Cheval resistance à l'insuline ?
Sujet commencé par : amelie et edelweis - Il y a 46 réponses à ce sujet, dernière réponse par macocel3 personnes suivent ce sujet.
Par amelie et edelweis : le 27/04/12 à 16:30:59
| Dire merci | qui a un cheval résistance à l'insuline ? Je vais faire tester ma jument car sa va faire des année que j'ai un doute : jument bien portante, sensible des pieds dès qu'elle mange des choses trop sucré : floconnée, seau a léché, herbe par temps chaud, ... si c'est positif qu'elles sont les precautions a prendre ? est ce que sa ce soigne ? |
Par naja57 : le 27/04/12 à 18:45:41
| Dire merci | Je suis moi meme résistante a l'insuline et je connais un haflinger qui l'est aussi. Il suit un traitement leger par comprimé et un régime alimentaire très strict. Les complications a long terme sont les memes que celles du diabète. |
Par dejavu : le 27/04/12 à 22:26:32
  DéconnectéDire merci | Très courant hélas... Il va être très sensible à la fourbure. Eviter de donner trop de sucres donc pommes carottes aliments concentrés à proscrire. En cas de crise faire tremper le foin et rincer pour en retirer le sucre et ne pas oublier de compléter avec des minéraux car en trempant le foin on enlève aussi vitamines et minéraux. ne pas donner de paille ou autre aliment riche en amidon. Et attention à l'herbe trop riche. ça ne se guérit pas, mais ça se soigne par un régime approprié. Beaucoup d'exercice aussi. |
Par amelie et edelweis : le 27/04/12 à 22:54:02
| Dire merci | Merci pour le moment j'ai eliminer tout apport de complement ou aliment a base de melasse/ sucre j'ai du mal a arreter les fruit et carotte  Pour l'herbe j'ai fais l'acquisition d'un panier mais j'ai du mal a lui mettre souvent le plus dur et de m'obliger a suivre se regime c'est pas pour elle pour le moment |
Par dejavu : le 28/04/12 à 11:49:53
| Déconnecté Dire merci | Et puis lis tout ça: http://www.ecirhorse.com/# Tout est bien résumé. Je t'assure on n'a pas de mal à lâcher pommes et carotte quand le cheval se retrouve fourbu et qu'on met des années à le récupérer!! Alors n'attends pas. |
Par casimir : le 28/04/12 à 12:26:47
| Dire merci | cushing ?? |
Par amroni : le 28/04/12 à 15:46:59
| Déconnecté Dire merci | qu'est-ce qu c'est la résistance à l'insuline,? je suis diabète de type 1 (mon corps n'a plus de cellules à insuline du tout, car détruite par mes anticorps), par contre je connais aussi le diabète de type de 2 ou le corps a une résistance à l'insuline (mais il a tjrs ces cellules à insulines) est ce que c'est la même chose que le diabète de type 2? |
Par amelie et edelweis : le 28/04/12 à 16:43:51
| Dire merci | aucune idée je vais poser la question |
Par dejavu : le 28/04/12 à 18:30:52
| Déconnecté Dire merci | Ça se rapporche du diabète de type 2 car le cheval continue de produire de l'insuline. On l'appelle aussi le syndrome métabolique équin. |
Par casimir : le 28/04/12 à 18:43:43
| Dire merci | syndrome métabolique équin.= cushing ça se traite avec du prascend mais ça guérit pas la maldie ça apporte juste du confort de vie au cheval |
Par dejavu : le 28/04/12 à 19:08:45
| Déconnecté Dire merci | Non Casimir. Le syndrome métabolique équin c'est la résistance à l'insuline... qui peut être suivi plus tard de Cushing mais pas forcément. |
Par casimir : le 28/04/12 à 19:25:35
| Dire merci | déjavu non moi j'ai compris que le cushing provoque la résistance a l'insuline eventuellement d'ou les fourbures chronique ça peut être le premier symptome de la maladie mais le syndrome métabolisme c'est le cushing enfin c'est ce que j'avait compris lors de mes recherches sur le net et en interrogeant mon véto d'ailleur apparement le diabéte du cheval cest un des symtomes du cushing  sinon pour répondre a la question d'amelie j'avais trouver des floconnes sans sucre rajouté pour mon papi cushing havens natural balance Message édité le 28/04/12 à 19:28 |
Par dejavu : le 28/04/12 à 21:01:23
