Van 1 place permis E (B) obligatoire :S
Sujet commencé par : yanouchka35 - Il y a 44 réponses à ce sujet, dernière réponse par tyoc1 personne suit ce sujet
Par yanouchka35 : le 24/06/12 à 21:43:34
  DéconnectéDire merci | je savais pas mais apparement il faut le permis E (b) aussi pour les van 1 place et 1 place et demi. beaucoup ne le savent pas d'ailleurs. moi je viens seulement de l'apprendre et des amies ainsi que moi ont ou vont tracter un van 1 place avec seulement le permis B. MOi je pensais qu'il fallait seulement que le PTAC (véhicule + van) ne dépasse pas les 3t5 et que le van soit moins lourd que la voiture. mais apparemment, il faut AUSSI que le van (chargé), ne dépasse pas les 750kg sinon permis E b obligatoire. Voilà, juste je suis deg, et vraiment je savais pas du tout  |
Par vicking : le 24/06/12 à 21:48:51
| Dire merci | On t'a très certainement mal renseigné... |
Par yanouchka35 : le 24/06/12 à 21:52:54
| Déconnecté Dire merci | ben non c'est une amie à moi qui passe le permis E qui me l'a dit et je viens de vérifier sur le site officiel des transports et de la sécurité routière |
Par Dory : le 24/06/12 à 21:56:43
| Dire merci | Si tu as vérifié, mets les textes ici alors car sinon, on t'as mal renseigné. Tout dépend des poids des véhicules et remorques en question. |
Par DQR33 : le 24/06/12 à 22:04:05
| Déconnecté Dire merci | Le sinon est inutile !  yanouchka35, on t'a mal renseigné car c'est complètement faux.  |
Par yanouchka35 : le 24/06/12 à 22:04:22
| Déconnecté Dire merci | "Désormais, il faut avoir un permis E(B) (code + épreuves pratiques) - lorsque le PTAC de la remorque est supérieur à 750 kg et que le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur au poids à vide du véhicule tracteur - lorsque le PTAC de la remorque est supérieur à 750 kg et que le total des poids totaux en charge (véhicule tracteur + remorque) est supérieur à 3,5 tonnes. Auparavant, une simple visite médicale suffisait." en gros, on a le droit de tracter un van mais à vide. |
Par yanouchka35 : le 24/06/12 à 22:05:36
| Déconnecté Dire merci | bon en tout cas, si c'est faux, je l'espère de tout coeur. |
Par Dory : le 24/06/12 à 22:09:14
| Dire merci | C'est quoi la source ? |
Par Dory : le 24/06/12 à 22:10:21
| Dire merci | Le sinon est inutile ! Bah je préfère préciser le "sinon" vu qu'il y a des réformes du permis E envisagées. |
Par Dory : le 24/06/12 à 22:15:28
| Dire merci | Petit extrait des textes de lois que j'ai trouvé, les pro confirmeront car je me perds très vite dans les notions de permis E. Source : Lien "Le permis E (B) autorise la conduite des véhicules de catégorie B attelés d'une remorque lorsque l'ensemble formé par le véhicule tracteur et la remorque ne relève pas de la catégorie B." Source : Lien "Catégorie B Véhicules automobiles ayant un poids total autorisé en charge (PTAC) qui n'excède pas 3,5 tonnes, affectés au transport de personnes et comportant, outre le siège du conducteur, huit places assises au maximum, ou affectés au transport de marchandises, ainsi que les véhicules qui peuvent être assimilés aux véhicules précédents et dont la liste est fixée par arrêté du ministre chargé des transports. Véhicules mentionnés à l'alinéa précédent attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est inférieur ou égal à 750 kilogrammes. Mêmes véhicules attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur à 750 kilogrammes, à condition, d'une part, que le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque soit inférieur ou égal au poids à vide du véhicule tracteur et, d'autre part, que la somme des poids totaux autorisés en charge (PTAC) du véhicule tracteur et de la remorque soit inférieure ou égale à 3,5 tonnes." "Catégorie E (B) Véhicules relevant de la catégorie B attelés d'une remorque lorsque l'ensemble formé par le véhicule tracteur et la remorque ne relève pas de la catégorie B." |
