étalons allemands/KWPN pas chers?
Sujet commencé par : al - Il y a 117 réponses à ce sujet, dernière réponse par ErzebethPar al : le 28/03/12 à 21:52:54
| Dire merci | Juste par curiosité... Connaitriez-vous de BONS étalons allemands ou KWPN (enfin, cheval de sport à tendance dressage, quoi), à des prix corrects?  Je discutais ce midi avec une nana qui me disait que les étalons de dressage étaient toujours à des prix faramineux  C'est vrai ça? (j'ai que la vision des étalons de CSO ou espagnols, donc j'ai pas les idées très claires quoi  )d'avance merci |
Par Duhoggar : le 30/03/12 à 11:17:44
| Dire merci | Vanessa14: oui c'est clair! Pour en avoir monté quelqu'uns, ils sont très qualiteux mais très cons! |
Par nanette : le 30/03/12 à 12:30:47
| Dire merci | Tu veux faire saillir vicky Je sors |
Par ptiteblue : le 30/03/12 à 12:37:59
| Dire merci | Lien Une des plus grosse station de monte hollandaise. J'ai utilisé United et Andretti, service impeccable et pas spécialement cher (950 et 900€ à l'époque) Pour ce qui est de Sandreo, il n'est plus admis KWPN, d'où sa vente en France. Ses poulains n'ont donc plus le droit aux papiers KWPN. Il a été "désadmis" à cause de sa production médiocre. Au KWPN, les étalons doivent prouver qu'ils sont de bons producteurs, si après quelques années les résultats sportifs ne suivent pas, ils passent à la trappe. Le KWPN est un studbook qui ne vise que le sport de haut niveau, donc Sandreo a certainement de chouettes chevaux d'amateurs, mais ce n'est pas suffisant pour le studbook. La philosophie du KWPN, ce sont de bon performeurs, chics et faciles. |
Par tyoc : le 30/03/12 à 12:41:48
| Dire merci | Tu veux faire saillir vicky Nan, poulichon.  |
Par Vanessa14 : le 30/03/12 à 14:22:56
| Dire merci | Duhoggar : tu peux me dire par MP ce que sa donnait en selle quand tu dis très con ? Bon j'espère que le mien sera une "exception" et qu'il ne sera pas c** dans le travail ... pour le moment en selle trop tôt pour en juger vu que je viens juste de le débourrer et que je ne l'ai pas encore sorti ... |
Par honest : le 30/03/12 à 16:21:12
  Déconnecté | Moi j'aime beaucoup le landgestüt celle stud, plusieurs étalons allemands, des jeunes comme des plus prouvés et les prix sont excellents! C'est un peu comme les HN en France quoi! Lien Les prix de saillies débutent à 250 euros, la plupart se trouvant entre 500 euros et 750 euros en frais. Tous les étalons sont approuvés dans au moins un registre (habituellement hanovrien) On y retrouve même le papa de DF Message édité le 30/03/12 à 16:23 |
Par El Bimbo : le 30/03/12 à 17:05:33
| Dire merci | Patate me souviens plus de son nom enfin leurs noms parce que je crois qu'il y en a deux en ce moment en plus de l'Arc qui circulent sur les circuits de haut niveau qui sont des étalons élevés au bib et du coup très mal élevés et caractériels. Ils ont fait appel à P Allori pour régler leurs soucis de "dominance" et il disait que l'arc n'était pas un dominant, à côté d'un vrai dominant il devenait sage comme un mouton. Al mon poulain sage comme une image n'a pas non plus aimé mes "soins" à la cicatrice gauche de la castration et tentait de later.  mais c'était pas vraiment contre moi mais contre son ressenti. |
Par al : le 30/03/12 à 17:09:35
| Dire merci | el b: nan mais là il est con, mais con le bourrin, c'est pas "juste" parce qu'il a mal, à chaque fois qu'il y a un truc à lui faire, il cherche à dégommer  cela dit, jme suis mi-énervée, mi-félicité dès qu'il faisait bien, et les proprios ont fait pareil...une semaine plus tard, il se laissait faire tout gentiment  mais par contre, jl'ai vu 2 fois, la première il s'est barré de son box alors que la proprio n'arrivait pas à lui passer le licol (sur un 3 ans, hein ), la 2e fois après la piqure d'antibio il s'est re-barré et pour le débourrage, ils ont voulu le faire sauter, pour voir, il a préféré sauter la lice à 1m60 plutôt que les barres à 1m |
