Abreuvoirs hors-gel : quel système choisir?
Sujet commencé par : anngel - Il y a 53 réponses à ce sujet, dernière réponse par anngel1 personne suit ce sujet
Par anngel : le 27/10/11 à 08:02:39
| Dire merci | Est-ce que quelqu'un connait le produit LaBuvette : Sonde géothermique pour abreuvoir Ref. A-590 (152€ HT catalogue 2010)  Des expériences? |
Par anngel : le 27/10/11 à 08:32:49
| Dire merci | Laissez tomber la première question, je viens de regarder le catalogue 2011 sur leur site, il ne propose plus la sonde, ça a du faire un flop!  Donc, question subsidiaire : Connaissez-vous les abreuvoirs-thermos? (400€ environ)  Le premier modèle serait efficace jusqu'à -30°C, le second (ci-dessous) possède un "bol" qui permet au cheval d'apprendre plus facilement à boire, mais il ne serait efficace que jusqu'à -15°C  Vous allez me dire, on s'en fiche, il ne fait pas -15°C l'hiver à Toulouse, certes c'est rare... mais la T° indiquée correspond au max et le fonctionnement du système dépend du renouvellement de l'eau par les chevaux... or je n'ai que 2 chevaux et le thermos fait 40L (ils disent que l'abreuvoir convient pour 1 à 15 chevaux...) |
Par miss_rapido : le 27/10/11 à 09:03:58
| Dire merci | j'aime bien le dernier systheme mais je trouve ca hyper onereux quand meme... nous on a opter pour une buse en beton entierement isoler de mousse je sais plus quoi avec un abreuvoir a niveau constant au dessus a priori pas de soucis mon homme avait deja tester dans sa premiere ecurie et ca marchait donc rdv au printemps |
Par anngel : le 27/10/11 à 09:09:55
| Dire merci | Missrapido, ton abreuvoir à niveau constant il a un système chauffant ou pas? Chez LaGee l'abreuvoir hors gel le moins cher à poser sur une colonne c'est mini 140€HT (non chauffant) ou 190€ HT (chauffant)... la colonne en polyéthylène isolé (au lieu du béton) c'est mini 70€ (40cm de haut). |
Par miss_rapido : le 27/10/11 à 09:27:43
| Dire merci | non les abreuvoir son pas chauffant mais enfoncer dans l'isolation de la buse apres pour notre part c'est du fait maison donc les cout sont moindre |
Par al : le 27/10/11 à 09:45:32
| Dire merci | je connais un peu ces abreuvoirs, pour les avoir souvent vu en fonctionnement chez les éleveurs bovins  cela dit, très franchement, anngel, dans le coin de Toulouse, c'est pas souvent que ça va descendre sous 0°C, et pour les 3 jours dans l'année où c'est le cas, jtrouve que ça fait cher l'investissement |
Par al : le 27/10/11 à 09:50:30
| Dire merci | On avait pensé à investir dans le premier système (pour l'alsace), mais on s'est vite rendus compte qu'on ne pourrait de toute façon pas chauffer le tube depuis la maison, toute la partie sous terre est inaccessible. alors on a investi dans un graaaaaand bac de récupération d'eau de pluie (les grands bleus), et quand ça menace de geler, on le met dans l'abri, à côté de l'abreuvoir automatique (dont on ferme évidemment la vanne au niveau de la maison et on fait une chasse), on le remplit et pour te dire, la dernière fois que ça a (un peu) gelé sur le dessus (couche de moins d'1cm d'épaisseur de gel), c'est parce qu'il avait fait -18°C pendant 2 jours. Le bac étant dans l'abri, l'isolation empêche que cela ne gèle trop vite (et surtout, ça ne gèle qu'en surface, puisque par en dessous c'est chauffé...avec le fumier!). ça fait déjà 2 hivers qu'on fait ainsi, et c'est parti pour la même chose l'hiver prochain, finalement c'est pas bien compliqué comme organisation, et laaargement plus économe qu'un abreuvoir chauffant (qui en prime consomme bcp d'électricité) |
Par anngel : le 27/10/11 à 09:51:43
