Un élevage, mais de quoi ?
Sujet commencé par : sarah.bl - Il y a 94 réponses à ce sujet, dernière réponse par kikiwiPar sarah.bl : le 19/03/12 à 20:11:47
| Dire merci | Voilà, avec ma mère on hésite à monter un "élevage", dans le but de prendre le statut d'agriculteur et peut-être plus tard greffer d'autres trucs dessus. Juste une poulinière (si suffisant pour avoir le statut) dont on vendrait les produits. Sauf que vendre des chevaux sans perdre trop d'argent, c'est pas vraiment le moment.  Du coup on se questionne sur QUOI produire ? Papiers, race, couleur, loisir, compétition ? Du coup on se dit que le PSAR (notre race préférée) c'est même pas la peine, le marché est archi saturé. Des poneys, il n'y a pas à dire ça coûte drôlement moins cher à l'entretien qu'un SF de 1m70... Mais quoi comme poney ? Y'a t-il vraiment bcp de gens qui achètent ça et si oui quoi ? (taille, races, aptitudes) Moi après j'aime assez bien l'idée du petit cheval de loisir (à couleur ou non ?) à papiers OC par exemple. Mais le problème c'est que ce genre de truc se vendra mieux après 3 ans et une fois débourré et du coup on doit y perdre de l'argent, non ? Bref on exploite toutes les pistes... |
Par BellaMaya : le 19/03/12 à 20:14:18
  Déconnecté | Pour moi l’élevage est avant tout une histoire de cœur, on ne devient pas éleveur pour devenir riche... Mais pour faire connaitre la race que l'on aime et aider a l’améliore  |
Par nomade : le 19/03/12 à 20:16:23
| Dire merci | comme bellamaya ne pas compter sur l'élevage de chevaux pour gagner de l'argent,c'est à peine si on rentre dans nos frais en faisant naitre. |
Par Oc : le 19/03/12 à 20:23:42
| Dire merci | +1 avec les deux réponses du haut tous les éleveurs que j'ai rencontré et que je vais rencontrer cette année, sont devenus éleveur par passion d'une race du welsh de sport au cheval canadien en passant par l'haflinger ou le trait. après il faut savoir que l'élevage c'est sur du long terme, alors soit t'as du bol tu vas vendre au sevrage (souvent parce que parents connus et valorisés) soit tu vendras au débourrage ou après petite valorisation et donc oui tu perdras forcément de l'argent, quelque soit la race choisie |
Par phoeb : le 19/03/12 à 20:23:57
| Déconnecté | vois selon la demande des clubs autour de toi. Tu peux produire de l'OC taille B/C, c'est très demandé. Perso, si j'avais une poulinière, ce serait dans ces tailles là.  |
Par sarah.bl : le 19/03/12 à 20:25:39
| Dire merci | Euh j'ai pas du être claire... Il évident qu'avec UNE poulinière on ne compte pas gagner des masses d'argent ni même en vivre... Il s'agit juste d'obtenir le statut d'agriculteur et d'éviter de perdre trop d'argent... Ensuite, on peut être "éleveur" sans avoir UNE race à faire connaître, on peut "éleveur" pour produire de bons chevaux, sains dans leur corps et dans leur tête pour faire du loisir... Notre race de coeur c'est le PSAR, maintenant faut aussi être réaliste, des élevages d'arabes il y en a plein et le marché est super saturé, c'est pas la race à viser pour ne pas perdre trop d'argent... Message édité le 19/03/12 à 20:27 |
Par Oc : le 19/03/12 à 20:28:20
| Dire merci | sarah, je pense qu'on est toute d'accord sur ce point mais on ne vit pas dans ta région et là ca change la donne chez moi le poney ca marche pas, ca s'exporte mais avant d'y arriver il faut parcourir les routes en salon, en modèle et allures et j'en passe le cheval de sport trés peu le cheval de loisir entre 1500 et 3500 € ca se vend comme du petit pain, qu'il soit à couleur ou issu du PS réformé |
Par jean yves 01 : le 19/03/12 à 20:28:53
| Dire merci | poney de sport , type connemara , PFS etc |
Par SweetFee : le 19/03/12 à 20:30:21
