Croupes Hautes
Sujet commencé par : Desroses - Il y a 74 réponses à ce sujet, dernière réponse par veronikPar Desroses : le 12/01/12 à 08:38:07
| Dire merci | Hello, Plus je regarde mon cheval, plus je reste perplexe sur sa croupe qui est très haute et ce depuis toujours. Est-ce que ça veut dire qu'il grandit ? Qu'il est bizarrement foutu ? Peut-être "corriger" ça ? (Il est puissant de l'arrière main)  |
DéconnectéPar mon quidam : le 12/01/12 à 15:59:45
| Dire merci | Si ça vient du débourrage éthologique, alors Michel Robert est éthologique... L'engagement pour moi n'est pas le produit d'un "pédale et freine en même temps, comme ça tu pourras comprimer ton cheval", il provient d'un travail d'assouplissement par lequel le cheval apprend à disposer de lui même de son dos en remontant son garrot, et pour le faire, il doit engager plus ses postérieurs, mais pas parce qu'il serait tassé entre la jambe qui pousse et la main qui freine... |
Par lapatateuh : le 12/01/12 à 16:04:17
| Dire merci | Est ce que j'ai dit que je tenais devant! A mon cher forum, tu me manquais tant!  |
Par mon quidam : le 12/01/12 à 16:07:40
| Dire merci | En tout cas, t'as dit que tu tenais derrière!  |
Par lapatateuh : le 12/01/12 à 16:24:03
| Dire merci | "Les jambes sont là pour les postérieurs quand même." On arrive à en déduire de ces choses incroyables! Je ne vois pas d'où tu lis "je tiens derrière". Oui je tiens avec mes jambes à cheval (et il vaut mieux, sinon sur les TA ou TM je risque de finir au sol) mais je ne vois pas ce que je peux tenir derrière? |
Par mon quidam : le 12/01/12 à 16:38:02
| Dire merci | Oui je tiens avec mes jambes à cheval Moi pas. C'est la partie fesses-cuisses-genoux qui me donne le liant. Et j'évite soigneusement, au contraire de m'accrocher au cheval avec les mollets (même si c'est ce qu'on m'avait appris à faire en CE au départ). Ma responsabilité est de me pas avoir besoin de l'agripper et de le gêner pour tenir dessus (ça c'est du PNH) Les jambes sont tout près du cheval mais pas en contact continu, elles n'interviennent que pour donner des ordres, et au souffle de la botte, ce qui n'a rien "d'étho." Je ne tiens pas l'accélérateur appuyé avec mes jambes, c'est au cheval de maintenir sont placé/rassemblé et son impulsion de lui-même. Sa responsabilité est d'exécuter l'ordre donné de lui-même jusqu'à ce qu'un autre ordre lui soit donné (ça aussi, c'est du PNH) NB: je suis bien consciente qu'on apprend aux gens à faire le contraire en CE...  |
Par Plectrude : le 12/01/12 à 16:40:55
| Dire merci | Après, beaucoup de jambes ou pas, à chacun son école pour ça... , c'est plus fort que moi, ça me hérisse le poil sur le caillou! Disons que c'est pas le débat ici, moi aussi je suis absolument partisane du "moins j'en fais, mieux je me porte". Mais je développe; pour moi un cheval doit certes répondre au souffle de la botte, mais il doit aussi accepter une pression un peu plus forte quand on lui demande d'un peu plus pousser de derrière. Ce qui veut dire que si tu ne presses pas un peu plus fort, le cheval désengage ? C'est ça qui me gêne dans ce type d'approche, c'est que pour moi c'est une équitation qui crée les problèmes qu'elle résout... Attention, je ne dis pas que je fais mieux, absolument pas il est évident pour moi que tu obtiens de tes chevaux bien plus que moi. Mais comme l'équitation n'est pas une science exacte, à chacun de chercher selon sa sensibilité. Je précise, pour bien souligner que c'est pas une attaque, une critique ou quoi, juste une opinion |
Par veronik : le 12/01/12 à 16:49:29
| Dire merci | Desroses: Par contre, quand je passe une main sur le dos, il ne réagit pas. tout-à-fait normal.!! Je n'ai pas parlé de blessure ou de zône douloureuse. J'ai dit: un développement augmenté de cette zône. Et on pense: "il a du moteur". Oui, peut-être.... Mais il y a aussi les origines que j'ai mentionnées. |
Par Desroses : le 12/01/12 à 16:54:30
| Dire merci | Peux-tu expliquer "un développement augmenté de cette zône." s'il te plait ? |
Par lapatateuh : le 12/01/12 à 16:56:40
