Seuls les maréchaux ont le DROIT d'intervenir...
Sujet commencé par : playboy78 - Il y a 145 réponses à ce sujet, dernière réponse par casimirPar playboy78 : le 14/04/12 à 16:22:38
| Dire merci | ...sur les pieds des chevaux? Voici ma question: Il n'y a pas très longtemps une loi est passé comme quoi seul les vétérinaires pouvaient excercer le métier de dentiste équin. Je me pose la question pour les pareurs et pédicure, j'entends dire en ce moment que c'est un peu la chasse aux sorcières en ce moment. Comme il n'y a pas de diplome francais pour tout ce qui concerne le parrage, est ce que les diplomés d'autres pays ont le droit d'intervenir sur les pieds de nos chevaux en toute légalité? (je parle biensur de la personne ayant déclarée son activité) |
Par DQR33 : le 14/04/12 à 17:22:39
  DéconnectéDire merci | Je sais qu'il y a une des deux branches qui s'est, disons, assouplie, à moins que ce soit pour ostéopathie.  Sinon pour les autres... A ma connaissance, il n'y a pas de diplômes reconnu par l'Etat pour les dentistes équins, ou les pareurs ou autres. Pour le premier, en toute rigueur, seul le véto peut intervenir sur les dents... mais il y a des vétos qui conseillent tel ou tel dentiste équin !  Pour les pieds, seul un maréchal ferrant peut intervenir... |
Par wicky : le 14/04/12 à 17:24:53
| Dire merci | j'en ai entendu parler mais concrètement rien de bien neuf, mon pareur et ma dentiste équin exercent encore...et heureusement pour moi ou plutôt pour ma jument  |
Par dejavu : le 14/04/12 à 17:31:00
| Déconnecté Dire merci | La 'loi' qui est une ordonnance, n'a rien changé à la situation d'avant. Les pareurs ont le droit de parer. |
Par jean yves 01 : le 14/04/12 à 17:32:39
| Dire merci | + 1 avec dejavu |
Par playboy78 : le 14/04/12 à 20:20:37
| Dire merci | Je vous pose la question car un maréchal s'en est pris à la pareuse qui intervient sur nos chevaux, en lui disant qu'en tant que pareuse elle était dans l'ilegalité et qu'elle n'avait aucun droit d'intervenir sur les chevaux que seuls les maréchaux et vétérinaires pouvaient le faire. A priori il y aurait eu plusieurs procès à ce sujet près de chez moi.. |
Par Oc : le 14/04/12 à 20:25:10
| Dire merci | playboy, ben un peu normal de la part d'un MF qui se voit piquer une potentielle clientele que d'attaquer son concurrent après les dentistes équins existent, la seule chose qui différe d'un véto c'est qu'ils n'ont pas le droit de tranquiliser un cheval, (acte 100% vétérinaire) |
Par wicky : le 14/04/12 à 20:27:05
| Dire merci | C'est surtout là que se situe le problème, les pareurs prennent de la clientèle aux maréchaux, normal qu'ils ne voient pas ça d'un bon oeil Chacun défend son gagne-pain, mais dans l'immédiat libre à chacun de choisir l'un ou l'autre...  Dans mon coin je n'ai pas encore entendu parler de procès, c'est chaud par chez toi dis donc !  |
Par JivagoetDjerba : le 14/04/12 à 20:35:08
| Dire merci | meme les particuliers ont le droit de le faire alors je ne vois pas pourquoi elle pourrait aller en procès |
Par Oc : le 14/04/12 à 20:40:45
| Dire merci | Jivago, les particuliers sur leur propre cheval ils font ce qu'ils veulent 6 ans que mes chevaux ont pas vu un MF 1 ans et demi qu'ils n'ont pas vu un pareur c'est moi qui m'occupe de leur pied bref c'est différent le particulier il se fait pas payer pour parer les pieds de ses chevaux, un pareur il a une clientele et se fait payer |
Par wicky : le 14/04/12 à 20:40:59
| Dire merci | "meme les particuliers ont le droit de le faire" oui mais c'est dans le cadre privé, ils n'en font pas commerce |
Par wicky : le 14/04/12 à 20:41:48
| Dire merci | messages croisés Oc |
Par mon quidam : le 14/04/12 à 20:57:09
| Dire merci | Euh, les dentistes ont le droit d'exister, maintenant...  |
Par wicky : le 14/04/12 à 21:21:44
| Dire merci | Ah... la profession de dentiste équin est officiellement reconnue alors ? |
Par playboy78 : le 15/04/12 à 12:13:57