| Dire merci | Je pense que le poney plutôt de sport ça peut être pas mal. C'est super demandé ( dans ma région en tout cas ) et ça "tourne" assez bien vu que les jeunes grandissent et évolue en niveau. En plus, si tu ne peux pas les vendre au sevrage, c'est assez facile de les confier à des jeunes qui veulent sortir en compétition ( et ça valorise ton poney en même temps ). Après je n'y connais pas grand chose, c'est juste le ressenti que j'ai |
Par Vanessa14 : le 19/03/12 à 20:32:21
| Dire merci | De toute façon faut pas rêver avec un élevage tu perdras forcément de l'argent ... déjà moi avec un élevage canin je suis déficitaire (et j'en ai pas 50 000 mais juste 5 !) alors avec des chevaux j'imagine même pas ... l'élevage c'est du boulot des soucis, et du pognon, généralement on devient éleveur par passion , ça nous "tombe" dessus j'irai presque dire, sans qu'on ne s'y attend ... Si tu aimes l'arabe rien ne t'empêche de produire un bon et beau poulain par an , si c'est la race que vous aimez plutôt qu'aller élever une race avec lequel tu n'auras pas forcément d'attrait . J'élève du CKC depuis des années, désormais le marché et archi saturé  mais voilà c'est MA race de coeur avec le Border, et je n'arrêterai pas d'élever une race que j'aime, par contre j'ai réduit à une portée par an et en se démarquant des autres (en faisant de la qualité + sérieux) je vends .Il y a tellement de tout et surtout de n'importe quoi dans cette race qu'en faisant bien ça aide Je pense qu'en psar c'est un peu pareil ? |
Par Vanessa14 : le 19/03/12 à 20:33:09
| Dire merci | Après en poney qui peut être intéressant : le Welsh ! |
Par sarah.bl : le 19/03/12 à 20:33:43
| Dire merci | OC, je sais bien mais les premiers avis ne m'avancent à rien du tout... Ensuite je suis persuadée qu'avec un minimum d'intelligence (pour se renseigner) on peut très bien élever une race même si ce n'est pas LA race dont on rêvait. Pour moi le choix intelligent si on ne veut pas perdre trop d'argent c'est justement de ne pas foncer tête baissée vers LA race de notre coeur, mais de réfléchir aux coûts et au marché. Bon faut que je file, je reviendrais plus tard, je prends tous vos avis. |
Par Oc : le 19/03/12 à 20:35:26
| Dire merci | Pour moi le choix intelligent si on ne veut pas perdre trop d'argent c'est justement de ne pas foncer tête baissée vers LA race de notre coeur, mais de réfléchir aux coûts et au marché. pas dit le contraire mais si tu veux faire les choses bien renseigne toi dans la région de ta mère pour voir ce qui est recherché/demandé car ca varie vachement d'une région à une autre |
Par nomade : le 19/03/12 à 20:35:55
| Dire merci | Il évident qu'avec UNE poulinière on ne compte pas gagner des masses d'argent ni même en vivre... Il s'agit juste d'obtenir le statut d'agriculteur et d'éviter de perdre trop d'argent... tu sais,même avec une seule poulinière,tu peux perdre pas mal d'argent,il suffit que le poulain ne se vende pas ou qu'il lui arrive,à lui ou sa mère,quelques soucis de santé après,si c'est juste le statut que tu souhaite obtenir tu peux faire naitre ce que tu veux il faut que tu vois autour de toi,ce qui se vend le mieux dans ta région si tu ne vises pas une race précise en ce moment,les chevaux de couleurs sont à la mode,peut être surfer là dessus? par chez moi,ce sont les poneys de sports qui se vendent,mais jamais avant 3ans pour les autres,c'est difficile,même des réformés bien remis sous la selle se vendent difficilement. |
Par aline13 : le 19/03/12 à 20:36:23
| Déconnecté | Euh si je puis me permettre...le marché du poney de sport commence à être sérieusement saturé et contrairement aux croyances populaires, un poney n'est pas plus simple d'entretien qu'un cheval Ceci dit, l'idée de Phoeb n'est pas mauvaise Pour ta passion des PSA, tu pourrais élever du DSA non ? |