| Déconnecté Dire merci | je sais que les sites français font l'amalgame mais: The American College of Veterinary Internal Medicine heeft recent een groep specialisten bijeengebracht om een betere definitie van EMS te formuleren. EMS kan bijvoorbeeld ook verward worden met Cushing (PPID pituitary pars intermedia dysfunction) ce qui veut dire qu'on peut souvent confondre et prendre le SME pour le Cushing... Mais dans le cas du SME il y a avant tout résistance à l'insuline sans pour autant qu'il y ait à l'origine une tumeur de l'hypophyse provoquant un dérèglement hormonal. |
Par casimir : le 29/04/12 à 08:36:01
| Dire merci | dejavu mais le cushing semble pas toujours lié a une tumeur  d'aprés les derniére étude par contre la résistance a l'insuline s'accompagnerait toujours a plus ou moins long terme de déréglement hormonal le pb est que le cushing est difficile a "bien" détecter avec les moyens véto "standard" sans hospitalisation prolongé du cheval pour un dosage de la cortisol en continue Message édité le 29/04/12 à 08:38 |
Par happymeal : le 29/04/12 à 10:07:08
| Déconnecté Dire merci | Non, non, non et non ! Le syndrome métabolique équin n'est pas du tout la même chose que le Cushing ! Tous les textes des revues vétérinaires et les compte-rendus de conférences scientifiques font clairement la distinction. SME est lié à obésité et, pour faire simple, au fait que le corps du cheval doit produire plus d'insuline que normal pour parvenir au même effet de gestion d'une quantité de sucre. Maladie de Cushing = surproduction de cortisol du fait d'un dysfonctionnement de la glande pituitaire, même si de recherches récentes semblent mettre en cause une glande voisine. Seule le maladie de Cushing est traitée avec du pergolide. A l'heure actuelle, un seul médicament existe sur le marché et est autorisé : le Prascend, produit en Allemagne (sacré monopole du coup...). |
Par casimir : le 29/04/12 à 11:11:03
| Dire merci | SME est lié à obésité et, pour faire simple, au fait que le corps du cheval doit produire plus d'insuline que normal pour parvenir au même effet de gestion d'une quantité de sucre déja ça c'est une approximatiion l'insulino résistance provoque de l'obésite , l'inverse est pas vrai de plus las hormone hyppophisaire détracté par le syndrome de cushing sont les précurseur de l'insuline , donc ça (peut) provoquer) une surproduction d'insuline qui aboutit a l'insulino résitance c'est pour ça que beaucoup de cushing sont détecter suite a des pb de fourbure chronique d'autre ça seras sur des pb d'amaigrissement inexpliqué ... maintenant que l'un produis l'autre ou l'inverse pour le cheval d' amelie et edelweis le pb est de gérer le surplus de sucre sanguin en continuant a nourrir le cheval diminuer les sucres rapides => sucre, pommes , pains, carottes et céréales (les carottes c'est pas toujours trés sucré perso c'est les seul fruits que j'autorisais au vieux ) elle peut essayer aussi chez hilton ou autre vendeur d'herbe de se procurér des herbes hyppoglycémiante qui vont aider les reins a éléminer le surplus de sucre dans le sang dans tous les cas SME ou cushing c'est pas une bonne nouvelle , car ça se gére mais ça se soigne pas  Message édité le 29/04/12 à 11:13 |
Par happymeal : le 29/04/12 à 11:35:54
| Déconnecté Dire merci | déja ça c'est une approximation mdr ! Bel enfonçage de porte ! Tu as remarqué que la (ma) phrase que tu reproduits contient les mots "pour faire simple" ? Par ailleurs je n'ai pas écrit que l'obésité provoquait insulino-résistance, j'ai écrit que les deux sont liés (sans notion de cause à effet). Là où tu te trompes, c'est que l'hormone hypophysaire en cause dans la maladie de Cushing n'est pas un précurseur de l'insuline. L'hormone en cause est ACTH (adrénocorticotrophine) qui stimule la sécrétion de cortisone, d'hydrocortisone et d'androgènes par la glande cortico-surrénale. Et il se trouve que l'antagoniste de la cortisone est l'insuline. Donc, le dysfonctionnement de l'hypophyse ne déclenche pas directement la surproduction d'insuline. La surproduction d'insuline par le pancréas se fait en réaction à la trop forte quantité de cortisone due au dysfonctionnement de l'hypophyse. |
Par casimir : le 29/04/12 à 11:47:04