| Dire merci | Mouais, dis ça à la gérante de la pension de Bahia qui se farcit les "tournées de seaux d'eau chaude" pour 40 chevaux tous les hivers... Alors certes, j'en aurai que deux, mais je bosse en 12h, je ne me vois pas le matin à 6h aller dégeler les abreuvoirs avant d'aller à l'hôpital et si je ne le fais pas là, ben, ils ne boivent pas de la journée parce que je ne rentre pas avant 20h le soir. ça va me coûter cher, mais je ne ferai pas la corvée d'eau l'hiver (j'ai bien donné quand j'habitais en Alsace, ça m'a vacciné).  |
Par anngel : le 27/10/11 à 09:54:18
| Dire merci | "On avait pensé à investir dans le premier système (pour l'alsace), mais on s'est vite rendus compte qu'on ne pourrait de toute façon pas chauffer le tube depuis la maison, toute la partie sous terre est inaccessible." Tu parles de l'abreuvoir-thermos à boule? pourquoi tu parles de chauffer le tube? il faut juste enterrer l'arrivée d'eau à 60cm de profondeur sur toute la longueur et l'isoler non? |
Par Ondine79 : le 27/10/11 à 09:54:28
| Dire merci | je connais le système avec la balle jaune, ça marche bien ! mon ancienne écurie avait le modèle avec 2 balles, super pratique ! je trouve ça trop cher pour un particulier qui vit dans une région pas trop froide comme la mienne... je casse la glace 2 fois par jour, ça suffit pour le moment... |
Par anngel : le 27/10/11 à 09:55:47
| Dire merci | tu vis où Ondine? il y avait combien de chevaux pour le système avec 2 balles jaunes? |
Par al : le 27/10/11 à 09:56:27
| Dire merci | ah mais forcément si tu prévois un petit seau par cheval, c'est vite bu.... là jte parle des bacs de plus de 100-120L. avec ça y'a largement de quoi boire pendant 3 jours pour 2 chevaux. quant à devoir aller casser la glace, pour 3 matins dans l'année..... enfin tu fais comme tu veux, mais même en alsace, jconnais personne qui a voulu investir dans ces trucs-là |
Par al : le 27/10/11 à 09:57:40
| Dire merci | ben le tout premier système que tu cites, c'est l'abreuvoir avec tube chauffant. mais ce qu'ils oublient de dire, c'est qu'il faut chauffer le tube sur TOUTE la longueur, et pas seulement les qq dizaines de cm qui ne sont pas dans le sol.... |
Par anngel : le 27/10/11 à 09:59:32
| Dire merci | A la pension elle prend son tracteur, une remorque, remplit des grosses poubelles avec l'eau chaude de la maison et distribue les seaux aux chevaux (2 fois par jour)... elle n'a pas d'autres solutions puisque les 40 chevaux sont répartis sur 15ha de paddocks. Mais tu as un abri de quelle taille pour y rentrer un bac de 100L? |
Par al : le 27/10/11 à 10:07:56
| Dire merci | 2m par 3m c'est plus petit qu'un box et quand il fait vraiment froid, ils tiennent à 2 dedans, sans sortir Lien là y'a pas le bac, mais il est entre l'abreuvoir et la mangeoire normalement et ça ressemble à ça Lien |
Par anngel : le 27/10/11 à 10:11:18
| Dire merci | Non, le tout premier que je cite c'est une sonde géothermique... d'après le schéma, tu ne chauffes que la fin de l'arrivée d'eau de -60cm jusqu'à l'abreuvoir. Il faut chauffer toute la longueur si tes canalisations sont accrochées au mur et pas enterrées... à -60cm ça ne gèle pas! Le ruban chauffant ça a l'air intéressant financièrement au premier abord, mais ils rajoutent en petit : "disjoncteur différentiel 30mA obligatoire" qui vaut 270€ à lui tout seul  en plus de l'abreuvoir (40€), la boîte de dérivation (13€ ça va ), kit de raccordement (11€), le ruban chauffant (19€/mètre) +/- le thermostat (77€) = donc 370€ mini |
Par anngel : le 27/10/11 à 10:13:51
| Dire merci | Aaaaah j'imaginais un truc comme ça moi  du coup, je me disais que Bahia allait faire la tronche si elle ne pouvait plus se coucher dans son abri |
Par Ondine79 : le 27/10/11 à 10:18:56
| Dire merci | à la pension, ils sont entre 10 et 15 chevaux sur une écurie active, et y'a que ce point d'eau... c'est un système qui se remplit automatiquement, et qui ne gèle pas... les poneys jouent avec en plus, c'est rigolo lol ils ont tous vite compris le principe de pousser la balle jaune pour boire :-) |
