Papier et poulain: faire reconnaître sous la mère?
Sujet commencé par : Annaig - Il y a 41 réponses à ce sujet, dernière réponse par AnnaigPar Annaig : le 20/09/12 à 19:15:17
| Dire merci | Bonsoir, J'ai regardé les sujets qui tournent autours de ma question sans trouver de réponse claire. J'ai aussi regarder le site des haras nationaux mais je le trouve hyper obscur.... J'ai donc réservé une pouliche ONC, encore sous la mère, elle sera sevrée dans un mois. Ses parents sont officiellement pleins papiers de leur race (mère mérens, père frison), mais voilà la propriétaire n'a fait aucune démarche pour obtenir des papiers oc. J'ai lu que le produit d'une saillie non déclarée et poulain non déclaré à la naissance pouvait passer tout de même OC si contrôlé et signalé sous la mère avant le 31 décembre 2012. Paradoxalement sur la même page des haras nationaux je lis qu'il faut faire une déclaration de naissance dans les quinze jours suivant la naissance pour obtenir de l'oc..... Je n'y comprend plus rien, aie-je ou non la possbilité de la passer oc en faisant le signalement, le génotypage et la filliation par la mère avant le sevrage?????? Sachant que s'il faut aussi le génotypage et filliation du père il me faut faire vite car il n'est plus dans ma région, mais je peux le retrouver d'après son nom (il est peut être déjà génotypé ce qui serait idéal)... Message édité le 19/09/12 à 20:16 |
DéconnectéPar Oc : le 19/09/12 à 20:15:12
| Dire merci | la pouliche est née quand ? pour avoir un OC il faut déclarer la naissance sous 15 jours, puis faire le signalement sous la mère avant SEVRAGE et avant le 31 décembre de l'année de naissance à mon avis pour toi c'est trop tard, d'où le ONC |
Par nomade : le 19/09/12 à 20:22:27
| Dire merci | elle doit avoir env 5 mois si elle doit être sevrée dans un mois auquel cas,c'est trop tard pour faire de l'OC |
Par Annaig : le 19/09/12 à 21:16:40
| Dire merci | Oui elle a quatre mois, mais sur le site des haras j'ai cru comprendre que pour une saillie non déclarée on pouvait le faire avant le sevrage, sans passer par la déclaration de naissance....  |
Par nomade : le 19/09/12 à 21:28:38
| Dire merci | tu as le lien où c'est écrit? c'est étrange,car pour faire de l'OC on reçoit un formulaire dont une des feuilles doit être donnée au véto ou à l'agent lors de l'identification/puçage/génotypage du poulain |
Par Annaig : le 19/09/12 à 21:45:25
| Dire merci | le copié collé : Identification du poulain sous la mere Avant sevrage et avant le 31 décembre, par un identificateur Cette étape comprend 3 actes de terrain : le relevé de signalement, la pose de puce et les prélèvements sanguins nécessaires au contrôle de filiation. Ils doivent être effectués par un identificateur habilité (agent IFCE ou vétérinaire) avant sevrage et avant le 31 décembre 2012. Cette étape s’accompagne d’un prélèvement sanguin sur le poulain et éventuellement sur sa mère et/ou son père pour le contrôle de filiation. Choix d’un agent HN : si vous avez précisé votre choix à la déclaration de naissance, vous ferez automatiquement partie des tournées de signalement. Choix d’un vétérinaire : à contacter par vos soins |
Par Thalis : le 19/09/12 à 22:42:51
| Dire merci | normalement oui, pour un OC monte libre, ça peut etre fait sans la déclaration sous 15 jours, du moment qu'avant sevrage et avant la fin de l'année, il a été pucé/identifié et le test de filiation effectué |
Par Malaya : le 20/09/12 à 03:49:12
| Dire merci | Il faut quand meme une déclaration de naissance spécifique OC monte libre. A faire URGEMENT. Au pire tu payeras des pénalités de retard. Puis puce, signalement et tapage ADN Pere mère poulain |
Par Annaig : le 20/09/12 à 08:13:19
| Dire merci | Malaya, elle va sur cinq mois, ça ferait combien les pénalités? |
Par Oc : le 20/09/12 à 08:54:20
| Dire merci | cher, vu qu'il faut déclarer sous 15 jours  |
Par HERCULEGLADIATOR : le 20/09/12 à 10:04:54
| Dire merci | j'ai réussi à faire passer ""rattrapage""un onc en oc un cheval de 5 ans il a falut que je fournisse les papiers du papa car il en avait il était rocky montain horse la maman était onc et le paiement fut de 340 euros environ ce fut fait l'année dernière |
Par HERCULEGLADIATOR : le 20/09/12 à 10:10:59
| Dire merci | Josette RENAUDIE Service des Chevaux Importés tél : 08 11 90 21 31 fax : 05 55 97 10 26 c'est avec cette personne que j'ai eu affaire |