Par Vanessa14 : le 30/03/12 à 17:32:19
| Dire merci | " cela dit, jme suis mi-énervée, mi-félicité dès qu'il faisait bien, et les proprios ont fait pareil...une semaine plus tard, il se laissait faire tout gentiment" Et ben voilà c'est TOUT a fait comme ça qu'il faut prendre ce type de chevaux ! U'Two c'est exactement pareil !!! Après c'est toujours pareil on va dire que ces chevaux là sont c** seulement on regarde pas les branQ qui s'en occupent ... ses chevaux là ils savent surtout se faire respecter et qu'on les vouvoient . Je suis sûr que U'Two dans des mains pas adéquates il pourrait devenir très c** aussi  Après déjà quand tu racontes l'incompétence des proprios rien d'étonnant au comportement du cheval ... un cheval un peu + intelligent que la moyenne, avec en prime du caractère et bam tu te retrouves vite avec des gens qui vont au tas .. ton anecdote de la clôture U'Two m'a fait la même cet hiver sa doit être dans les gênes il m'a fait plusieurs fois le coup de sauté la clôture (1.50 ici) de pied ferme svp et d'une facilité d'ailleurs ça ça commençait à me poser soucis ... j'ai posé une double clôture du coup devant l'autre avec de l'espace et sa semble l'avoir calmé . On dit souvent des chevaux de caractère qu'ils sont c*** alors que bien souvent c'est la personne au bout de la longe qui l'est ... Comment expliquait vous que L'Arc avec certaine personne est odieux et qu'avec JM une fois qu'il à compris à qui il à affaire devient un agneau Je vous mettrez bien la vidéo pour que vous voyez la différence du cheval à son arrivé et après la réeducation ... je trouve cela bleuffant et à la fois ça prouve la capacité du mec quoi ... |
Par Vanessa14 : le 30/03/12 à 17:37:48
| Dire merci | pareil U'Two quand je l'ai acheté pour curé les pieds il essayait de tapé, sauf que il à pas essayé 2 fois il à eu une ristourne direct bizzarement il ne le fait + |
Par Erzebeth : le 30/03/12 à 17:40:10
| Dire merci | Comment expliquez-vous que L'Arc avec certaine personne est odieux et qu'avec JM une fois qu'il a compris à qui il a affaire devient un agneau Mouais, enfin il n'est pas non plus passé que par les mains de branquignoles non plus hein... Après, l'histoire du poulain orphelin, ça peut expliquer des choses, c'est sûr. Comme pour Diamant de Semilly, non? C'est pas lui l'autre cas sous entendu par chais plus qui? Cela étant, les gens qui ont eu des soucis avec des poulains de cet étalon, y'a pas eu que des tanches non plus. Et par ailleurs, la mère joue aussi, et même un étalon connu pour produire du caractériel peut aussi faire quelques poulains sympas dans le lot! Je crois qu'il faudra un peu de temps et de recul pour vraiment se faire un avis sur cet étalon et sa production quand même. |
Par lapatateuh : le 30/03/12 à 17:51:18
| Dire merci | Honest; On y retrouve même le papa de DF Hihi, les origines qui ont marqué pas mal le dressage quand même !! ! |
Par Vanessa14 : le 30/03/12 à 18:34:36
| Dire merci | Il n'y à pas que des tanches mais quand même un bon paquet ... Moui j'espère qu'il en n'a pas fait que des carnes ... mais à en entendre parler tout le monde j'entends que des retour négatifs sur sa production , combien m'ont dit que j'étais "folle" d'avoir pris un poulain de cet étalon , ben certes ...on verra par la suite l'évolution et s'il fait parti des " exceptions pas cons " ou si j'en "reviendrai" moi aussi (ce que je n'espère pas !) voici le loustic en réeducation chez JMC . Lien chapeau le gars ... |
Par River : le 30/03/12 à 18:45:17
| Dire merci | Effectivement, la classe le gars !!! J'en ai vu des chieurs mais là, ouch, voilà le roi ! Et il reste d'un calme olympien dans sa connerie, sacré loustic là ! |