| Dire merci | happymeal pourtant 80% des chevaux détecté cushing le sont a cause de pb de furbure chronique dus a du diabéte provoqué par de l'insulino résistance donc séparer les deux syndrome j'ai un peut l'impression que c'est approximatif d'ailleur j'en ai connu un qui traiter pour son cushing avaut des taux de sucre dans le sang beaucoup plus raisonable en n'ayant pas un régime hyper stricte j'ajouterais que dans les pb hormonal on se retrouve a débattre "de qui commence de la poule et de l'oeuf ".. ça n'apporte rien au pb d' amelie et edelweis |
Par amelie et edelweis : le 29/04/12 à 12:10:12
| Dire merci | Je comprend pas c'ets pas les reins qui elimine le sucre c'est le pancreas qui produit ce qu'il faut pour eliminer le sucre non ? Par contre je connais deux chevaux qui ont etaient diagnostoiqué pour le cushing mais du a un probleme d'elimination du poils ets ce que se taux de sucre dans le sang va pas permettre au candidat de se developper plsu facilement ? comme si je me trompe pas il est present dans le sang, il va vers les pieds et provoque ainsi des probleme de fourchette ? Ma jument a pas de lacune profond, mais par contre a une fourchette qui ne prend pas de volume, qui a souvent des poche de lait et une pourriture verte noir je dois faire un prelevement pour analyse pour definir si oui ou non le candidat ets present j'avoue que pour le moment je l'ai toujours pas fais, je traite juste avec le sylvatrasol pour la bouffe pour le moment elel a juste de l'orge germé j'espere que sa change pas là non plus trop l'acidité pour ne pas favoriser le probleme de pieds J'aimerais bien passer a l'epautre pour eliminer l'amidon, mais c'est difficile a trouver |
Par casimir : le 29/04/12 à 12:22:34
| Dire merci | amelie et edelweis non le pancréas produit l'insuline qui permets aux cellules d'utiliser le sucre pour ça il faut que les cellules comprennent le message "inulinique" en cas d'nsulino résistance elle comprenne mal d'ou la surproduction d'insuline et le taux de sucre dans le sang qui reste élevés malgrés tout quand le taux de sucre dans le sang est trop élevés l'organisme est plus sensible aux infection et au mycose et puis ça fatigue les reins car il finit par devoiréliminier le surplus de sucre la consommation d'eau de l'animal est plus élevés et pour protéger ses reins il faut absolument veillé a ce qu'il est accés a l'eau a volonté les pb de poils des animaux cushing c'estle symptome les plus courant mais c'est pas le seul un cheval cushing il consomme plus d'eau car il a souvent du diabéte par insulino resistance , il est parfois fourbus chronique il a un poils bizare qu'il a du mal a perdre il est plus sensible aux infection et au mycose diverses il a parfois des pb digestifs .. j'en oublie surement .. enfin il y a plein de truc qui déconne visible ou pas Message édité le 29/04/12 à 12:25 |
Par dejavu : le 29/04/12 à 13:07:38
| Déconnecté Dire merci | Ce qui est gênant Casimir, quand tu confonds Cushing et résistance à l'insuline comme s'il s'agissait d'une seule et même maladie c'est que tu conseilles le pergolide. Le pergolide OK en cas de Cushing avéré, mais certainement pas si le cheval n'a "que" un problème de résistance à l'insuline. Il n'aura alors aucun effet. Pour le reste happymeal a bien expliqué les différences. L'hisurtisme (poils longs et souvent bouclés qui persistent) est une caractéristique du Cushing mais n'est pas toujours présent. Bien souvent le Cushing est déjà là depuis longtemps lorsque l'hisurtisme apparaît.... En cas de doute toujours faire tester pour les deux maladies. Ce n'est absolument pas une question de poule et d'oeuf. |
Par casimir : le 29/04/12 à 14:17:43
| Dire merci | dejavu j'ai conseille le pergolide si cushing .. si c'est pas ce que tu a compris je me suis mal exprimé je confonds pas mais je pense que c'est étroitement lié voir directement imbriqué cushing et insulino résistance car je pense qu'un cheval découvert insulino résistant c'est a dire avec un taux de sucre "explosé" il faut se poser sérieusement la question du cushing même si le cheval n'a pas encore de désordre visible coté poils ou pieds plus la maldie est traité tot meilleur est l'expérance de survit maintenant je conseille a amelie et edelweis de traiter en priorité le pb detecté c'est a dire l'excés de sucre dans le sang .. en diminuant l'apport de sucre rapide c'est a dire en revenant a une alimentation la plus naturelle possible herbe et foin .. et puis en l'aidant dans l'élimination du trop plein de sucre par des herbes hyppoglycémiante en attendant des examems complémentaires pour affiné le diagnostique |
