Avis, aide traumatisme débourrage...
Sujet commencé par : fashionnetta - Il y a 47 réponses à ce sujet, dernière réponse par miss_rapidoPar fashionnetta : le 13/03/12 à 20:56:32
| Dire merci | Voilà je viens de récupérer un poney en vue de le travailler et revendre! Il a un très joli modele, est super gentil à pied et j'ai attaqué le redébourrage! Pour ceux qui ne savent pas je suis BPJEPS et ai déjà fait plusieurs débourrages sur différents types de chevaux depuis déjà environ 4 ans... Il arrive de chez un marchand de chevaux en espagne et est soi disant débourré! N'ayant pas confiance en leurs méthodes parfois un peu spéciales, j'ai préféré tout reprendre... 1er jour, pour mettre le poney (1m38) en longe sur le cercle, ca a été un peu sportif, il s'est levé 4/5 fois, je l'ai couché 2 fois, il a fini par céder et tourner correctement...Arrivé à la maison depuis 1 semaine, on bosse doucement, il donne bien les peids, vient au pré, c'est un agneau en main... on a tourné en liberté, en longe, on a refait tout l emontoir en désensibilisant... ca se passait très bien, il restait décontracté à toutes les étapes!  hier on marche en main avec moi dessus, aujourd'hui je décide de prendre le cercle plus grand (toujours tenu hein), toujours gentil je dis à la copine qu'on va essayer de prendre doucement le trot! je lui explique quoi faire en cas de "rebellion" et je lui dis "moi au pire je me mets en position sécurité" et lui montre... je mets les jambes vers l'avant et là le poney part surpris, en bondissant, sauts de mouton ect... je tiens, pas de soucis, là on comprend que le fait de mettre ma jambe droite en avant le stress énormément... On tente une désensibilisation (elle avait été faite bien à pied) avec moi dessus, lui laissant bien sentir mon pied, mais on le sent vraiment stressé, il arrive pas à descendre en pression! on remarche tranquille on recommence à lui faire sentir ect! à un moment sans trop de raison il se cabre, pareil je tiens, le remet en avant.. je commence à avoir un peu de pression on continue le travail... je peux mettre mes jambes, mais ne peut pas les avancer! bref, quand ca va mieux, je descends, il redevient un agneau mais sensible dès qu'on fait qqchose de nouveau à droite!!  A mon avis, il s'est passé qqchose en espagne mais quoi? des grosses baffes coté droit? des grandes jambes qui le corrigent? Ca serait une bonne idée de lui faire un mannequin pour le désensibiliser à cette jambe qui avance?  Avez vous des idées? des questions? Merci à tous ceux qui prendront le temps d'y réfléchir avec moi  |
Par phoeb : le 13/03/12 à 21:04:58
  Déconnecté | quand tu dis le couché, c'est le coller par terre? Un peu radical comme méthode... pour ce qui est du côté droit, voir si ce n'est pas un soucis de vue déjà. |
Par vicking : le 13/03/12 à 21:09:22
| Dire merci | Une désensibilisation en selle à droite? Commencer par caresser le garrot, puis l'épaule droite... puis les flancs... Est tu sûre qu'il voit correctement de ce côté? |
Par fashionnetta : le 13/03/12 à 21:12:39
| Dire merci | phoeb... oui j'y ai été un peu obligé... premiere fois que je faisais ca... mais je l'ai trouvé dangereux dans son action! il se levait et partait en arrière...bref, sur le coup, j'ai essayé ca voir, si le mettre en face de sa bétise lui faisait prendre conscience ! je dis pas qu ec'était une bonne décision mais c'est celle que j'ai prise  la véto l'a vu hier et a testé sa vue également, a vérifié le cardique, sa locomotion (elle est également ostéo et dentiste), dentition, tout était bien suaf 2 petites dents de loup! |
Par fashionnetta : le 13/03/12 à 21:33:28
| Dire merci | vicking comme dit plus haut, il a été vu par la véto hier et elle a entre autres vérifier la vue oui ... en selle, c'est vrai qu ej'ai peut etre pas bouger dans tous les sens et caresser pour vérifier... n'est ce pas risqué de le faire maintenant qu'on sait qu'il réagit assez fort? Etant monitrice indépendante, c'est vrai que je dois faire également attention de ne pas me faire mal |
Par chocolat23 : le 13/03/12 à 21:37:29