Par Annaig : le 24/06/12 à 22:21:43
| Dire merci | Il faut lire ainsi: quand la remorque en charge est supérieure à 750 kg ET que le véhicule tracteur à un poids à vide inférieur au poids en charge du van..... Si ta remorque fait plus de 750 kg mais que ton véhicule tracteur a un poids à vide supérieur au poids en charge du van c'est bon. (En gros le ET signale qu'il faut que les deux conditions mentionnées de part et d'autre de ce ET soient forcément réunies.) L'ensemble en charge ne devant pas dépasser 3,5tonnes. Message édité le 24/06/12 à 22:25 |
Par yanouchka35 : le 24/06/12 à 22:20:12
| Déconnecté Dire merci | oui merci je viens de le voir!!!!!  je suis soulagée ))))))))j'ai eu peur |
Par DQR33 : le 24/06/12 à 22:37:35
| Déconnecté Dire merci | (Annaig a été la plus rapide... ) Et les textes mis par Dory sont les bons... Enfin, jusqu'en janvier 2013 ! Message édité le 24/06/12 à 22:40 |
Par Annaig : le 24/06/12 à 22:42:27
| Dire merci | DQR33: j'avais compris la législation pour tracter grace à tes explications sur un autre poste il y a deux ans.  |
Par DQR33 : le 24/06/12 à 23:24:43
| Déconnecté Dire merci | Tu me fais rougir  |
Par helenenantes : le 10/11/12 à 13:32:34
| Dire merci | attention!!!! ce sera vrai avec la reforme de janvier 2013!!!! mon prof me l a annoncé ce matin. A compter de cette periode, il ne sera possible de tracter + de 750kg qu avec le permis B/E ou avec la formation B96... |
Par DQR33 : le 10/11/12 à 14:12:39
| Déconnecté Dire merci | NON, FAUX ! Si le PTRA du véhicule tracteur ne dépasse pas 3500kg, besoin de rien . Si le PTRA du véhicule tracteur est inférieur à 4.250kg, formation B96 obligatoire (j'ignorai qu'elle s'appelait ainsi...). Si le PTRA du véhicule tracteur dépasse 4250kg, permis E obligatoire. Dans tous les cas, les poids réels des éléments de l'ensemble doit être dans les valeurs cartes grises et les données constructeurs. C'est ce que nous sommes plusieurs à avoir compris à la lecture du Code de la Route qui sera valable à partir de janvier 2013... |
Par helenenantes : le 10/11/12 à 14:20:57
| Dire merci | ce qui veut dire que ma voiture qui fait 3485kg de PTRA pourrait me permettre de tracter un van 2 places sans même la formation B96? soit un PTAC total de mon ensemble de 4t? je trouve cela un peu etonnant. je demanderai au prof mercredi... bon dans tous les cas, les 4t250 ne sont pas encore surs. |
Par helenenantes : le 10/11/12 à 14:24:03
| Dire merci | parcequ en poids réel, je dois avoir environ 1t6 sur la voiture et 1t3 à tout casser avec mon van que je n ai que ma poneyte. |
Par DQR33 : le 10/11/12 à 15:33:59
| Déconnecté Dire merci | La grande nouveauté, c'est que l'on ne prendra en compte que le PTRA du véhicule tracteur. Autrement dit, ce n'est plus les remorques qu'il faudra détarer mais plutôt les véhicules tracteurs ! Si, les 4250kg sont officiels... Lien Mais c'est un peu indigeste ! |
Par helenenantes : le 10/11/12 à 16:07:50
| Dire merci | waouuu! c est tres indigeste effectivement |
Par helenenantes : le 10/11/12 à 16:16:21
| Dire merci | Lien "il sera necessaire de suivre une formation de 7 heures pour pouvoir circuler avec un attelage dont la somme des PTAC se situe entre 3500 et 4250 kg" je ne sais plus du tout à quoi m en tenir avec tous c es trucs...quel casse tête |
Par tyoc : le 10/11/12 à 16:22:41