Par Oc : le 20/09/12 à 10:18:35
| Dire merci | Oui mais cheval IMPORTE ca aide un peu |
Par HERCULEGLADIATOR : le 20/09/12 à 10:23:13
| Dire merci | non le cheval était pourtant en france est né en france dans un élévage français mais c'est ce service qui s'en ai occupé va savoir le papa avait des papiers américain et le cheval qui fut passé de onc en oc avait des papiers américain mais non certifié donc en frnance il faut mis en onc car pas de déclaration faite à temps sous lamére ça ne coute rien de contacter le servie pour savoir j'ai entendu dire aussi qu'on puvait fair eun prélevement adn du pére au cas ou voir si ça correspond avec celui du cheval pour qui ont fait la demande c'est vrai que ce fut compliqué |
Par Oc : le 20/09/12 à 10:24:26
| Dire merci | Hercule le père étant américain, il fallait que tu passes par ce service pour reconnaitre l'affiliation donc ca revient au meme |
Par HERCULEGLADIATOR : le 20/09/12 à 10:30:42
| Dire merci | oui surement |
Par geeve66 : le 20/09/12 à 12:08:45
| Dire merci | pour les pénalités, c'est 55€, ça m'est arrivé l'an dernier. donc, si tu veux les papiers, tu demandes un formulaire de déclaration de naissance aux HN, tu l'envoies avec la somme normale, si pénalité il y a ils te la réclameront. Puis tu fais identifier le poulain et génotyper le père la mère et le poulain avant son sevrage, et de toute façon avant le 31.12. si tu rates cette échéance c'est foutu. |
Par Annaig : le 20/09/12 à 19:15:08
| Dire merci | J'ai appelé, j'ai eu une personne très claire cette fois, effectivement je peux encore faire les démarches avec 55 euros de pénalité, j'ai contacté la naisseuse qu'elle me donne rapidement le nom du père qui est peut être déjà génotypé (je vais devoir peut être insister lourdement, car ça m'a l'air de la gêner un peu que je fasse les démarches qu'elle n'a pas faites elle.....). |
Par Sidd : le 20/09/12 à 19:24:36
| Dire merci | Disons que toi, tu as acheté le poulain en toute connaissance de cause (ONC). Si tu souhaites faire les démarches qu'elle n'a pas voulu faire et que tu es prêtes à payer pour ça, elle devrait plutôt s'en réjouir Le génotype des parents sera enregistré une bonne fois pour toute et servira pour les prochains poulains. |
Par Annaig : le 20/09/12 à 19:40:43
| Dire merci | Sidd je suis bien d'accord, et comme peut être que plus tard cette pouliche fera elle aussi au moins un poulain, je souhaitais qu'il y est des origines de la grand mère. Je pense que ce qui la chagrine c'est qu'avec ces démarches déjà de réalisées elle aurait pu la vendre plus cher....et non telle qu'une ONC |
Par Annaig : le 20/09/12 à 19:56:01
| Dire merci | Sidd: par contre, en allant sur le moteur de recherche de chevaux sur les haras nationaux, en tapant le nom de la mère j'ai vu que sa dernière naissance déclarée date de 2011. Mais qu'elle n'est pas génotypée. ça veut dire que ce poulain né en 2011 n'a pas été reconnu??? Si c'est ça c'est bizarre d'avoir déclaré la naissance pour ne pas faire la suite (OC ou PP).... voilà ce que je lis pour la mère: Cheval de Merens, Femelle, Noir, né(e) en 2007 Pouliniere a la reproduction en France depuis 2011 jusqu'en 2011 Stud-book de naissance : STUD BOOK DU CHEVAL DE MERENS Stud-book de reproduction : STUD BOOK DU CHEVAL DE MERENS Né(e) le : 29/05/2007 Muni d'un transpondeur électronique : OUI Cet équidé est génotypé ADN : NON Origines vérifiées par contrôle de filiation : NON Document d'accompagnement validé le : 06/02/2009 Message édité le 20/09/12 à 20:02 |
Par nomade : le 20/09/12 à 20:08:23
| Dire merci | Je pense que ce qui la chagrine c'est qu'avec ces démarches déjà de réalisées elle aurait pu la vendre plus cher....et non telle qu'une ONC bof pour certains croisements,les papiers OC ne font pas vendre plus cher |
Par nomade : le 20/09/12 à 20:12:39
| Dire merci | j'ai vu que sa dernière naissance déclarée date de 2011 non,c'est la date de la première saillie déclarée la saillie a été déclaré,pas la naissance sinon il aurait été écrit "poulinière à la reproduction en france depuis 2011 jusqu'en 2012" |
Par Annaig : le 20/09/12 à 20:37:24
| Dire merci | Nomade: ok merci, je comprend. Mais quel intérêt alors de déclarer une saillie si ça s'arrête à ça? |
Par nomade : le 20/09/12 à 20:44:21