Par Yann22 : le 27/10/11 à 10:21:33
| Dire merci | Bon, je suis en Bretagne, donc pas trop concerné par le gel. Mais j'avais fait une p'tite recherche en son temps et plutôt que de mettre des systèmes chauffant ou des abreuvoirs isolés extrêmement onéreux, j'avais trouvé ceci: Lien C'est un robinet qui se purge quand on le ferme. Du coup, il ne peut pas geler. En cas de grands froids, au pire, tu pourras toujours remplir des seaux le temps que l'abreuvoir classique dégèle. |
Par Canaille : le 27/10/11 à 10:32:42
| Dire merci | j'avais un peu étudié tout ça, puis j'ai laché l'affaire car trop onéreux  le soucis c'est qu'il faut prendre une abreuvoir chauffant mais aussi penser que toute la "tuyauterie" doit être isolée sinon ça gèle dans les tuyaux aussi  |
Par anngel : le 27/10/11 à 10:51:08
| Dire merci | Ouep, j'ai vu ça chez Equiphorse Yann : 100€ |
Par anngel : le 27/10/11 à 10:56:19
| Dire merci | Non, Canaille, je le redis, des tuyaux suffisamment enterrés ne gèlent pas! Eux sont moins optimistes, mais quand même en moyenne à -60cm la T° est de 10°C :  Sinon les systèmes de chauffage par géothermie n'existeraient pas |
Par Vanessa14 : le 27/10/11 à 10:59:50
| Dire merci | Euh j'vois pas trop l'interet d'un truc pareil à toulouse Déjà nous en Normandie ou on a souvent du -8-10 une simple protection en mousse autour des tuyaux suffit ... Alors chez vous ou sa doit descendre max a -3 je vois vraiment pas l'intérêt d'investir aussi cher la dedans |
Par anngel : le 27/10/11 à 11:14:48
| Dire merci | Toulouse, c'est le Sud, certes, mais on n'est pas encore en Espagne, hein? Voici les moyennes entre 1960 et 1990 à Toulouse Blagnac (l'aéroport) Lien Nombres de jours où la T° est inférieure ou égale à 0°C : Janv. 9,9 jours Fév. 8 Mars 5,1 Avril 0,8 Mai Juin Juil. Août Sept. 0 Oct. 0,2 Nov. 4 Déc. 9 Total = 37 donc ça fait un peu plus que 3 fois dans l'annéeCertes inférieure à -5°C c'est 5,2 jours en moyenne, mais pas besoin que ce soit très négatif pour que le bol de l'abreuvoir automatique gel... D'autant que je n'habite pas à Toulouse mais en rase campagne, en limite du Gers, le climat n'est pas vraiment le même (la nuit, il peut y avoir 10°C de différence avec la zone urbaine, été comme hiver!) |
Par DQR33 : le 27/10/11 à 11:21:29
  DéconnectéDire merci | Pour apporter une précision aux graphes de anngel, c'est pour ça que les "puits canadiens" (ou "puits provençal"  ) sont intéressant pour le chauffage d'une maison... |
Par al : le 27/10/11 à 11:25:26
| Dire merci | comme vanessa, ça m'étonnerait qu'il y ait du gel plus d'une semaine sur l'hiver, en cumulé quant à geler sous terre...d'une part, toutes les canalisations ne sont pas forcément enterrées à 60cm, et ensuite, quand ça gèle BIEN, ça peut quand meme péter (avec du -20, jprécise). c'est comme ça qu'au club on s'est retrouvés avec une méga fuite, une conduite avait laché sous la cour, super pratique |
Par anngel : le 27/10/11 à 11:33:51
| Dire merci | Je reviens aux sondes géothermiques qu'on trouve chez Alliance Elevage (marque Persohn, PARAGEL) : Robinet antigel. Equipé d'une colonne en cuivre dur de 26 mm de diamètre et 1,20 m de long dans laquelle passe une sonde en cuivre contenant un gaz liquéfié prenant la chaleur du sol et la remontant jusqu'au robinet. 102.87 € TTC ou COLONNE PARAGEL SEULE Système antigel. Colonne en cuivre dur de 26 mm de diamètre et 1,20 m de long dans laquelle passe une sonde en cuivre contenant un gaz liquéfié prenant la chaleur du sol et la remontant jusqu'à un abreuvoir FORSTAL 2 (0401210) par l'intermédiaire d'un manchon Paragel (0400893). Abreuvoir et manchon non fournis, vendus séparément. 95.21 € TTC (+9,87€ pour le manchon qui permet d'adapter la colonne à l'abreuvoir) Qui s'adapte avec cet abreuvoir :  ABREUVOIR FORSTAL 2 Nouvelle évolution entièrement carénée du célèbre FORSTAL ! Robinetterie protégée des chocs, du froid et des salissures par un capot amovible. Trou dans la palette permettant de rendre toujours visible la réserve d'eau, facilitant ainsi l'apprentissage. Plastique souple résistant aux frottements et aux chocs : il plie mais ne rompt pas ! Nettoyage facile grâce à ces formes arrondies. L x l x h : 31,6x23,9x24,7 cm. 37,36€ TTC coût total donc = 142,44€ TTC intéressant... |