| Dire merci | C'est le PTRA du véhicule tracteur qui compte. C'est d'ailleurs ce PTRA qui est mentionné dans ton document. |
Par Hella 33 : le 10/11/12 à 16:45:24
| Dire merci | j'ai rien compris , donc suis allée voir sur le net j'ai trouvé ça Lien ça m'a l'air super simple à comprendre, je comprends maintenant pourquoi il est dit quelque part qu'il faut "détarer" le véhicule et non le van pour cette nouvelle application et du coup si j'ai bien pigé moi qui était en règle avant cette application va bien me falloir un B96 mon PTRA étant de 4050 . Message édité le 10/11/12 à 16:52 |
Par Annaig : le 10/11/12 à 18:08:07
| Dire merci | question bête pour confirmer, le ptra c'est le f3 de la carte grise? |
Par Hella 33 : le 10/11/12 à 18:14:08
| Dire merci | oui |
Par Annaig : le 10/11/12 à 18:46:22
| Dire merci | ok merci ! donc pour moi ça change rien, je peux rouler sans le EB ou le B96... |
Par Hella 33 : le 10/11/12 à 18:48:37
| Dire merci | @annaig ouaip il semble que le Xtrail soit particulièrement pris dans le truc d'après la deuxième page du lien que j'ai mis, pas de bol T'as quoi comme auto et van ? |
Par Annaig : le 10/11/12 à 18:49:39
| Dire merci | Et autre question, je l'ai posé à un ami gendarme mais il n'est pas vraiment sûr de sa réponse, est ce quelqu'un qui a le permis D (poids lourds), avec cette nouvelle législation, peut se passer du permis EB (si le ptra de son véhicule le nécessiterait)?? |
Par Hella 33 : le 10/11/12 à 19:54:11
| Dire merci | je rajoute un lien concernant la lecture du PTRA vu que le prob touche aussi les caravanier, l'un d'eux à posé une question à l'assemblée nationale pour plus de précision sur le prob Lien cette petite chose de lecture pourrait changer les choses si on lit les 2 F2 du certificat d'immatriculation, cumulés plus que le F3 (enfin pour moi ) |
Par DQR33 : le 10/11/12 à 20:49:36
| Déconnecté Dire merci | Sauf que le PTRA représente le poids maximum de l'ensemble que le constructeur a défini lors de l'homologation. La somme des deux PTAC peut être plus grand que le PTRA, d'où un risque d'utilisation non prévu par le constructeur. L'utilisation du PTRA a le mérite de la simplicité mais peut pourtant entrainer certains inconvénients. Ainsi, avec mon "camion à foin" ayant un PTRA plus grand que 4250 kg, je suis obligé de passer mon permis E si je veux tracter une remorque de 1000kg alors que la somme des 2 PTAC est inférieur aux 4250kg, ce qui pourrait se satisfaire de la simple formation... Je suppose que la question posée concerne les cas équivalents. Dans mon cas, il me faudrait détarer mon camion. Il serait pourtant judicieux de tenir compte des 2 PTAC s'ils sont inférieurs au PTRA du véhicule tracteur... Pas certains que les législateurs tiennent compte de la question. |
Par Hella 33 : le 10/11/12 à 20:59:59
| Dire merci | tout à fait je pense qu'il sagit du cas qui m'interesse les 2 PTAC sont inférieur de presque 500kg ça le fait c'est sûr. Maintenant pas certaine qu'ils fassent quelque chose pour des cas pareils quoi que parait-il que dans certains pays européens on ne connait pas le PTRA comme mesure. |
Par csabrina : le 10/11/12 à 21:44:45
| je ne me souviens plus du ptra de mon rav4, mais ce qui est sur, c'est que c'est plus de 3t5. donc si je comprends bien, ca voudrait dire que mon conjoint, qui n'a pas le permis E, n'aura meme plus le droit de tracter une petite remorque sans le permis ou la formation ? ou alors il aura seulement le droit de tracter une remorque non immatriculée ? pff, c'est vraiment n'importe quoi dans ce cas, car c'est quand meme moins dangereux de tracter une remorque avec un rav 4 qu'avec une 107, et pourtant... |