| Dire merci | fesses-cuisses-genoux Si ce n'est pas tes jambes, les cuisses et les genoux ce sont quoi?!  Non mais les jambes ne s'arrêtent pas aux mollets, certains pourraient revoir leur cours d'anatomie ca serait sympa ! "Ce qui veut dire que si tu ne presses pas un peu plus fort, le cheval désengage ?" Heureusement que non, mais si je lui demande de FORT se rassembler, je ne suis pas certaine que sur toute une longueur (60m) il poussera aussi FORT que ce que je veux réellement. Et pour moi à la base quand on apprend un exercice les aides sont plus présentes qu'une fois acquis. ET c'est mon pb du moment (ou pas), avoir un cheval fort rassemblé, qui lève et se propulse aussi fort des DEUX postérieurs. (il est connu qu'un cheval a toujours un postérieur plus faible que l'autre). Donc je remercie mes jambes de lui rappeler que ses postérieurs doivent suivre. |
Par laureBrrrrr : le 12/01/12 à 17:15:12
| Dire merci | alors petite intervention l'utilsation de la jambes pour "tenir" a cheval par expérience dépend un petit peu de la locomotion du cheval que l'on a sous les fesses et de notre niveau sur des chevaux normalement confortable, je peux me contenté de ne "tenir" que avec mes "fesses" (vous savez en club on vous fait décoller les cuisse pour apprendre a travailler avec la hanche pour tenir) a coté de ça il y a toute une population d''équidé qui comment dire on des locomotions un peu hors norme (les avions de chasse ) ... la perso si je viens pas coller fortement ma cuisse je vole ...  , mais ça sur un longueure longue d'étrierla ou sur une longueure plus cso je vais avoir a tendance a me mettre en equilibre assis, ou de nouveau seul mes fesses sont réelement au contact et le reste ses mon planché d'etrier qui travail ... y'a peut être pas une seule façon de tenir a cheval, et les autres ne font pas forcemment différemment parce qu'il "n'ont pas compris les choses" mais parce que les chevaux sous la selle sont différents dans leur locomotion |
Par lapatateuh : le 12/01/12 à 17:31:18
| Dire merci | a coté de ça il y a toute une population d''équidé qui comment dire on des locomotions un peu hors norme (les avions de chasse ) ... Absolument pas mon cas, qu'est ce que je trouve que c'est simple de tenir sur mon gros au trot allongé !(humour), JE TE REJOINS ENTIEREMENT! |
Par beeboylee : le 12/01/12 à 17:45:49
| Dire merci | Je dirai juste que beaucoup de jambes ça ne veut absolument pas dire des jambes permanentes qui blasent le cheval ou bourriner ds le cheval.. Ca veut dire qu'au moment où on espere obtenir ce cheval qui vient chercher son mors en s'etendant vers l avant ( on rassemble bien plus tard et pour le moment, on ne parle pas de ça Desroses ) ce sont elles qui vont chercher le moteur arrière qui va permettre au cheval de fonctionner.. La tete en l'air, je connais et lever les mains sans aller chercher le cul, ça ne sert à rien Par ailleurs oui les jambes ce n'est pas que les talons ou les mollets..et un cheval qui repond au souffle de la botte tete ds les etoiles, ben ça ne l avance pas à grand chose niveau locomotion juste . A la limite il ne repond pas aux jambes, il les fuit..; Message édité le 12/01/12 à 17:45 |
Par Plectrude : le 12/01/12 à 17:48:11
| Dire merci | En ce qui me concerne j'évoquais seulement la relation jambe/engagement, l'équilibre à cheval c'est un autre problème où je vous rejoins tout à fait |
Par aurélie29 : le 12/01/12 à 18:06:11
| Dire merci | le mien est foutu pareil, je trouve ça moche c'est LE truc que j'aime pas chez mon poney. on dirait que l'avant main a oublié de pousser  |
Par Chrysalis : le 12/01/12 à 18:26:15
| Dire merci | je rebondis juste sur le coup de "bcp,peu,trop,pas assez de jambes" l'important est d'utiliser ses jambes en action propulsive(qui appellent les postérieurs) a bon escient et sur un cheval eduqué a la jambe. moralité,ca sert a rien de talonner en permanence une bourrique qui n'avance pas,ni d'entretenir a l'assiette un cheval qui se porte de lui meme en avant.mais c'est facile a dire,plus compliqué a faire/ressentir quand il faut agir. après,on a l'adage " main sans jambe,jambe sans main" qui est également super mega important.la main est là pour "accueillir " la force propulsive de l'arrière main,mais pas pour la tenir,ou encore plus mieux,la laisser dans le vide. et ça non plus c'est pas facile a faire...avoir suffisament de contact pour que le cheval vienne se tendre de lui meme en ouvrant l'angle tete encolure sur un dos et un cul qui fonctionne. fiouuu