Par sheytana : le 27/10/11 à 11:49:51
| Dire merci | J'ai eu 2 jours de gel l'an dernier (chez moi il fait plus froid qu'à Toulouse même)... Par contre, environ 2 semaines bout à bout l'hiver d'avant... Et 4 ou 5 jours, l'hiver d'encore avant... Donc effectivement, j'aurais pas mis 400€ dans ça Je casse la "glace" quand je vais nourrir et puis voilà... Ça a du m'arriver 5 fois en tout depuis 4 ans que j'habite chez moi de vraiment devoir porter l'eau au seau... Message édité le 27/10/11 à 11:51 |
Par al : le 27/10/11 à 11:55:58
| Dire merci | mais dis moi tes chevaux, ils seront au pré, chez toi? si tu les as dans un pré, une bonne tonne à eau, un abreuvoir anti-gel simple (pas besoin d'électricité), et ça fera parfaitement l'affaire |
Par anngel : le 27/10/11 à 11:58:24
| Dire merci | Oui, ils seront chez moi, au pré. Qu'est-ce que tu appelles un "abreuvoir antigel simple"? |
Par al : le 27/10/11 à 12:05:49
| Dire merci | heu, faudrait que j'appelle mon père, c'est lui qui l'a acheté. chez la sanglière je crois  mais en gros ça ne gèle pas de suite, et c'est bcp plus résistant qu'un abreuvoir simple on l'a mis sur notre tonne à eau, 1200L, on la remplit vraiment pas souvent, et pour l'automne (= l'hiver à toulouse, niveau température ), ça fait parfaitement l'affaire |
Par anngel : le 27/10/11 à 13:00:16
| Dire merci | Est-ce que vous sauriez où trouver un pédiluve pour vache à un prix raisonnable? |
Par Canaille : le 27/10/11 à 13:23:40
| Dire merci | édité car j'ai relu le post dsl ! en effet les tuyaux enterrés ne gèlent pas, perso ce qui m'a calmé c'est le système pour éviter le gel sur la canalisation "montante" jusqu'à l'abreuvoir à palette, je n'ai pas trouvé de trucs biens à mon gout ! mais si tu tentes, tu nous diras ! Message édité le 27/10/11 à 13:25 |
Par dominique71 : le 27/10/11 à 13:54:25
| Dire merci | On m'avait conseillé le système suivant (non testé) : * canalisation enterrée à plus de 60 cm * à la sortie, une colonne isolée vide * surmontée d'un abreuvoir à boule ou simple Ce qui fournit la chaleur, c'est simplement que la buse (le gros cylindre) est posé sur un trou qui descend jusqu'au niveau de la canalisation : la "chaleur" du sol monte tout autour de la fin de la canalisation, partie verticale, ainsi isolée du froid. Aucune installation électrique, installation définitive et écologique... Je n'ai pas testé car je n'ai pas 'pas encore) de canalisation enterrée. ************* Actuellement, j'utilise un grand bac (comme celui des vaches ci-dessus) dans un hangar fermé de 7 x 5 m pour 1 jument et 2 ânesses et ça ne gèle que légèrement au plus fort de l'hiver. Au besoin, je pose ce bac sur le fumier que je laisse momentanément s'accumuler, et je forme un léger remblais de fumier tout autour, le fumier en décomposition est une excellente source de chaleur. |
Par Gers Y Shire : le 27/10/11 à 17:40:55