| Déconnecté Dire merci | déjà avec deux dents de loup en moins,il devrait se sentir mieux!quel âge a t il? elle l'a manipulé après les soins dentaires? par contre,il va lui falloir un peu de temps pour comprendre que le mors ne va plus provoquer ces douleurs(a cause des dents de loup)et il ne va peut être pas se livrer tout de suite; concernant ton problème monté,ta véto a dû te dire qu' avec les dents de loup en moins tout devrait rentrer dans l'ordre(si c'était la seule cause bien sûr!)et qu'elle l'a manipulé! |
Par Belloubouille : le 13/03/12 à 21:41:17
| Dire merci | J'aurais vérifié la vue également mais si ça a été fait... Après c'est peut-être un manque d'expérience du côté droit... J'ai une amie qui, sur sa jument, peut tout faire à gauche mais pas à droite parce que la personne qui l'a débourrée, par habitude, à tout fait à gauche sans forcément faire la même chose à droite... (monter, bouger les jambes, descendre...) |
Par fashionnetta : le 13/03/12 à 21:44:23
| Dire merci | désolé j'ai du mal m'exprimer... elle venait pour mon cheval.. et j'en ai profité pour montrer le poney! elle ne l'a pas manipulé en dentsiterie ni rien.. donc ses petites dents de loup y sont encore le poney n'est pas à moi donc je ne décide pas vraiment des frais engagés dessus... après ca n'avait pas l'air d'affoler la véto  il a 3 ans le bonhomme  par contre je serais entièrement d'accord avec vous qu'il faudrait lui enlever ... à voir après... mais j'ai vraiment pas l'impression que ca a été une réaction à ca... je mets très très peu de main au débourrage! |
Par vicking : le 13/03/12 à 21:45:39
| Dire merci | Je pense que tu devrais déjà commencer par le caresser à droite... ça devrait le détendre... Si tu as quelqu'un qui le tiens je vois pas en quoi c'est plus risqué que de rester dessus sans bouger... Ce cheval n'a pas forcément été tapé à droite... mais ça peut être une réaction commune à un cheval manipulé exclusivement à gauche... (pas l'habitude de voir d'humain bouger dans son champ de vision droit et perturbé car pas de vision binoculaire... ) |
Par fashionnetta : le 13/03/12 à 21:47:31
| Dire merci | belloubouille : voilà je me demande si c'est un manque de manipulation... mais bon on l'a bien désensibilisé avec le carrostick en liberté ya qq séances! et je n'ai pas fait l emontoir à droite, manque de souplesse, mais j'ai bougé pareil à droite, sauté à coté, bouger et claquer l'étriviere... ou est ce un gros "manqué" des espagnols avant moi?? ca me plait pas! j'ai toujours débourré des chevaux qui n'avaient rien vu avant... et toujours bien passé! là de savoir su'il a peut etre était raté avant me mets la pression je crois je ne sais pas si c'est bon de se dévoiler comme ca sur un forum public pour une professionelle... mais bon! |
Par fashionnetta : le 13/03/12 à 21:48:36
| Dire merci | vicking, donc tu referais comme ca en insistant bcp plus à droite, toi? |
Par vicking : le 13/03/12 à 21:54:23
| Dire merci | Le carrot stick ça désensibilise au carrot stick et assimilé... Mais certainement pas à la pression de la jambe, au contact avec le corps de l'humain etc... Il faut travailler TOUS les stimuli et refaire TOUT ce que tu fais à pied à gauche, à droite cette fois ci... |
Par phoeb : le 13/03/12 à 21:57:16
| Déconnecté | il faut peut être aussi lui laisser le temps... y'a des chevaux qui sauteront au plafond pour la même chose, alors que si on le fait 1 mois après, sans avoir essayé, ils diront rien, parsqu'ils seront plus confiant... pour le coup de tirer sur la longe (comme s'il tirait au renard?) je l'ai eu avec une PS. Je lui ai juste mis des coups de sonette dans le licol en gueulant bien fort (elle m'avait le coup de se lever dans mon dos en allant au paddock une fois aussi, je l'ai accueillit ce jour là...). Elle a retenté 3 fois, mais en diminuant franchement la réaction pour finir le 3ème coup par un ralentissement histoire de voir ce que j'allais dire. Elle ne l'a plus tenté (pas avec moi en tout cas  ).Bon après, pas sûr que ce soit aussi la bonne solution pour lui! |