Par Duhoggar : le 19/03/12 à 20:38:24
| Dire merci | C'est clair que pour éviter de perdre trop d'argent tu dois éviter tout ce qui est SF, PSar, et même pfs, connemara! Après effectivement ça dépende de ta région, les gens cherchent de plus en plus "l'originalité! Si tu peux avoir de la couleur et que ça saute, ou que ça dresse ça se vendra! |
Par quercy : le 19/03/12 à 20:45:02
| Dire merci | sarah.bl Attention ! Pour avoir le statut d'agriculteur, tu as des obligations... Par exemple, dans ma région, pour avoir le statut en élevage équin, il faut avoir minimum 5 poulinières... Hors élevage, pour avoir le statut, il faut avoir un minimum de terres cultivées ( SMI : Surface Minimum à l'Installation) et c'est calculé en fonction des types de cultures qu'on va faire... On ne donne pas le statut d'agriculteur comme çà... |
Par Duhoggar : le 19/03/12 à 20:45:15
| Dire merci | enfin quand je dis ça se vendra, je veux bien sûr dire ça se vendra plus facilement, parce qu'avec le marché actuel c'est loin d'être gagné  |
Par pakret : le 19/03/12 à 20:50:18
| Dire merci | je réagis juste parce que je lis "welsh", or c'est ma race coup de coeur, il y a des années que je m'y interessent. Et je veux juste dire que les gens achetent rarement un tel poney dans un élevage par hasard, en général ils veulent un vrai type et des aptitudes, qui me paraissent sérieusement compliqués à obtenir avec 1 seule poulinière. Surtout qu'il y a une sérieuse concurrence avec les gros élevage de champions welsh en france, qui sortent d'excellent produit à des prix "abordables" ( on va dire excellent rapport qualité/prix) |
Par chupachupsme : le 19/03/12 à 20:54:47
| Dire merci | Les gens achètent de tout et achètent de rien, il est difficile à mon avis de faire une telle généralité. La seule véritable information que tu pourras obtenir c'est le résultat d'une étude de marché sérieuse et rondement menée. Si le PSA est une race qui te plait, c'est une race pour laquelle tu dois déjà avoir pas mal d'informations (dues à cette affinité que tu as avec cette race), réseaux, nom des lignées, aptitudes de telles ou telles lignées etc et ce sont des informations non négligeables quand on se lance en élevage, donc des informations qui te feront défaut les premiers temps si tu pars sur une autre race. L'important, c'est dit plus haut, c'est l'originalité et même dans l'arabe, je suis sûre qu'en cherchant intelligemment des informations, tu peux faire quelque chose d'original Message édité le 19/03/12 à 20:56 |
Par Uriette : le 19/03/12 à 20:55:22
| Déconnecté Dire merci | Je vais peut-être dire une connerie, mais si tu veux juste le statu d'éleveur, tu peux élever du shetland. |
Par llun : le 19/03/12 à 20:57:24
| Dire merci | Drole de façon de prendre les choses. En principe tout commence par une passion ou par une histoiure de jeunesse , et ça se concrétise un beau jour par un élevage , qui fonctionne , qui survie ou qui pompe de l'argent. Ce demander ce qu'on pourait élever en fonction de la mode , du marché , des débouchés est sans doute d'un point de vue économique la bonne façon dapréhender les choses , et pourtant dans ce milieu ça ne fonctionnera pas. Pour ne vous donner que mon exemple d'éleveur amateur de poneys de sport de race Welsh, j'élève depuis 10 ans , j'ai la chance de ne jamais avoir de produits sur les bras , ils se vendent relativement bien. Mais je monte a poney depuis que je suis toute petite , je connais comme ma poche le milieu de la compétition poney , je connais quasi tous les éleveurs de France , les Poney club , les terrains de concours... un réseau et une connaissance qui met des années , pour ne pas dire des dizaines d'année à obtenir. Avant de choisir ma race , j'ai monté et testé toutes les autres. Evidemment tout cela peut s'apprendre mais si on n'est pas déjà "dedans" c'est très difficile et on sera toujours moins bien positionné de ce fait. Message édité le 19/03/12 à 20:59 |