Par Orphee28 : le 30/03/12 à 18:54:41
| Dire merci | purée la video est vraiment impressionnante vraiment Respect pour ce pro ! |
Par Oc : le 30/03/12 à 19:01:32
| Dire merci | interéssant la vidéo merci vanessa |
Par Luz : le 30/03/12 à 19:20:32
| Dire merci | très intéressante la vidéo, vanessa ! de quel cheval s'agit t'il ? j'ai pas tout suivit  intéressant ce post, je connais pas les prix pratiqués pour ma part, et je vois qu'il y a des spécialistes du sujet  génial ! |
Par Vanessa14 : le 30/03/12 à 19:36:57
| Dire merci | Le gars c'est JM Clair, le gars avec qui Saby travaille Tribal de temps à autre et qui est réputé pour être une "pointure" . J'ai été épaté aussi par le calme dont il fait preuve, JAMAIS on le voit s'énerver, ou" gueulé " après le cheval, il reste de marbre ... Et je pense qu'en plus d'être un super cavalier c'est aussi ce qui fait sa "force" il laisse RIEN paraître au cheval . il utilise des techniques pour dérouter le cheval et le mettre dans l'inconfort (quand il fait en sorte volontairement qu'il se coince l'antérieur dans la longe) ... bref un gars comme ça c'est pfiouu ... LUZ : il s'agit de l'Arc de Triomphe J'ai vu cet étalon quelques années après cette réeducation, discuté avec son étalonnier qui me disait qu'il avait vraiment changé en bien , en tout cas j'ai pu approché le loustic sans pb au box , par contre de part sa réputation il n'a pas eu le droit de le présenter en main ! il était dégoûté ... Quand j'ai été le voir l'an dernier :  il ne ressemble plus au fou furieux de la vidéo !  |
Par honest : le 30/03/12 à 20:14:02
| Déconnecté | Patate : Oui! Il y a plusieurs très bons étalons là-bas, entres autre Weltmeyer Brentano II (seulement en congelé par contre) Londonderry Laurie Crusador xx Dancier Don Frederico Escudo I Fabriano Floriscount Fürst Nymphenburg Quarterback Wolkentanz I et bien d'autres (dont Dauphin qui, même moins populaire, à une très bonne production)! Message édité le 30/03/12 à 20:16 |
Par Navis : le 30/03/12 à 20:24:05
| Dire merci | hahahah énorme de voir JM sur la vidéo  il est génial (et tjrs la casquette quoi ) |
Par tata : le 30/03/12 à 20:32:19
| Dire merci | Impressionnant cette vidéo! PAr contre pour moi un cheval qui en arrive là (au début de la vidéo), ya quand meme un soucis dans son comportement de base... Un peu inadapté à l'humain quand meme... Perso un cheval a bon caractère doit pouvoir rester "sans danger" même si il n'est pas manipulé par THE pointure dans le milieu du cheval... Je ne vois pas l'intérêt de faire perdurer des caractère pareils! |
Par honest : le 30/03/12 à 20:35:35
| Déconnecté | Ah bah oui, je viens de visionner le vidéo, PU**IN quoi!! Chapeau JM!!! |
Par tyoc : le 30/03/12 à 20:35:46
| Dire merci | Je ne vois pas l'intérêt de faire perdurer des caractère pareils! Les résultats sportifs sans doute. |
Par honest : le 30/03/12 à 20:37:28
| Déconnecté | En même temps si c'est un poulain orphelin qui n'a pas été sociabilisé par d'autres chevaux, ça ne veut pas dire que c'est son tempérament «inné» mais plutôt de l'acquis, bref pas ce qu'il passe à ses poulains (mais je dis ça sur toute réserve, il est pas du tout connu en Amérique) |
Par tata : le 30/03/12 à 20:41:50
| Dire merci | Non mais visiblement il donne quand meme des chevaux pas simple. Oui les performances sportives, je sais bien, je déplore juste! Ya quand meme pleins de chevaux super bons qui ont des bons caractères de base. Oui si il est orphelin, effectivement c'est peut etre "aquis", mais quand meme.. Tous les chevaux orphelins ne deviennent pas dangereux comme ca! (je pense). |
Par Navis : le 30/03/12 à 20:59:31
| Dire merci | jss contente de voir la vidéo, j'avais eu les mots exacts sur l'histoire, et JM m'avait parlé de vidéos qui avaient été faites pour montrer l'évolution, mais je m'étais jms penché dessus. ça vaut le détour !! |