| Dire merci | bah moi de ce que j'avais compris l'année dernière, seule les vétos pouvaient etre dentiste. Et clairement pour la parreuse oui ca pose pb, le maréchal est un prestataire de service qui intervient tout comme elle dans notre écurie je ne vois vraiment pas de quoi il se mêle, il lui a demandé ses coordonnés savoir si ele était déclaréee... |
Par laureBrrrrr : le 15/04/12 à 12:19:18
| Dire merci | je crois qu'il y a derriére tout ça une histoire d'assurance. un parreur, je crois n'ai pas assuré en cas de faute professionnel sur un cheval ? un MF a une assurance, si il se plante son assurance va dédommagé les frais engager au proprio du cheval comme pour un vétérinaire aprés travailler au noir, c'est encore un autre soucis je crois par contre que ce soit MF (il y en n'a) ou parreur qu'il bosse au noir moi aussi j'avoue que ça me pose un soucis |
Par laureBrrrrr : le 15/04/12 à 12:20:01
| Dire merci | les dentistes ont le droit de pratiqué je crois aussi depuis peu reste que il n'y a pas de formation en france de souvenir, ce qui pose aussi des soucis de de savoir qui est formé pour être dentiste et comment |
Par playboy78 : le 15/04/12 à 12:46:56
| Dire merci | ok laureBrrrrr merci pour cete précision pour l'asurance. Pour ce qui est du travaille au noir je suis entièrement d'accord avec toi, pour le coup, maréchal et parreur ont leur activité déclaré, payé en chèque avec facture. |
Par dejavu : le 15/04/12 à 13:11:57
| Déconnecté Dire merci | J'espère que la pareuse a demandé à son tour au maréchal s'il était diplômé et déclaré!! Quel culot! |
Par chocolat23 : le 15/04/12 à 13:22:03
| Déconnecté Dire merci | concernant les dentistes equins,la profession est reconnue officiellement voici le texte: Reconnaissance des professions de dentiste équin et d’ostéopathe animalier Posted on 7 août 2011 by admin Article L243-3 Modifié par Ordonnance n°2011-862 du 22 juillet 2011 – art. 3 Outre les soins de première urgence autres que ceux nécessités par les maladies contagieuses, qui peuvent être réalisés par toute personne, des actes de médecine ou de chirurgie des animaux peuvent être réalisés par : 1° Les maréchaux-ferrants pour le parage et les maladies du pied des équidés, et les pareurs bovins dans le cadre des opérations habituelles de parage du pied ; 2° Les élèves des écoles vétérinaires françaises et de l’Ecole nationale des services vétérinaires dans le cadre de l’enseignement dispensé par ces établissements ; 3° Les inspecteurs de la santé publique vétérinaire, titulaires d’un titre ou diplôme de vétérinaire, dans le cadre de leurs attributions et les agents spécialisés en pathologie apicole, habilités par l’autorité administrative compétente et intervenant sous sa responsabilité dans la lutte contre les maladies des abeilles ; 4° Les fonctionnaires et agents qualifiés, titulaires ou contractuels mentionnés à l’article L. 241-16 lorsqu’ils interviennent dans les limites prévues par cet article ; 5° Les directeurs des laboratoires agréés dans les conditions prévues par les articles L. 202-1 à L. 202-5 pour la réalisation des examens concourant à l’établissement d’un diagnostic vétérinaire ; 6° Les techniciens intervenant sur les espèces aviaires et porcine, justifiant de compétences adaptées définies par décret et placés sous l’autorité et la responsabilité d’un vétérinaire, qui pratiquent des actes de vaccination collective, de castration, de débecquage ou de dégriffage ainsi que des examens lésionnels descriptifs externes et internes des cadavres de ces espèces ; 7° Les techniciens justifiant de compétences adaptées définies par décret, intervenant dans le cadre d’activités à finalité strictement zootechnique, salariés d’un vétérinaire ou d’une société de vétérinaires habilités à exercer, d’une organisation de producteurs reconnue en vertu de l’article L. 551-1, d’un organisme à vocation sanitaire reconnu en vertu du II de l’article L. 201-1 ou d’un organisme relevant du chapitre III du titre V du livre VI. La liste des actes que ces techniciens peuvent réaliser est fixée, selon les espèces, par arrêté du ministre chargé de l’agriculture ; 8° Les fonctionnaires et agents contractuels relevant des établissements ou organismes chargés, en application de l’article L. 653-12, des enregistrements zootechniques des équidés, titulaires d’une licence d’inséminateur pour l’espèce équine et spécialement habilités à cet effet, intervenant dans le cadre de leurs attributions sous l’autorité médicale d’un vétérinaire pour la réalisation des constats de gestation des femelles équines. Les fonctionnaires et agents contractuels relevant de l’Institut français du cheval et de l’équitation peuvent être spécialement habilités à réaliser l’identification électronique complémentaire des équidés sous l’autorité médicale d’un vétérinaire ; 9° Les fonctionnaires ou agents mentionnés à l’article L. 273-4 lorsqu’ils interviennent dans les limites prévues par cet article ; 10° Les vétérinaires des armées en activité, dans le cadre de leurs attributions ; 11° Les techniciens dentaires, justifiant de compétences adaptées définies par décret, autres que ceux répondant aux conditions du 7° , intervenant sur des équidés pour des actes de dentisterie précisés par arrêté, sous réserve de convenir avec un vétérinaire des conditions de leur intervention ; 12° Dès lors qu’elles justifient de compétences définies par décret, les personnes réalisant des actes d’ostéopathie animale, inscrites sur une liste tenue par l’ordre régional des vétérinaires et s’engageant, sous le contrôle de celui-ci, à respecter des règles de déontologie définies par décret en Conseil d’Etat. par contre seuls les dentistes équins ayant suivit une formation diplômée(angleterre belgique) peuvent exercer; pour les autres,ils devront passer des VAE ; des formations de dentiste se font en France,mais leurs diplômes ne sont pas valides,ils devront passer un examen national pour le valider; |
Par laureBrrrrr : le 15/04/12 à 13:34:07
| Dire merci | merci des précisions ! |
Par chocolat23 : le 15/04/12 à 13:34:26
| Déconnecté Dire merci | L'ordonnance du 23 juillet 2011 n°2011-862, article L.243-3 alinéa 11 parue au journal officiel est l'acte de reconnaissance officielle que les praticiens dentaires équins attendaient depuis longtemps. Les décrets d'application ne sont pas encore mis en place, mais le ministère y travaille. La profession s'organise et va bientôt créer une fédération regroupant les deux associations, l'A.E.D.E et l'A.E.P.D.E qui s'intitulera Fédération Européenne des Techniciens Dentaires Equins. |
Par juliedebert : le 15/04/12 à 14:52:11
| Dire merci | du coup dans ce texte copié par chocolat, les pareurs equins sont clairement exclus, non ??? Message édité le 15/04/12 à 14:54 |
Par tyoc : le 15/04/12 à 15:52:52
| Dire merci | je ne vois vraiment pas de quoi il se mêle De son gagne pain, ça lui fait des client en moins. Mais encore faudrait il qu'il ai des connaissances en pieds nus. Et ça c'est pas gagné. Message édité le 15/04/12 à 15:55 |
Par qiliqili : le 15/04/12 à 15:43:16
| Déconnecté Dire merci | quand j'ai dit à mon maréchal que ma jument allait passer pieds nus il m'a trouvé un tas de raisons pour ne pas le faire jusqu'à me dire que " déferrer des 4 pieds en même temps c'est criminel" et aussi " il n'a pas de travail dans son coin ce pareur pour qu'il vienne par ici" par chance mon pareur est marechal ferrant mais ne ferre plus que les chevaux de ses clients vraiment opposés aux pieds nus et il arretera de ferrer complétement cet été, ses clients ont donc le temps de trouver un autre maréchal par chez moi il y a pas mal de maréchaux et comme quelqu'un l'a dit chacun defend son gagne pain |
Par juliedebert : le 15/04/12 à 16:12:53
| Dire merci | par chance mon pareur est marechal ferrant mais ne ferre plus que les chevaux de ses clients vraiment opposés aux pieds nus y'a pas a dire, ca, c'est quand meme l'ideal ! |
Par happymeal : le 15/04/12 à 23:13:18