Par chupachupsme : le 19/03/12 à 20:56:21
| Dire merci | oh et je rejoins quercy n'est pas agri qui veut renseigne toi bien ! |
Par chupachupsme : le 19/03/12 à 20:57:31
| Dire merci | merci llun tu as parfaitement imagé ce que je voulais dire !!! |
Par Tavenas : le 19/03/12 à 21:06:02
| Dire merci | euh tout d'abord ce qui m'interpelle c'est : pourquoi tu tiens tant à avoir le statut d'agriculteur? ensuite non tu peux pas avoir ce statut en ayant une poulinière comme ça pour le plaisir .... " Comment avoir le statut d’agriculteur ? Les critères : · 50 % de votre temps de travail doit être consacré à l’activité agricole · 50 % de votre revenu global doit provenir d’activités de production agricole, forestière touristiques ou autres ; ces activités doivent avoir pour support l'exploitation. · 25 % au moins de votre revenu doit provenir directement de l’activité de production proprement dite. · Vous devez être affilié à l'Assurance Maladie des Exploitants Agricoles (A.M.E.X.A.) de la M.S.A. (Mutualité Sociale Agricole). Ai-je besoin d'un diplôme agricole pour devenir agriculteur en France ? Pas nécessairement. Vous aurez besoin d’acquérir la Capacité Professionnelle Agricole dans certains cas ; elle s’obtient par équivalence de vos diplômes obtenus dans votre pays, ou par validation de votre expérience professionnelle agricole. Vous en aurez besoin si vous demandez des aides financières de l’Etat, et si vous demandez une autorisation d’exploiter. " et pour s'affilier MSA (ce qui te couterait bien cher en cotisation pour...rien avec une seule poulinière et rien d'autre) tu dois avoir au minimum un demi SMI (a demander à la chambre d'agriculture de ton département, exemple en mayenne le smi est de 20hectares en moyenne, ce qui t'oblige à en avoir au moins 10 pour obtenir le statut. Après il existe des équivalences mais ce sera encore plus compliqué pour toi. Bref je repose la question du début : Pourquoi vouloir ce statut? edit : as tu les compétence nécessaire pour faire ce petit elevage? structure, connaissance, finance, etc Message édité le 19/03/12 à 21:08 |
Par Duhoggar : le 19/03/12 à 21:08:55
| Dire merci | une étude de marché pour un élevage est impossible! Beaucoup trop de probabilités et très peu de certitudes! Le marché est très aléatoire, et le développement de ton élevage réside sur la production. c'est une donnée que tu n'as pas dès le départ. qui survie ou qui pompe de l'argent Il faut que tu me dise quel élevage!! J'élève moi même des chevaux de CSO, et les éleveurs qui gagnent de l'argent je peux les compter sur les doigts d'une main, et encore!!! J'ai rencontré de très grand éleveur qui arrivent juste à tout équilibrer! |
Par chupachupsme : le 19/03/12 à 21:21:09
| Dire merci | une étude de marché pour un élevage est impossible! Une étude de marché c'est toujours possible quel que soit le secteur ! Du moment que y'a un marché ! On peut faire des bizness plan pour n'importe quoi ! je rajoute qu'après c'est au niveau de l'analyse de l'étude que ce sera peut être plus complexe mais si l'étude est adaptée au projet y'a pas de raison que cela ne donne pas de réslutat Message édité le 19/03/12 à 21:23 |
Par sheytana : le 19/03/12 à 21:32:16
| Dire merci | Devenir éleveur c'est absolument pas avoir UNE poulinière... Je pense que la réponse la plus intéressante pour toi est celle de Tavenas, renseigne toi bien avant |
Par Duhoggar : le 19/03/12 à 21:33:02