Par amelie et edelweis : le 29/04/12 à 14:37:13
| Dire merci | Elle a eu que deux fois dans sa vie des floconnée : une amie crroyant bien faire en venant nourrire sa jument en donner a la mienne et moi pendant 6mois lors d'une saison de concours car je pensais avoir des soucis poru equilibrer ma rationn Mon probleme a l'heure actuelle c'est l'herbe de la pature et je regarde pour des seau a léché de Husse qui traiter les parasites, mais dans la composition ils annoncent dechets de sucres, sans le pourcentage sa me gene beaucoup, je sais pas trop si je peux l'utiliser ou non je vais regarder pour les herbe hyppoglycémiante c'est tres interessant |
Par casimir : le 29/04/12 à 15:47:40
| Dire merci | les trucs a lécher souvent ça contient de la mélasse c'est pas ce qu'il faut a un cheval avec un pb de diabéte par contre vu qu'elle doit éliminer beaucoup -pisser) pense a la pierre a sel et au foin de qualité il faut la compléter en minéraux |
Par amelie et edelweis : le 29/04/12 à 15:56:55
| Dire merci | Je complement l'hiver avec un complement mineral cevalino, entrée de printemps avec des algues et chicoré l'ete levure de biere pendant l'hiver si besoin du vinaigre de cidre Le complement a lécher de husse lors de la presentations il annoncé que des plantes Je suis dessus car j'ai fait des bloc a lecher sans sucre je pensais au vu de leur politique qu'ils y feraient attention Bon foin pas de probleme, j'en fait une partie moi meme et j'achete l'autre elle en a a volonté quand il neige sinon je gere avec des filets a foin petites maille et je pese pour savoir se qu'elle Pour le sel c'est du sel de guerend en vrac a dispo avec de l'argile verte Je lui fait un drainage boiron a deux par ans mais je me demande s c'est suffisant, pour mon appalousa j'ai vraiment l'impression que c'est pas assez |
Par al : le 29/04/12 à 16:22:03
| Dire merci | syndrome métabolique équin.= cushing non déjavu a raison, ce sont 2 syndromes différents, même si relativement proches dans leurs symptomes  |
Par amroni : le 29/04/12 à 19:06:16
| Déconnecté Dire merci | il y a un autre problème qui n'a pas été cité (je crois) c'est le problème de l'acétonurie. J'explique: le corps produit de l'insuline qui va permettre au sucre de passer du sang au muscle (pour le nourrir), si l'insuline ne joue plus son rôle le sucre va rester dans le sang (d'où l'augmentation du taux de sucre dans les analyses sanguines) mais le corps va quand même avoir besoin d'énergie pour faire fonctionner ses muscles, il va alors puiser dans les graisse pour fonctionner et c'est ce mécanisme qui va provoquer de l'acétone. |
Par happymeal : le 29/04/12 à 19:40:10
| Déconnecté Dire merci | donc séparer les deux syndrome j'ai un peut l'impression que c'est approximatif Casimir, tu fais bien comme dt veux... mais si tu penses sérieusement ce que tu as écris ci-dessus, il va te falloir convaincre un sacré paquet d'éminents scientifiques ayant écrit et été publiés sur le sujet dans le paquet de revues vétérinaires équines que ce sont de sacrés idiots alors... parce que eux, ils insistent lourdement sur la distinction entre syndrome métabolique équine et maladie de Cushing. Ce n'est pas parce qu'un certains symptômes sont communs que les deux maladie sont une seule et même. Le seul lien que les scientifiques se risquent à évoquer, c'est la possibilité qu'un syndrome métabolique équin chronique, non pris en charge et géré, amène à la maladie de Cushing. Et encore, cette possibilité reste à démontrer. En ce qui concerne l'insulino-résistance et le syndrome métabolique équin, il faut savoir que ce n'est pas parce qu'un cheval est gros/gras (6 ou plus en note d'état corporel sur une échelle de 9) qu'il est insulino-résistant. Mais à l'inverse, ce n'est pas parce qu'un cheval est correct en état corporel (note de 5/9) qu'il n'est pas insulino-résistant... |