| Déconnecté Dire merci | Le ministère de l'Agriculture a ainsi répondu (JO du 20/12/2011) à des questions écrites posées par plusieurs députés : L'ordonnance du 20 janvier 2011 vise à autoriser sous conditions la réalisation de certains actes de médecine et de chirurgie vétérinaire par des personnes n'ayant pas la qualité de vétérinaire. L'ordonnance du 20 janvier n'a pas modifié l'état du droit pour les activités de pédicures ou de pareurs équins. Le délai d'habilitation du Gouvernement à procéder à de nouvelles évolutions de la partie législative du code rural relative à l'exercice de la médecine et de la chirurgie vétérinaire est par ailleurs échu depuis le 28 juillet 2011. Il appartient dès lors aux personnes intervenant en qualité de pédicure pour les animaux de poursuivre leurs discussions avec les professionnels de la maréchalerie qui exercent leur activité dans le cadre de la dérogation prévue au premier alinéa de l'article L. 243-3 du code rural et de la pêche maritime. De plus, réponse du ministre de l'Agriculture faite le 11 janvier dernier à plusieurs questions écrites posées par des députés : L'ordonnance du 20 janvier 2011 vise à autoriser sous conditions la réalisation de certains actes de médecine et de chirurgie vétérinaire par des personnes n'ayant pas la qualité de vétérinaire. L'ordonnance du 20 janvier n'a pas modifié l'état du droit pour les activités de maréchalerie ou de pareurs équins. Le délai d'habilitation du Gouvernement à procéder à de nouvelles évolutions de la partie législative du code rural relative à l'exercice de la médecine et de la chirurgie vétérinaire est par ailleurs échu depuis le 28 juillet 2011. L'ordonnance du 20 janvier n'a pas modifié l'état du droit pour les activités de maréchalerie ou de pareurs équins. De plus, à cela, il faut ajouter que le ministre de l'Agriculture a répondu par lettre personnel à un sénateur, sur le même sujet, en date du 16 février 2012 : Les nouvelles dispositions introduites par l’ordonnance du 20 janvier 2011 relative aux conditions dans lesquelles certains actes peuvent être réalisés par des personnes n’ayant pas qualité de vétérinaire permettent à certains acteurs, dont la liste est définie, de réaliser certains actes précis sous réserve d’une part, de justifier de compétences définies par décret et d’autre part, que ces actes soient listés réglementairement. Les pédicures et les pareurs équins ne font pas partie de cette liste d’acteurs dérogataires. A ce titre, ils ne sont pas autorisés à réaliser des actes de médecine et de chirurgie des animaux tels que définis à l’article L. 243-1 du code rural et de la pêche maritime. Ils sont néanmoins autorisés à réaliser des actes de soins lorsque ces derniers n’entrent pas dans le champ de ces définitions. Or, le parage d'un pied sain ne rentre pas dans le champs de la définition d'un acte vétérinaire. Message édité le 15/04/12 à 23:15 |
Par juliedebert : le 16/04/12 à 11:11:21
| Dire merci | Oui, mais le pareur entre clairement dans le champ de la médecine quand il soigne une pourriture profonde de la fourchette, pare un pied fourbu, creuse une fourmillere, etc etc... Du coup vous n'etes pas encore bien proteges... tant que tout va bien et que officiellement tous les pieds parés etaient sains... mais si un proprio se retourne contre vous, ou un veto... |
Par Gipsy and me : le 16/04/12 à 11:17:26
| Dire merci | Le mien fait les 2 ça m'évite ce genre de questionnement... Par contre c'est celui de l'écurie ou celui de Julietta qui t'a dit ça?? |
Par happymeal : le 16/04/12 à 16:03:20
| Déconnecté Dire merci | Du coup vous n'etes pas encore bien proteges... Une chose à la fois... au 20 janvier 2011, certains maréchaux hurlaient partout que les pareurs étaient dans l'illégalité, en brandissant la fameuse ordonnance... Aujourd'hui, on n'est est plus là, mais à la même situation qu'avant la promulgation de l'ordonnance. ET le ministère de 'Agriculture reconnaît de fait l'existence des pareurs équins et pédicures-podologues équins, et le fait qu'ils peuvent exercer légalement (s'ils sont bien sur inscrit sur une registre et paient leurs cotisations sociales) dans certaines conditions. C'est déjà un sacré progrès. Détails qui a pour moi son importance : c'est au propriétaire d'un cheval de soigner une pourriture profonde de la lacune centrale, pas au pédicure équin. Ce dernier ne fait que la signaler au propriétaire. Et de toute façon, en premier lieu, un "bon" propriétaire ne devrait jamais permettre à une telle pourriture d'exister... |