Par sheytana : le 30/03/12 à 21:18:57
| Dire merci | Purée c'est un truc de malade cette vidéo |
Par honest : le 30/03/12 à 21:39:59
| Déconnecté | Tata je suis d'accord, perso je n'aurais jamais mis un étalon du genre sur ma jument (différent de Vanessa qui a acheté un produit au sol donc elle pouvait juger de son caractère) alors qu'il y a plein de bons étalons très performants mais bon! Certains semblent aimer les chevaux un peu con, du genre Patate  et certains savent très bien canaliser les chevaux caractériels pour maximiser les performances (rien qu'à penser à Hickstead qui était assez con lui aussi avant Lamaze!)Message édité le 30/03/12 à 21:42 |
Par Vanessa14 : le 30/03/12 à 21:44:04
| Dire merci | Je pense pas comme le dit Honest qu'il soit né avec une telle haine envers l'homme j'y crois pas du tout, qu'il aie du caractère, pas facile OK mais pour en arriver à ce point ... S'il était naturellement dangereux voir débile avec l'homme je ne pense pas que quiconque aurait réussi à en tirer quoi que ce soit, à mon avis il a du se passer un rapport plus que conflictuelle avec l'humain ... sans compté qu'en effet il était orphelin et qu'il n'a pas eu de bases les rapports sociaux , codes etc qu'il aurait du avoir ... Après faut pas se leurrer à haut niveau se qui fait la réussite c'est aussi les très forts caractères, les chevaux qui ont cette hargne de vaincre, un cheval plan plan sans caractère ne s'enfilerai pas se que s'enfile les chevaux de compét, faut pas oublier qu'il se tape des entrainement à gogo , des compétitions à tout va et son pas forcément ménager, écouter comme le sont nos chevaux, faut imaginer ce qu'ils peuvent endurer . Alors pas étonnant aussi que certain finissent pas péter les plombs .  Enfin c'est ce que je pense en tout cas , quand je vois les chevaux de compét que ce soit en dressage ou en cso ici , ont leur fait pas de cadeau, c'est "marche ou crève" on ne s'apitoie pas sur eux , faut que ça tourne et que sa rapporte . Enfin on s'éloigne du sujet de AL , lol . Oui cette vidéo est intéressante à voir, j'avais jamais vu non plus un cheval réagir à se point et ça m'a mise sur le c** , sans compter le cran de JM ... faut avoir des c***** pour monter sur un furieux pareil , d'ailleurs il me semble de ce qu'on m'a raconté que JM est était le dernier recours ? Plus personne ne voulait mettre les fesses dessus! |
Par al : le 30/03/12 à 21:45:40
| Dire merci | c'est juste ouf cette vidéo purée mais ça c'est le genre de cheval qui me ferait carrément peur jsuis plutôt du genre casse cou, mais là |
Par Duhoggar : le 30/03/12 à 21:53:32
| Dire merci | Vanessa: je t'envois un mp sur les produits de l'arc D'ailleurs il suffit de regarder sa fiche de présentation, ils mettent en avant certains produits qui tournent avec des minimes, ou junior amateur. Plutôt rare... On met d'habitude en avant les produits qui tournent en CSI, ou les JC finaliste... Lien Là le fait de mettre en avant des produits faciles en insistant bien sur le fait qu'il produit des chevaux pratiques c'est un peu gros en terme de commication! Surtout quand on connait le caractère qu'il transmet à sa production. Après on trouvera toujours des produits de l'arc sympa. Mais dans la majorité des cas il produit des poulains difficiles. Message édité le 30/03/12 à 21:55 |
Par Vanessa14 : le 30/03/12 à 21:49:12
| Dire merci | Honest : jugé de son caractère au sol certes mais à 2ans le carafon n'est pas encore "fini" déjà rien qu'en 1an il à changé, pris de l'assurance etc et puis rien ne me garantie de comment il va évoluer en selle, pour le moment ça va mais bon en même temps j'ai pas fait vraiment grand chose et j'ai pas chatouillé la p'tite bête ... après je savais ce que j'achetai aussi, on m'a assez mis en garde , mais bon en même temps j'aime ce type de chevaux à caractère (enfin tant que ça devient pas une furie quand même hein LOL) , entre lusi émotif et SF à carafon je cherche les embrouilles On verra bien ... d'après l'éleveuse sa mère est sympa ça sauvera les meubles ou pas |