Par casimir : le 29/04/12 à 22:16:04
| Dire merci | happymeal tout comme tu trouveras des écrit de spécialiste qui lie les deux phénoménes l'insulino résistance étant un symptome de désordre hormonaux plusieur facteur peuvent le déclencher le cushing est un de ses déclencheurs al > j'ai juste oublié le point d'interrogation a mon "raccourcis" syndrome métabolique équin.= cushing ?? pour moi quand on a un augmenation du taux de sucre et polyurie , bref symptome de diabéte on ne peut pas exclure le risque de cushing exact amroni et l'intoxication a l'acétone résidus de lyse des graisse provoquent des probléme grave (acidocétose) c'est effectivement un truc a pas oublier .. ceci dis comme j'ai déja écrit plus haut nos interrogation existenciel sur qui commence (et ou déclenche) dans les pb hormonaux on a déja du mal chez les humains a comprendre les causes premiéres alors chez les chevaux et ça ne réponds pas au interrogation d'amelie Message édité le 29/04/12 à 22:18 |
Par al : le 29/04/12 à 22:14:52
| Dire merci | jsuis pas chez moi, mais si je te retrouve l'article qui fait clairement le point sur les 2 syndromes, jte le scanne, tu comprendras |
Par casimir : le 29/04/12 à 22:16:52
| Dire merci | yes merci Al |
Par al : le 29/04/12 à 22:18:07
| Dire merci | exact amroni et l'intoxication a l'acétone résidus de lyse des graisse provoquent des probléme grave (acidocétose) c'est effectivement un truc a pas oublier .. petit apparté, c'est la cétose de la vache laitière, version équine et version humaine...c'est le régime Dukan.... (ça fait peur hein  ) |
Par happymeal : le 30/04/12 à 13:20:46
| Déconnecté Dire merci | happymeal tout comme tu trouveras des écrit de spécialiste qui lie les deux phénoménes je veux bien les références de ces articles alors... ! Car il me semble que tu confonds certaines choses. Ce n'est pas parce que certains signes cliniques sont communs au SME et à la maladie de Cushing, que ces deux maladies sont une seule et même chose... Parmi ces signes cliniques communs, il y a : dépôts adipeux localisés, résistance à l'insuline (IR) et fourbure. Mais un cheval IR n'est pas forcément atteint de la maladie de Cushing. Et c'est bien pour cela que l'EMS n'est traitée comme la maladie de Cushing. Message édité le 30/04/12 à 13:23 |
Par casimir : le 30/04/12 à 13:28:58
| Dire merci | j'attends le doc de al pour changer d'avis  |
Par happymeal : le 30/04/12 à 19:40:55
| Déconnecté Dire merci | Je ne sais pas pourquoi, mais je savais que tu ferais une réponse dans ce genre...  si tu veux des références d'articles scientifiques récents sur les deux maladies, n'hésite pas à demander. C'est avec plaisir que je te les fournirais ici même.Peut-être que Al pense à l'article paru dans Cheval Santé n° 74 de juin-juillet 2011 ? Message édité le 30/04/12 à 19:43 |
Par amelie et edelweis : le 30/04/12 à 22:11:02
| Dire merci | si vous avez des reference je suis preneuse celle de cheval santé est disponible sur le net gratuitement ? |
Par macocel : le 12/03/17 à 13:17:17
| Déconnecté Dire merci | bonjour, mon cheval avait un taux d'acth en novembre 2015 de 47 je me pose la question du SME? comment le diagnostiquer de façon certaine? merci |
Par Pili : le 12/03/17 à 13:48:16
| Déconnecté Dire merci | !!!! REMONTAGE DE POST !!!!! |
Par macocel : le 12/03/17 à 14:20:22
| Déconnecté Dire merci | OUI.....et.... Des éléments sont intéressants dedans et je m'interroge sur un point en rapport complet avec le post donc ????? Pourquoi recréer un nouveau post??? |
Par Pili : le 12/03/17 à 14:28:46
| Déconnecté Dire merci | il faut signaler quand on remonte un post aussi vieux pcq quand je lis les conneries que casimir a débité j'ai juste envie de pleurer ... ce qu'il faut retenir c'est que IR et cushing c'est pas la même chose. Bonne chance avec ton cheval |
Par macocel : le 12/03/17 à 14:31:44
| Déconnecté Dire merci | Ah ok Merci |
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