| Dire merci | Techniquement oui mais L'élevage équin est beaucoup trop aléatoire ! Tes chiffres ne voudront rien dire. Après oui je peux faire une étude de marché en basant mon bilan sur une moyenne au prix de vente etc... Mais le business plan ne sera pas exploitable,il faut déjà que tes produits à naître soient viable, ensuite il faut qu'ils soient" commercialisable" , donc beaucoup trop de paramètres qui entrent en compte. |
Par chupachupsme : le 19/03/12 à 21:40:16
| Dire merci | mais l'étude de marché ne prend pas en compte la réalisation matérielle je dirais, il se base seulement sur des prévisions. Après tu peux faire de prévisions optimistes ou pessimistes, l'important est d'essayer d'être le plus proche possible du juste milieu (donc se baser sur des renseignements pris à l'avance auprès de professionnels déjà installés depuis quelques temps) ! |
Par chupachupsme : le 19/03/12 à 21:41:56
| Dire merci | Après oui je peux faire une étude de marché en basant mon bilan sur une moyenne au prix de vente etc... bah en gros, un buziness plan c'est ça ! |
Par Duhoggar : le 19/03/12 à 21:48:05
| Dire merci | Que veut tu dire sur réalisation matérielle? Oui Oui, prévision basse, moyenne, haute. Tu peux prendre une moyenne, mais ça n'aurait aucun sens, tu fais un prévisionnelle avec des données, des chiffres..etc Mais aucun éleveur pourra te donner de stats c'est tellement aléatoire! |
Par juliedebert : le 19/03/12 à 21:49:33
| Dire merci | demi trait ! Tu trouves des etalons traits tres bien et pas chers, les poulains (selon la mere) devraient te demander peu d'entretien, et c'est assez recherché. Tu vendras certainement le poulain maxi 800€ au sevrage mais bien géré il ne devrait pas te couter plus. |
Par El Bimbo : le 19/03/12 à 21:53:01
| Dire merci | aimant l'arabe et sachant que les poneys se vendent plus facilement que les chevaux mais pas forcément jeunes, j'opterai pour le welsh  |
Par chupachupsme : le 19/03/12 à 22:00:38
| Dire merci | ne prends pas en compte la réalisation matérielle, je veux dire ne fait pas de cas des variables aussi peu calculables (comme la mort d'un poulain ou autres cas incalculables c'est certain) quoique ce serait tout à fait "calculable" sur une grande échelle, on calcul bien le risque qu'un avion se crash ! l'étude de marché c'est le questionnement (sondage la plupart du temps). Quelle race recherchez vous particulièrement, à quel âge préférez vous achetez un cheval, à quel prix etc. Le bilan prévisionnel quant à lui permet de faire donc des prévisions budgétaires, qui se basent sur la réalisation du projet mais selon les variables que l'on va lui imposer évidemment. C'est dans ce sens là que je dis qu'il ne prend pas en compte la réalisation matérielle parce que tu peux très bien perdre une poulinière parce qu'elle s'est échappée et renversée par une voiture ou parce qu'elle a été volée mais dans tes prévisions, ça ne sera pas explicité de cette manière mais à la rigueur en "perte sèche" par exemple. |
Par Duhoggar : le 19/03/12 à 22:18:13
| Dire merci | Oui quand je dis étude de marché, je comprend aussi l'étude financière. Logiquement si ça doit apparaître dans ton business plan puisque ce sont des risques inhérents à l'activité. Je parle de la perte de la jument ou du poulain. Et le problème est que c'est beaucoup trop aléatoire. Qui plus est, c'est difficile de faire une étude de marché, sondages etc... Puisque tu ne sais jamais ce que va donner le poulain! Donc je peux quantifier le marché sur des poulains de sport par exemple, et au final tu va peut être sortir des poulains qui sauteront même pas le mètre. C'est autant de raisons qui font que l'étude de marché ne servirait à rien, sauf à te donner une idée des coûts d'investissement, mais pour le calcul d'amortissement tu peux t'asseoir dessus Message édité le 19/03/12 à 22:14 Message édité le 19/03/12 à 22:20 |
Par Tavenas : le 19/03/12 à 23:13:03