Par vicking : le 13/03/12 à 21:59:25
| Dire merci | "j'ai toujours débourré des chevaux qui n'avaient rien vu avant... et toujours bien passé! là de savoir su'il a peut etre était raté avant me mets la pression je crois je ne sais pas si c'est bon de se dévoiler comme ca sur un forum public pour une professionelle... mais bon! " -> C'est si tu ne te mettais pas de pression et que tu ne te remettais pas en question que ce serait inquiétant pour une pro... Moi je trouve que ta démarche est justifiée et intelligente |
Par vicking : le 13/03/12 à 22:00:59
| Dire merci | +1 Phoeb Parfois le temps fait de petits miracles... |
Par Belloubouille : le 13/03/12 à 22:12:31
| Dire merci | +1 viking ! Le fait de te remettre en question et de demander conseil montre ton ouverture d'esprit et ta volonté de bien faire ! Pour ce qui est de la désensibilisation, il ne faut pas oublier que faire quelque chose à coté et le refaire sur son dos, pour lui ce n'est pas du tout pareil... Quand tu fais les choses à gauche il est zen ? Message édité le 13/03/12 à 22:14 |
Par fashionnetta : le 13/03/12 à 22:16:02
| Dire merci | j'ai l'impression qu'il est zen à gauche oui!! merci les filles pour me dire que je suis ouverte, ca me prouve que j'ai raison de me remettre moi et ma méthode tjs en question! peut etre qu'en voyant que tout allait bien, j'ai pas assez insisté sur le coté droit en effet... je vais commencer par ca alors merci tous autres commentaires sont bienvenus évidemment  |
Par fashionnetta : le 13/03/12 à 22:19:02
| Dire merci | et pour l'idée (qui n'est pas de moi à la base) d'un mannequin pour désensibiliser, vous en pensez quoi? Déjà testé? |
Par chocolat23 : le 13/03/12 à 22:25:39
| Déconnecté Dire merci | fais lui enlever les dents de loup avant tout travail et fait le manipuler car son problème à droite peut venir de là très certainement!(évitement,adaptation,compensation,lésion C1... comme je te l'ai dit plus haut,le contact du mors sur les dents de loup est TRES douloureux! ça ne sert a rien d'insister si la cause de la douleur n'est pas supprimée; |
Par Belloubouille : le 13/03/12 à 22:26:33
| Dire merci | S'il est zen à gauche, à chaque séance je ferais tout à gauche puis un mini truc à droite (bouger la jambe de 5 cm par exemple) et une grosse récompense s'il réagit bien et fin de la séance. De cette façon, il associera le truc à droite à une récompense et à la fin de la séance. Tu ajoutes un mini effort par séance et à la fin il ne bougera plus. Enfin, ça c'est plus facile à dire qu'à faire... Après, avec le temps et la patience je pense que ça peut marcher... |
Par Belloubouille : le 13/03/12 à 22:31:07
| Dire merci | Après, s'il a mal aux dents, c'est clair que l'idée de le manipuler avec un mors dans la bouche c'est pas la solution pour que tout se passe bien... Pour ce qui est du mannequin, s'il ne bouge pas, je ne suis pas sure que ça serve à grand chose puisque de ce que j'ai compris, ce sont les gestes et les mouvements qui le font réagir |
Par chocolat23 : le 13/03/12 à 22:33:06
| Déconnecté Dire merci | un conseilNE LE TRAVAILLE PAS TANT QUE TU N'AURAS PAS REGLE LE PROBLEME DE DENT DE LOUP ET MANIP OSTEOPATHIQUE! c'est SUREMENT LA DOULEUR QUI LE FAIS REAGIR COMME CA , ça ne sert à rien de le travailler maintenant; tu verras la différence après; il n'a que 3 ans ce qui est une chance ! |
Par chocolat23 : le 13/03/12 à 22:40:30
| Déconnecté Dire merci | si c'est pas toi qui decide pour les frais il FAUT VRAIMENT que tu lui en parles,c'est TRES IMPORTANT essaye sans mor pour essayer de lui montrer; je t'assure c'est très douloureux |
Par Sa_Black_Rah : le 13/03/12 à 22:43:51