Par DQR33 : le 10/11/12 à 21:57:22
| Déconnecté Dire merci | C'est en tout cas ce que j'ai compris |
Par csabrina : le 10/11/12 à 22:06:28
| c'est franchement ridicule... c'est inciter les gens à tracter avec petit pour etre dans les clous... en gros, soit chéri va etre obligé de ppasser la formation (il faut le code pour ca ?) soit il se lance dans le permis (la je reve) soit on investira dans une 2nde voiture utilitaire pour tracter petit quand je peux pas conduire  |
Par Hella 33 : le 10/11/12 à 22:23:22
| Dire merci | oui possible mais faut quand même que ta voiture est le "tirant" necessaire . et investir dans une seconde voiture cela doit couter bien plus que les 300€ de la formation. Enfin comme l'espère les conducteurs de caravanes et autres ... le projet de loi n'est pas encore passé au JO. Faut faire assez de bruit d'ici là pour montrer l'aberration du système. |
Par DQR33 : le 10/11/12 à 23:29:26
| Déconnecté Dire merci | C'est une simple "formation" faite en auto-école, pas besoin de repasser son code ni de terminer par un examen genre permis E ou autre. csabrina, si ton Rav'4 a un PTRA inférieur à 4250kg, la simple formation suffit. Par contre, explique moi ton "c'est inciter les gens à tracter avec petit pour etre dans les clous... ", je ne comprend pas vraiment ? |
Par csabrina : le 11/11/12 à 09:47:32
| la carte grise est dans la voiture, faudra que je guette le ptra. Par contre, explique moi ton "c'est inciter les gens à tracter avec petit pour etre dans les clous... ", je ne comprend pas vraiment ? ben ceux qui ne veulent pas passer la formation vont etre incités à acheter une voiture plus legere plutot qu'une autre juste pour avoir le droit de tracter leur petite remorque du dimanche. ou alors les gens qui ont deux véhicules, comme nous on avait le rav4 et une corolla (qu'on a vendu, le pb est reglé) ben si on avait du tracter une remorque de 800kg, zhom qui n'a pas le permis n'aura pas le droit de tracter avec le rav4, donc prendra la corolla, quand meme bcp moins adaptée pour tracter cette charge. et je parle meme pas des employés du batiment ou des travaux publics à qui on fait tracter des groupes electrogenes ou autres appareils "legers" derriere leur camionnettes... bref, c'est d'un ridicule ce truc... |
Par DQR33 : le 11/11/12 à 09:58:37
| Déconnecté Dire merci | OK Mais c'était le cas déjà avant. Et si la remorque fait moins de 750kg, on peut la tracter avec n'importe quoi, même si le poids de l'ensemble dépasse les 3500kg. Dans ce cas-là, par contre, on est soumis à la limitation de vitesse si le PTRA du véhicule tracteur dépasse les 3500kg, mais c'est une autre histoire... |
Par helenenantes : le 11/11/12 à 11:19:23
| Dire merci | "...sont déterminées uniquement par le PTRA (F3), si ce dernier est inférieur ou égal à 3,5 tonnes, il ne faut rien" euh... bon excusez mon incompréhension... par exemple voici ma carte grise: PTRA 3485kg (f3) POIDS A VIDE (g1) 1485kg PTAC (f2) 1985 kg remorque: poids à vide : 680kg PTAC : 2 tonnes quelqu'un peut il m'eclairer sur ce que la nouvelle loi me permettra de faire svp? suis vraiment à l ouest merci beaucoup! |
Par tyoc : le 11/11/12 à 11:32:05
| Dire merci | Passe ton permis E(B) ça sera plus simple. En théorie, tu n'as pas besoin ni de la formation ni du permis BE car le PTRA de ta voiture est inférieur à 3t500. Mais ton van à un PTAC de 2t soit 500 kg de plus que ce que t'as voiture peut tracter. Et comme c'est rare que les forces de l'ordre ai une balance, au moins avec le permis BE tu sera pas embêté (enfin je pense ). |
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