| Dire merci | Je suis plutôt d'accord avec Duhoggar. Dans une optique d’élevage uniquement, l'étude de marché ça sert à rien, tu ne pourras jamais savoir comment seront tes poulains et ça influe beaucoup trop sur le prix et tout le reste. Par contre une CONNAISSANCE DU MARCHE actuel est nécessaire. |
Par Duhoggar : le 19/03/12 à 23:15:37
| Dire merci | Par contre une CONNAISSANCE DU MARCHE actuel est nécessaire. +1 je suis tout à fait d'accord. |
Par Duhoggar : le 19/03/12 à 23:18:23
| Dire merci | Quand je parle d'amortissement, je veux bien sûr parler d'amortissement des poulinières |
Par sarah.bl : le 19/03/12 à 23:30:36
| Dire merci | Alors précisions pour ceux qui n'ont pas tjs saisi le sens de notre questionnement : on ne veut pas faire un élevage suite à une passion ou un rêve que l'on voudrait concrétiser (quoique). On cherche juste une façon d'obtenir le statut agricole. Pourquoi ? Pour des terrains qui sont mitoyens des nôtres et dont on sait parfaitement que nous ne les aurons pas le jour où ils seront vente. Merci à Tavenas et quercy d'ailleurs pour leurs informations. Je vous avouerais que dans ce domaine je ne sais rien c'est ma mère qui a commencé à se renseigner. Faut-il le statut d'agriculteur "au complet" ou justifier juste d'une activité d'élevage pour avoir autant droit aux terrains qu'eux, je n'en sais rien ? Ensuite, encore une fois merci, mais je ne suis pas née de la dernière pluie et je sais très bien que c'est une pompe à fric un élevage. Disons juste que en dehors des aspects frais véto et décès inhérents à tout élevage, il y a quand même des produits que l'on vendra mieux que d'autres (plus vite ou plus cher) et d'autres produits qui nécessitent davantage de frais pour espérer les vendre (rusticité, papiers, concours élevage, valorisation sport...). Un poney ou une race rustique coutera tjs moins cher à entretenir qu'un grand machin qui maigrit d'un rien. Un poney de sport nécessitera certainement un débourrage et une valorisation, ce qui accumule les frais. Bref on se questionne sur quoi élever pour éviter au maximum de perdre trop d'argent, car il est évident que les pertes ne seront pas les mêmes selon les produits. Maintenant il est clair qu'on ne va pas non plus se mettre à produire une race qui ne nous inspire pas. "En principe tout commence par une passion ou par une histoiure de jeunesse , et ça se concrétise un beau jour par un élevage , qui fonctionne , qui survie ou qui pompe de l'argent. Ce demander ce qu'on pourait élever en fonction de la mode , du marché , des débouchés est sans doute d'un point de vue économique la bonne façon dapréhender les choses , et pourtant dans ce milieu ça ne fonctionnera pas." Là je ne serais pas aussi catégorique pour connaître plusieurs exemples qui fonctionnent comme ça. Ensuite le domaine du cheval de loisir à papiers ne nécessite pas autant les connaissances d'une race. Le département visé est la Vendée, il y a deux élevages de PSAR rien que dans ce département. Shetland on y a pensé comme ça, mais je ne suis vraiment pas sûre qu'il y ait de la clientèle pour ça. En fait pour mon idée, je partirais bien sur du petit cheval de loisir. Style DSA ou OC, avec ou sans couleur c'est la question. Du "poney" aussi ça pourrait être utile dans l'évolution future possible des choses (activité saisonnière), mais on n'y connait rien. |
Par kikiwi : le 19/03/12 à 23:44:43
| Dire merci | Perso j irai vers du dsa poney croise arabe genre Camargue arabe, haflo arabe,merens arabe... La mère en poney rustique demande un entretien limité, le produit sera plutôt polyvalent ideal pour le loisir et les petites compétition et tu croise avec de l'arabe ta race de cœur ! |
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