du cheval crème donne des infos erronnées : Lien selon eux il n'y a jamais de couleur dérivée du bai qui ressort en utilisant seulement des alezans dilués |
Par des Agates : le 07/08/11 à 00:36:34
| Déconnecté | Normal puisque alezan x alezan = 100% alezan. |
Par Calide : le 07/08/11 à 00:36:35
| Dire merci | coté pere elle nous l'a donné : crème, dun, bai, gris ça nous apprends pas grand chose malheureusement. |
Par des Agates : le 07/08/11 à 00:39:09
| Déconnecté | C'est pour ça que j'ai dit qu'il me fallait les vrais robes. Gris OK, ça me dit que le cheval devient "blanc" mais il est quelle robe ? Dun idem. Et puis il faut que je sache si c'est le père, la mère, le grand père côté mère, le grand père côté père ... |
Par Calide : le 07/08/11 à 00:42:29
| Dire merci | si elle les sait, c'est pas toujours evident. Ma jument a une mere dun et un pere gris, et absolument aucune idée de ce qu'il y a endessous. et pas de moyen de le savoir surtout. si il a été testé c'est quand meme plus simple. |
Par geeve66 : le 07/08/11 à 00:44:17
| Dire merci | et, simple curiosité, ça donne quoi, le mélange crème X champagne ? |
Par des Agates : le 07/08/11 à 00:45:45
| Déconnecté | Ouais je sais bien, mais du coup s'il na pas été testé, elle peu toujours demander au moins des photos des parents ou essayer de trouver des photos quelque part sur internet si elle connait les noms. Après pour sa jument elle connait peut-être (quoi que pour de l'alezan, en général il faut remonter loin et parfois seulement un test peux nous dire pour l'agouti). |
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