| Dire merci | Sans connaitre le poney, franchement, dur à dire.... J'ai envie de dire qu'il faut répéter encore et encore, en augmentant progressivement les stimuli. J'en ai récupéré un il y a un an et demi. Poney avec un passif très lourd. Je l'ai eu en fin de débourrage (un certain nombre de personnes ont abandonné avant moi). Bref! Le poney acceptait le cavalier, et marchait avec quelqu'un sur le dos, le tout tenu en longe. J'ai fini son débourrage (toute seule d'ailleurs! ), mais il n'y a eu qu'à force de travail qu'il s'est détendu sous la selle. Parler normalement par exemple au départ était juste inconcevable, il pétait un câble..... Idem dès que je faisais un mouvement un peu de trop (limite, il ne fallait plus respirer)....  Finalement, à force de répétitions, il s'y est fait. Parfois, il ne faut pas non plus hésiter à revenir quelques pas en arrière si on sent que quelque chose bloque. Pas que la leçon a été mal faite, juste qu'elle n'a pa été totalement assimilée. |
Par chocolat23 : le 13/03/12 à 22:53:02
| Déconnecté Dire merci | sa black:le contact du mors sur les dents de loup est TRES DOULOUREUX.Le cheval évite la douleur,il compense,il s'adapte,problèmes osteopathique,lésion C1....... c'est pas la peine de le monter tant que ce problème n'est pas réglé,le cheval A MAL ,il ne PEUT PAS travailler correctement! Message édité le 13/03/12 à 22:55 |
Par Gypsie : le 14/03/12 à 06:35:01
| Dire merci | Ben pour retravailler un peu des chevaux un peu loupé, je peux te dire que débourrer un jeune je trouve ça beaucoup plus facile. Partir sur de bonnes bases tant que aucun bêtises n'a été faites, c'est pas compliqué je trouve, pour la rééducation ben c'est autrement plus difficile. Déjà par ce qu'on croit que le cheval sait faire, donc on se rend pas forcément compte qu'il manque des étapes dans la remise au travail. Et là clairement le cheval te dit qu'il en manque. Et pour ma part avant de vraiment retravailler un cheval: dentiste, véto, parage/ferrage ostéo. sinon je ne fait rien. Par ce que travailler en pensant qu'il y a traumatisme alors qu'il y a juste douleur, ben ca fausse et l'approche n'est pas du tout la même. Un cheval qui a une douleur, je vais lui demander les choses avec plus de douceur et de patience. Un cheval qui a une défense et pas de douleur, la fermeté ne va pas être la même, c'est juste une histoire de bon sens. |
Par chocolat23 : le 14/03/12 à 07:21:42
| Déconnecté Dire merci | gypse tout a fait d'accord avec toi; tu disais que ça n'affolait pas ta véto(les dents de loup) rappelle là et pose lui la question sur les conséquences au travail,osteo.. regarde sur le site AEPDE pour avoir un nom de dentiste et appelle aussi pour lui poser la même question (ce sont des spécialistes et ont eu une formation poussée) concernant la propriétaire du poney il faut qu'elle prenne conscience du problème;d'après ce que j'ai compris,elle fait du commerce avec les poneys;donc la moindre des choses est de vendre un poney sain! |
Par Loustix : le 14/03/12 à 08:20:11
| Dire merci | Ah très bien ce post... Je m'occupe d'une jument qui vient d'Espagne, soit disant débourrée aussi. Je suis un peu tombée des nues quand j'ai vu ses réactions... Douce à gauche, terrorisée à droite, me fonçait dessus, me bousculait violemment au moindre stress, grosses défenses aux mors monté, et le summum de la chose le reculer monté qui s'est soldé par un cabrer, puis à le seconde sollicitation des convulsion de stress chez la jument... Je lui mêts le bridon sans soucis, mais pour passer les rênes par dessus les oreilles, la jument se cabre à se retourner.... Très frustrant, parce qu'on a beau faire les choses par étapes, au final, si le cheval a eu un traumatisme, il s'en réfère pas forcément à ce que tu as mis précédemment en place pour le rassurer, mais à ce qu'il a déjà connu à cette étape même si tu ne l'a pas encore réalisé... Moi perso pour la jument, j'ai repris tout le travail à pied... Respect de la bulle, reculer, mobilisation des hanches pour le demi arrêt, désensibilisation entre deux exercices, mise en avant au stick. Puis à la longe, on a travaillé sur des demi cercles dans le calme. Car dès que je la faisais tourner elle partait pleine balle... On a travaillé la légèreté aussi car elle treuillait. Du coup après quelques séances, je l'ai très fine au licol (je travaille qu'avec ça), détendu à pied, avec quelques réactions encore pour ses oreilles (je sais pas si tu sais mais là bas ils leurs chopent les oreilles comme avec un tord nez). Et monté, j'ai d'abord fait avec un mors doux, mais elle s'appuyait dessus et ouvrait tout le temps la bouche... Que nenni, je l'ai passé en side, et elle est géniale... très très fine... Message édité le 14/03/12 à 08:22 |