c'est du sport! et 1000 avec plectude,adepte du moindre effort  là,je suis en plein dedans avec mon poulain(au fait lapatateuh,tu seras ravie d'apprendre que j'ai trouvé la marche avant ) avec une leçon de stick et prendre contact sur le mors en marchant avec son dos.et il en faut pas beaucoup pour qu'il se porte en avant,a peine un effleurement et il gicle sans le craindre.Desroses,tu peux reprendre ça a pied,apprendre a pepsi a prendre un contact franc sur le mors vers le bas en ouvrant l'angle tete encolure,le tout sur un bon pas et sinon,juste parce que ça me fait tiquer Si ce n'est pas tes jambes, les cuisses et les genoux ce sont quoi?! Non mais les jambes ne s'arrêtent pas aux mollets, certains pourraient revoir leur cours d'anatomie ca serait sympa hum,d'un point de vue anatomie,tu confonds "membre inférieur" et "jambe" qui elle, ne comporte qui tibia et fibula(avec leurs viandes). |
Par lapatateuh : le 12/01/12 à 18:34:09
| Dire merci | Je suis d'accord que la jambe et différente du membre inférieur, mais s'arrêter au mollet, c'est quand même super court! Dans ces cas là, le talon ne fait pas parti de la jambe. Pourtant il est bien inférieur lui  Je pense que dans le langage "courant" et pas si "absurde que ca", quand on dit, "j'ai mal aux jambes", on ne pense pas directement aux mollets. Après si on veut la précision exacte des termes, sans soucis, je comprends, mais qu'on soit aussi précis dans sa monte !(oui le rapport est là, car on parle tous les mêmes langues ou presque sur ce forum, le français, donc c'est cool de ne pas déformer les propos, inventer une monte spé)! (Sinon, top que tu es trouvée la marche avant)! |
Par Chrysalis : le 12/01/12 à 18:39:12
| Dire merci | pour la précision, moi,j'dis pas,j'monte pas(enfin pas encore,et encore moins a ton niveau) alors,on agit a cheval avec différentes parties du membre inf. tadaaam `après les prises de nez régulières sur le terme "ethologie",vla la "jambe" |
Par lapatateuh : le 12/01/12 à 18:57:32
| Dire merci | Je ne parlais pas pour toi pour monter! Mais oui qu'est ce qu'est la jambe, aurait pu être un sujet à la MB! mince, on ne le voit plus  |
Par beeboylee : le 12/01/12 à 19:00:01
| Dire merci | non un sujet à la MB c'est La jambe EST..ou n'est pas! |
Par Chrysalis : le 12/01/12 à 19:05:08
| Dire merci | m'ET(t)RE ou ne pas m'E(t)TRE de jambe |
Par lapatateuh : le 12/01/12 à 19:20:32
| Dire merci | Punaise, on voit les pro' MB! Excusez moi, je m'incline! |
Par Desroses : le 12/01/12 à 21:33:41
| Dire merci | Quoiqu'il en soit, c'est très intéressant vos points de vue ! Même pas pas facile en étant seule de voir quelle méthode correspondrait le mieux ! Faudrait peut-être faire un poste "Aborder le dressage pour les nuls/débutants" |
Par Yakaalé : le 12/01/12 à 21:56:45
| Dire merci | D'accord avec Desroses ! Y'a quelqu'un qui s'y colle pour écrire le bouquin dressage pour les nuls ?? |
Par Plectrude : le 12/01/12 à 21:57:28
| Dire merci | D'Orgeix a déjà écrit "Dresser, c'est simple !" |
Par Desroses : le 12/01/12 à 21:59:29
| Dire merci | Merci pour la référence, il est bien ? |
Par tata : le 12/01/12 à 21:59:40
| Dire merci | plectrude -> ouais je l'ai lu ce bouquin, marrant c'était tellement "simple" que je me souviens de rien |
Par pakret : le 12/01/12 à 22:07:17
| Dire merci | Desroses il faut que tu trouves quelqu'un qui te montre parce que franchement c'est sur à expliquer par forum interposé non franchement, c'est plutôt simple d'apprendre à un cheval à descendre, encore faut il avoir eu la sensation Il n'y a pas de cavalier (sans parler de prof) autour de toi qui saurait faire ? |
Par Plectrude : le 12/01/12 à 22:07:30
| Dire merci | Je dois dire que je ne l'ai pas lu, mais j'ai "Les mains, et autre non-dits de l'équitation". D'Orgeix, c'est un peu comme Karl, son très bon côté, c'est d'être un excellent pédagogue. Après, bien, pas bien, c'est pas à moi d'en juger, personnellement j'y ai trouvé certaines solutions. Il détaille notamment précisément comment doit-on selon lui utiliser ses mains, et surtout pourquoi. Ensuite on peut être d'accord ou pas, mais l'argumentaire est pertinent (et ça c'est toujours enrichissant). Lui son crédo, c'est le cheval autonome dans son équilibre (cavalier d'obstacle oblige). Donc redressé, sur des rênes détendues, et à mon avis ce n'est pas ton principale problème (alors que c'est le mien avec ma jument ), Karl te sera plus utile dans un premier temps je crois. C'est de toute façon un très grand monsieur de l'équitation, donc je ne peux que t'en conseiller la lecture ! Surtout que ce sont de petits bouquins pas cher et facile à trimbaler ^^ |