| Dire merci | Anngel, si ça t'intéresse cet hiver quand c'est bien gelé sur le Gers, contacte-moi, je te montrerai mes installations, comme ça tu verras si c'est bon et si pour toi ça vaut l'investissement J'étais sur une colline vers l'Isle-Jourdain, bonjour le gel. Des semaines durant, avec quelques heures de répit dans la journée Surtout si les chevaux ont vraiment besoin de boire à peine moins que l'été, genre une quarantaine de litres par jour... remplir pour 1 dadou ça va, pour 3 ou 4... ça commence à en faire des seaux... J'ai passé plusieurs hivers à essayer de débloquer mes abreuvoirs tous les jours avec de l'eau tiède, c'est vraiment pénible. Surtout quand tu oublies et que tu pars au boulot, les boules toute la journée...  J'ai aussi mis des bacs, mais je suis venu dès que j'ai pu à des abreuvoirs chauffants avec sonde. (La Gée). On a déménagé cet hiver alors j'en ai profité Au moins c'est automatique, pratique, ils renversent pas, pas besoin de remplir un bac au tuyau (qui est gelé aussi ) et ils boivent de l'eau pas glacée (autour de 6-8 degrés).Enfin, c'est le plan... car je ne sais pas encore, ils ne sont installés que depuis ce printemps... Je sais que c'est cher et qu'il y a d'autres solutions heureusement. Je donne pas mon avis, je te propose juste de voir ce qu'on a fait comme tu hésites, tu es bienvenue à la maison (Samatan) |
Par Vanessa14 : le 27/10/11 à 18:08:11
| Dire merci | Moi je pense qu'avant d'investir tu devrais déjà voir cet hiver comment ça se passe et si tu en as ou non vraiment l'utilité .Je reste franchement dubitative même si c'est certes pas l'Espagne c'est pas le pôle Nord non plus ... |
Par Yann22 : le 27/10/11 à 18:52:20
| Dire merci | Nombres de jours où la T° est inférieure ou égale à 0°C : Janv. 9,9 jours Fév. 8 Mars 5,1 Avril 0,8 Mai Juin Juil. Août Sept. 0 Oct. 0,2 Nov. 4 Déc. 9 Pas tout à fait C'est le nombre de fois où la température minimale a été inférieure ou égale à 0°C (Tn). Si on regarde le nombre de fois où la température maximale (Tx) de la journée n'a pas dépassée les 0°C, c'est 2,7 fois par an. |
Par anngel : le 27/10/11 à 19:40:35
| Dire merci | Merci pour l'invitation Gers Y Shire, Samatan c'est pas loin de chez moi ! Yann22, je ne comprends pas ce que tu veux dire... il y a 37 jours où la T° est descendue à 0° au plus bas, c'est tout ce que j'ai dit et c'est juste. Je n'ai jamais dit qu'il avait fait cette T° toute la journée... et si elle remonte à 2 ou 3°C c'est toujours au dessus de 0 pour les statistiques, mais ça ne suffit pas à faire dégeler un abreuvoir |
Par Gers Y Shire : le 27/10/11 à 21:13:55
| Dire merci | Exactement, surtout qu'en général l'abreuvoir est à l'ombre dans un abri ou autre, et foi de Gerçois, par ici ça pique parfois Abreuvoirs bloqués toute la journée et la nuit, c'est garanti, c'est juste du vécu sur plusieurs années, et par les clubs autour de chez moi aussi, qui se tirent les chevaux l'hiver Après les mesures, ça change vraiment selon les courants d'air, les altitudes etc... Mais attendre 1 hiver semble la solution la plus sage, si tu as déjà des équipements. Si tu dois investir tout de suite, ce que tu vas acheter ne sera pas forcément "équipable" + tard... |
Par Yann22 : le 27/10/11 à 21:34:46
| Dire merci | Je n'ai jamais dit qu'il avait fait cette T° toute la journée... A la bonne heure, le "Voici les moyennes entre 1960 et 1990 à Toulouse Blagnac (l'aéroport)" pouvait induire en erreur |
Par anngel : le 27/10/11 à 22:44:34
| Dire merci | "Mais attendre 1 hiver semble la solution la plus sage, si tu as déjà des équipements. Si tu dois investir tout de suite, ce que tu vas acheter ne sera pas forcément "équipable" + tard... " Non, je n'ai aucun équipement pour les chevaux (la maison n'est même pas encore habitable alors!), c'est pour ça que je voudrais investir dans l'équipement adéquate. C'est sûr que l'hiver dans le Gers ce n'est ni l'Alsace ni la Marne (j'ai aussi eu le plaisir d'habiter dans cette région polaire ) et c'est tant mieux pour nous  Mais il n'empêche qu'il gèle quand même certains jours et je n'ai pas envie de m'em******* avec les corvées d'eau même seulement ces jours-là Pour moi, l'abreuvoir doit être automatique et autonome 365j/an. |
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