Par fashionnetta : le 14/03/12 à 07:53:36
| Dire merci | la véto EST ostéo et dentiste... je vois le propriétaire du poney cet apres midi normalement... donc je vais lui en parler.. mais lui est un marchand donc à voir s'il veut investir ou non... Juste je répète que la véto lui a fait une auscultation rapide lundi... mais il n'y avait eu aucun souci à ce moment là donc je pense que c'est pour ca qu'elle ne paraissait pas affolée... je pense que si je la rapelle avec ces nouvelles infos... elle devrait changer peut etre d'avis! je vous tiens au courant |
Par fashionnetta : le 14/03/12 à 08:02:36
| Dire merci | ah loustix ton expérience m'interesse bien là! je monte bcp de chevaux qui arrivent d'espagne... et là par exemple j'ai eu un lot de 3 completement flippé à pied! en selle c'est contracté, on a l'impression que ca va exploser sous nos fesses, mais en fait c'est juste qu'ils ont peur... ceux là déjà rien qu'en 3/4 séances de travail monté tu les sens se détendre sous la selle ca fait plaisir! là bas je ne sais pas comment ils débourrent... mais ce qui est sur c'est qu'ils font avancer aux claquements de langue et arreter au sifflet... ils ne connaissent ni les jambes ni les mains pour s'arreter! Et voilà comment ils s'arretent au sifflet  me susi faite surprendre 1 ou 2 fois avec des gros pile!bref, ceux là d echevaux, je m'en accomode et ils sont pas "dangereux", juste stressé... et puis chez ce marchand je suis là pour les sortir, voir comment ils sont avant de revendre! donc pas un vrai travail! mais ce poney je l'ai ramené à la maison, je voulais en faire plus avec lui, je pensais que ca valait le coup (modele, couleur ect) de valoriser un peu plus! mais voilà lui il est toujours mi figue mi raisin, je le trouve pas franc dans ses réactions, je n esais pas comment expliquer ca! et là comment savoir si douleur ou comportement! je suis vraiment mitigée! pour le moment on le prend avec bcp de douceur... qui pour moi est la bonne méthode! mais là, j'ai pas envie de me faire mal non plus.... bref pas facile facile tous les jours hein! je dois me décider si j'insiste, je refais, si je reprends que à pied où finalement il n'y a pas "beaucoup" de soucis! |
Par Loustix : le 14/03/12 à 08:14:55
| Dire merci | Je pense que si tu as du temps, garde le un moment pour ré-établir un climat de confiance. Raccourcit tes séances (5/10 min max où tu travailles un truc vraiment tout con (reculer en main, ou bouger les hanches...), mais tu arrêtes dès qu'il fait bien et tu le récompenses de manière à ce qu'il se rassure dans le travail) mais répètes les exos dans la journée et varie pas mal... Promènes le un peu en main, fait lui faire du "cross" à pied... Du travail neuf pour lui, et entre deux, reprend du travail plus classique qu'il connait déjà et sur lequel il a été traumatisé... Quitte à changer un peu. Le longer dehors et pas en carrière... Faire des mixages, et surtout très peu. S'il te fait un cercle bien, aux deux main, ben t'arrêtes et tu vas le marcher... |
Par fashionnetta : le 14/03/12 à 08:29:46
| Dire merci | merci des conseils loustix ;-) |
Par fashionnetta : le 14/03/12 à 08:30:16
| Dire merci | je vais m'en occuper en milieu d'aprem je pense! je vous dirais ce qu'il en est! |
Par Loustix : le 14/03/12 à 08:31:34
| Dire merci | Essaye de te faire filmer si tu peux, ce serait sympa de voir ses réactions pour éventuellement te donner des pistes hein... |
Par fashionnetta : le 14/03/12 à 08:35:13
| Dire merci | oui en effet je vais essayer d'y penser... car j epeux au moins poser la caméra sur un piquet du rond |
Par Sa_Black_Rah : le 14/03/12 à 08:37:23