Par NokotaRanch : le 16/04/12 à 16:17:37
| Déconnecté | c'est au propriétaire d'un cheval de soigner une pourriture profonde de la lacune centrale, pas au pédicure équin. Ce dernier ne fait que la signaler au propriétaire. Même pas, le simple fait de poser un diagnostic est déjà un exercice illégal de la médecine vétérinaire. Article L243-1 Est considéré comme exercice illégal de la médecine ou de la chirurgie des animaux : 1° Le fait pour toute personne qui ne remplit pas les conditions prévues à l'article L. 241-1 et qui, à titre habituel, en matière médicale ou chirurgicale, même en présence d'un vétérinaire, donne des consultations, établit des diagnostics ou des expertises, délivre des prescriptions ou certificats, pratique des soins préventifs ou curatifs ou des interventions de convenance ou procède à des implantations sous-cutanées ; |
Par happymeal : le 16/04/12 à 17:29:37
| Déconnecté Dire merci | Signaler verbalement, faire remarquer que, attirer l'attention sur, etc... n'est pas diagnostiquer... ;-) |
Par NokotaRanch : le 16/04/12 à 18:00:25
| Déconnecté | Diagnostic : Identification d'une maladie à partir de symptômes. Si tu dis "Suite à l'observation de sa fourchette, je pense que votre cheval fait une pourriture profonde de la fourchette", tu es dans l’illégalité, tu as posé un diagnostic en identifiant et en nommant une maladie. Si tu dis, "j'ai l'impression que quelque chose ne va pas avec cette fourchette, peut-être que vous devriez la montrer un vétérinaire", là en effet tu ne fais qu'attirer l'attention, sans poser de diagnostic. |
Par playboy78 : le 16/04/12 à 20:29:14
| Dire merci | Merci beaucoup happymeal pour toutes ces précisions. Je pourrai montrer les textes à la pareuse si besoin. Gipsy and me si je reste généraliste c'est justement pour ne pas avoir à citer de nom ou de lieu. |
Par Gipsy and me : le 17/04/12 à 07:33:38
| Dire merci | Me dire si c'est celui de l'écurie ou celui de ju ne te feras citer aucun nom... |
Par kariane : le 17/04/12 à 08:07:01
| Dire merci | Désolée HappyMeal Mais nokotaranch a raison..... ps : la notion de pied sain est illusoire...dès que tu as un défaut d'évasement ou une pourriture de fourchette, une fourmilière, une seime... tu es dans la pathologie...... |
Par kariane : le 17/04/12 à 08:08:33
| Dire merci | on est loin du spectrum écrit de kc..... |
Par Rick : le 17/04/12 à 09:31:57
| Dire merci | Pas d'accord avec tes arguments Nokota, ça peut nous entrainer à l'absurdité. Excuse moi, depuis quand la pourriture du fourchette ou gal de boue ou une petite rayure ceci soit une situation ou le véto est obligé? Ça peut être mais on sait comment traiter sans danger ces situations. Par contre, tu vermifuges tes chevaux avec les vermifuges chimiques. C'est bien une acte plus dangereux (médicale) si mal fait que de faire une traitement moderne de pourriture de fourchette. Message édité le 17/04/12 à 09:34 Message édité le 17/04/12 à 09:34 |
Par DQR33 : le 17/04/12 à 10:17:50
| Déconnecté Dire merci | Je suis pourtant d'accord avec NokotaRanch ! OK, c'est un peu absurde, mais d'une façon absolue, c'est pourtant exact... Heureusement que dans la majorité des conflits on en arrive rarement à ce point-là ! |
Par El Bimbo : le 17/04/12 à 10:23:52
| Dire merci | je ne comprends pas pourquoi les maréchaux ralent tellement. Ils ont déjà assez de boulot, s'en plaignent même et ils n'ont aussi qu'à expliquer aux proprios qu'il vaut mieux referrer après 6 semaines que 8 et hop c'est bon. J'ai tjs connu que des maréchaux surbookés, à part les jeunes qui commencent. |
Par casimir : le 17/04/12 à 10:26:10
| Dire merci | +++ avec el bimbo |
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