Par Vanessa14 : le 30/03/12 à 21:51:13
| Dire merci | ah super Duhoggar , merci pour les infos, je suis curieuse d'en savoir davantage car c'est vrai . Oui c'est pas faut ce que tu dis ! |
Par lil22 : le 31/03/12 à 10:32:33
| Déconnecté Dire merci | La vidéo de l'Arc Perso je sais que je ne prendrais jamais un de ses poulains. Trop mauvaise réputation, j'aurai trop peur de ne pas m'en sortir. Surtout qu'à côté de ça, il y a des étalons qui produisent sympa. Par exemple Kannan produit des top chevaux avec un super mental (mon rêve!) Après pour avoir vu des chevaux réputés dangereux devenir doux comme des agneaux (et m'occuper d'un) c'est sûr que la relation avec la personne et la façon dont ils sont traités est de toute façon une des causes principales de leur comportement. Pour revenir au sujet principal, les papiers ne font pas le cheval (la preuve avec les poulains de Totilas) donc pour trouver des étalons allemands pas trop chers ont peut aussi taper dans les jeunes. Voir déjà comment tournent les premiers produits en JC, comment il se déplace, comment il saute,... C'est parfois plus un coup de poker que sur des étalons super reconnus mais de toutes façons quand on fait reproduire on joue à la loterie |
Par Vanessa14 : le 31/03/12 à 11:08:17
| Dire merci | lil22 : Mouais je comprends qu'on ne veuille pas prendre de risque mais en même temps tellement de chose rentre en ligne de compte que personnellement j'ai pas voulu m'arrêter à une réputation , comme je pars du principe qu'un animal (que ce soit chiens ou chevaux d'ailleurs) ne né pas dangereux et mauvais envers l'homme mais que beaucoup de chose peuvent contribuer à un tel comportement je m'y suis risquée malgré les mises en garde, après c'est sûr que le fort caractère est là et se répercute mais je pense que bien pris y'a pas de raison ,après c'est sûr on à moins le droit à l'erreur avec ce type de chevaux et ça exige beaucoup de remise en question.Mais bon les chevaux "plan plan" m'ennuient . Après y'en à pleins aussi qui "s'enquiquinent" avec des étalons pas forcément des plus simples non plus à gérer . |
Par lil22 : le 31/03/12 à 11:18:59
| Déconnecté Dire merci | Non mais je parle pour moi. Parce que le travail, bien mené, sur des chevaux délicats (délicats mais pas fous dangereux) doit être intéressants. Par contre là je cherche mon 1er cheval et je pense que ce sont des chevaux pour des gens qui ont déjà de l'expérience dans le travail du cheval. Ca ne convient pas pour un premier achat. |
Par Erzebeth : le 31/03/12 à 12:37:16
| Dire merci | Effectivement la vidéo est impressionnante. Malgré tout, je reste de l'avis de Tata. Même si c'est un poulain orphelin mal sociabilisé, tous les chevaux dans ce cas là ne deviennent pas aussi enragé qu'il a pu l'être. La question du caractère de base se pose donc quand même, et ce, même si cette rééducation lui a fait le plus grand bien. Ce que je veux dire c'est qu'on pourra toujours légitimement se poser la question de son caractère. Les résultats sportifs? Il en a quand même pas fait tant que ça au final, puisque sorti du circuit jeune à cause de son caractère. Le truc c'est que ce cheval a coûté une blinde et qu'il faut bien le rentabiliser. C'est ça le vrai facteur déterminant, parce que l'intérêt pour l'élevage, il n'est pas si flagrant que ça, d'autant plus que des étalons qualiteux, il y en a des dizaines d'autres, et sur lesquels on ne se pose pas autant de questions. |
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