| Dire merci | Chocolat > Je ne dis pas le contraire.... Mais les gens en viennent généralement à crier direct au scandale "faut qu'il voit le dentiste, faut qu'il voit l'ostéo, faut qu'il voit ci, faut qu'il...". Bref! Engager des frais, alors que ça n'est pas toujours nécessaire. Là, en l'occurence, le poney a vu un véto, qui est dentiste et ostéo, que ça n'a pas alarmé. Je pense qu'elle connait suffisamment bien son taffe pour savoir si c'est de l'ordre de l'urgent ou pas... Le poney dont je parlais que j'ai eu en fin de débourrage, si j'avais fait un topic dessus, tout le monde m'aurait dit de le montrer à véto, ostéo et dentiste... Alors que non, son problème c'est purement et simplement dans la tête parce qu'il a vu / subit des choses qu'il n'aurait pas du. |
Par Loustix : le 14/03/12 à 08:37:55
| Dire merci | Ah ce serait nickel.... Comme j'ai eu quelques cas aussi, je pourrais te dire ce que j'ai essayé qui a marché pour telle ou telle réaction ! |
Par Loustix : le 14/03/12 à 08:39:07
| Dire merci | ...et ce qui n'a pas marché aussi |
Par chocolat23 : le 14/03/12 à 09:25:26
| Déconnecté Dire merci | sa black:les vétos n'ont qu'une demi journée de formation dans leur cursus,et souvent ils y vont à la râpe! les dentistes PDE UNE FORMATION SOLIDE, est ce que tu vas voir un généraliste pour un problème dentaire? ces frais sont nécessaires: on dit bien,pas de pied pas de cheval,pour les dents c'est idem,pas de bouche,pas de cheval! |
Par chocolat23 : le 14/03/12 à 09:27:54
| Déconnecté Dire merci | et en plus sobblack,elle a bien vu les dents de loup! |
Par miss_rapido : le 14/03/12 à 09:45:43
| Dire merci | j'ai eu le cas y'a quelques années avec un redébourrage.... cheval débourrer normalement a 6ans puis vendu le proprio le ramene 6mois apres en hurlant que c'est un cheval fou dangereux et immontable l'eleveur s'arrange avec le proprio et récupère le cheval. il n'a pas le temps de s'en occuper résultat le cheval arrive a 13ans dans mes pattes. on a repris tous depuis zero cheval tres anxieux et trouillard de l'homme le moindre geste le met en transe particulierement a droite. eh ben il n'y a pas de miracle faut oublier l'objectif debourrage et penser confiance, calme et tranquilité en general on fait l'erreur de booster le travail a pied car on ne voit que la finalité = monter et on est toujours trop presser d'y etre pour ma part j'ai eu 4 bon mois de travail en liberter puis en longe avec desensibilisation avant de le sentir "pret" a la monte en accentuant tous ce qui est manip sur la droite car c'etait son point faible et en profitant de se laps de temps pour fair tous le suivit veto, osthéo, dentiste necessaire on ne pouvait pas le fair d'entrer car impossible a manipuler la bete mais tous mes chevaux entrer au travail on droit a un check up complet il ne sert a rien de bosser sur un animal sans verifier que toutes les base soit saine on le fait pour le dressage alors pourquoi e pas le fair pour le physique arriver l'heure de monter j'avais un cheval en total confiance qui me suivait partout en exterieur comme sur les air de travail se laissait manipuler dans tous les sens et par tous le monde (point a ne pas negliger pour ce genre de trauma)acceptait la selle filet sans soucie (alors qu'au debut il se la jouait pluto mustang fou avec une selle sur le dos...) bref mon responsable a pas voulu que je le monte simplement il trouvait la chose trop risquer donc on lui a fait une cure de zenifiant pendant quelques jours et j'ai eu le droit de posé mon popotin dessus la seane a été qu'une formaliter et rien a declarer sauf a la fin ou moi meme decontracter et trop confiante je me penche pour lui fair une grosse caresse a droite et vlam par terre donc ne travail monter a reprit avec beaucoup de travail de translation gauche droite, c'etait mon apparition dans son champ de vision droit qui lui faisait peur plus qu'autre chose petit a petit le chose a disparue et c'est presque devenue un cheval normal mais par contre pas pour cavalier nerveux ou branks bref si tu na pas le temps a lui consacrer arrete les frais là mais sinon laisse du temps au temps et tant que c'est pas un roublard sur le tp ne passe pas au tm |
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