Par Desroses : le 12/01/12 à 22:16:18
| Dire merci | Pensez-vous que le DVD de Michel Robert pourrait m'aider ? |
Par Yakaalé : le 12/01/12 à 22:23:09
| Dire merci | D'Orgeix, oui c'est bien, ça se lit sans trop de difficulté. Mais le must c'est quand même quand quelqu'un t'explique quand tu es sur ton cheval. Y'a pas à dire ! Edit parti trop vite Message édité le 12/01/12 à 22:23 |
Par Desroses : le 12/01/12 à 22:25:01
| Dire merci | Yakaalé, on est bien d'accord, et même sans être prof, quelqun qui nous regarde et qui nous dit "parrallèles tes pieds ! Recule tes jambes ! Ne te cambre pas" ben ça aide... |
Par Plectrude : le 12/01/12 à 23:17:18
| Dire merci | Hey oui, mais on fait tous comme on peut ! Moi j'ai été longtemps sans prof, et je n'ai pas honte de dire que j'ai peu progressé, progressé quand même, et dans le bon sens, mais trèèèès longuement faut de trouver un enseignant qui me convienne. Et bien quand même, le fait d'avoir cherché, de m'être documenté, d'avoir fait des lectures diverses (Karl, d'Orgeix, Parelli, Baucher, Decarpenty, les savoirs éthologiques aussi, Oliveira, La Guérinière, Hempfling... bref plein d'approches différentes), m'a permis de faire de grands bonds en avant, une fois guidé. Parce que je comprends plus vite ce que l'on me demande et pourquoi on me le demande, ce sont des choses que je connais et dont il me manque surtout l'expérience, j'ai dans la tête des illustrations de ce que je dois obtenir, etc... Donc pour moi vraiment, un enseignant c'est évidemment un indispensable pour les sensations, mais la culture équestre c'est aussi essentielle. Bon j'ai pas lu/vu Michel Robert, à part ses citations dans le manuel Lavauzelles G 8-9. Et en dehors du fait que j'ai toujours entendu le plus grand bien de ce cavalier et de sa méthode, le fait de lire de sa part "c'est le cavalier qu'il faut soigner, pas le cheval !!" concernant le fait d'observer une blessure au garrot du cheval... suffit à attirer toute ma sympathie |
Par izaora : le 13/01/12 à 01:02:39
| Dire merci | Ta priorité doit être, il me semble, de faire remonter ce bidon, et que la ligne du dessus de ton petit coco s'étende bien. Tous les exercices montés, longés, qui ont cela pour but me paraissent pertinents. Après, on peut se bagarrer sur l'adéquation des méthodes pour y parvenr, mais je pense qu'il faut vraiment travailler sur la locomotion de ton cheval, pour aller vers une bonne musculature. C'est excellent si tu trouves un bon prof qui veille scrupuleusement à ces aspects là, et peut même de temps en temps monter ton cheval pour lui indiquer plus précisément la voie, puis te donner les bonnes indications pour perpétuer cela. Le dressage à la base ça a été créé pour ça (pas tellement pour faire de belles pirouettes et de beaux changements de pied au temps, ça c'est super mais c'est en plus): pour aider le cheval à être bien avec ce truc qu'on lui met sur le dos, à savoir le cavalier. Je crois qu'en plus, en regard de tes autres posts, il sera sûrement plus calme quand il sera dans une meilleure attitude. |
Par veronik : le 13/01/12 à 06:43:00
| Dire merci | Desroses: non, je ne peux en dire plus, car celà ne vient pas de mes connaissances perso, mais je l'ai appris d'une spécialiste en la question. En fait, le cheval fait fonctionner ses jarretset sa croupe plus fort pour compenser une mauvaise attitude ( Attitude souvent difficile à voir pour un non-initié, qui justement ne voit pas la cause, mais ses conséquences) Je peux te faire la même remarque de développement muscu inappropriée pour le cheval d'attelage qui tire mal: le brachio-céphalique. Mais tu dois bien le présentir (cette fausse muscu) car tu connais les compensations..) Mais on n'en parle jamais: Preuve ici, c'est innovant et personne n'a relevé...à part toi! Mais tout le monde se bat pour une jambe qui a eu le malheur d'être mal expliquée.... |
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