| Dire merci | alors là,faut demander à sa naisseuse  peut être que les tarifs pour la monte libre l'ont freiné au final? |
Par geeve66 : le 20/09/12 à 22:05:13
| Dire merci | donc ça voudrait dire que la saillie a été déclarée, donc en théorie je ne suis pas sûre que le génotypage soit obligatoire. |
Par Annaig : le 20/09/12 à 22:08:48
| Dire merci | Geeve: possible, j'y comprend quetchi et il n'y a pas vraiment d'explication claire sur le site..... |
Par nomade : le 20/09/12 à 22:14:54
| Dire merci | donc ça voudrait dire que la saillie a été déclarée, donc en théorie je ne suis pas sûre que le génotypage soit obligatoire si c'est en monte libre,oui,il faudra le faire quand même Message édité le 20/09/12 à 22:21 |
Par Annaig : le 20/09/12 à 22:27:11
| Dire merci | Donc que la mère de ma pouliche ne soit pas typé adn c'est plutot étrange......ou alors elle avait été inséminée? ( D'après le tableau filiation et génotypage pour les oc ) edit: jme suis gourée, pour une poulinière mérens c'est aussi obligatoire..... Pfff compliqué, saillie déclarée pour rien alors. Message édité le 20/09/12 à 22:33 |
Par nomade : le 20/09/12 à 22:27:35
| Dire merci | non,c'est tout à fait normal si au moment de la saillie,aucun des parents n'étaient génotypés,il suffit de le faire en même temps que l'identification/puçage/génotypage de la pouliche j'ai le même schéma chez moi cette année l'an dernier,j'ai fait saillir ma demie boulonnaise par un gypsy ni l'un ni l'autre n'étaient génotypés la proprio de l'étalon a fait génotyper son cheval cette année et moi,je vais faire génotyper ma jument en même temps que son poulain pour les prochains poulains de ma jument,je n'aurai plus à le faire elle,puisque ça ne se fait qu'une fois je ne ferai donc que le génotypage des poulains |
Par nomade : le 20/09/12 à 22:29:53
| Dire merci | le père étant un frison,il ne peut faire que de l'OC? (il n'y a tjrs pas d'étalons frisons agréés en race frison en france?si?) |
Par nomade : le 20/09/12 à 22:33:58
| Dire merci | si l'étalon ne peut faire que de l'OC en monte libre,je ne comprends pas pourquoi en ce cas,il y ait eu une déclaration de saillie si tu peux faire le génotypage pour avoir les papiers OC,même si ça te coute plus cher,mais que tu as l'air de t'y tenir,te prends pas le chou,fais comme ce que les HNx t'ont conseillé par contre,va falloir convaincre le proprio de l'étalon de le faire si son cheval ne l'est tjrs pas quitte à ce que ce soit toi qui paie. |
Par geeve66 : le 20/09/12 à 22:43:15
| Dire merci | oui, c'est bizarre, normalement pour un entier non approuvé on ne peut pas faire de déclaration de saillie. de toute façon, ce genre de croisement ne peut donner que de l'oc, que le père soit approuvé ou non. |
Par Annaig : le 20/09/12 à 22:48:42
| Dire merci | Nomade: la mère de ma pouliche a fait une saillie déclarée en 2011, je ne sais pas avec quel type de cheval elle était encore dans un élevage à l'époque à ce que j'ai compris. le poulain est peut être décédé je ne sais pas du tout. En mai 2012 elle donne naissance a la pouliche que j'achète, d'un père frison pleins papiers selon la naisseuse (étalon dont j'ai du mal a obtenir le nom car la naisseuse met du temps à retrouver ce fameux nom, faut qu'elle recherche dans ses papiers à l'époque de la saillie car elle ne se souvient plus du nom non plus). Tant que j'ai pas ce nom je ne peux pas savoir s'il est génotypé....mais s'il ne l'est pas effectivement je serai d'accord pour payer le génotypage du père (idéalement faire moitié moitié ). |
Par Annaig : le 20/09/12 à 23:02:35
| Dire merci | Je ne sais pas s'il existe des étalons agréés frisons, si ce n'est aps le cas il serait peut être PP hollandais.... Après juste une reconnaissance OC me suffit Elle n'a vraiment pas dit grand chose sur cet étalon c'est agaçant les cachoteries de ce genre. Message édité le 20/09/12 à 23:09 |
Par Thalis : le 21/09/12 à 08:49:01
| Dire merci | La jument a peut-etre été saillie par un etalon agréé, puis a coulée, et pour ne pas "perdre la saison" a été resaillie par l'autre étalon non agréé. |
Par Thalis : le 21/09/12 à 08:52:20
| Dire merci | "Elle n'a vraiment pas dit grand chose sur cet étalon c'est agaçant les cachoteries de ce genre." A vous d'aller vers les éleveurs réglos aussi, qui font les démarches, qui vous parlent longuement des reproducteurs, de leur caractère, des frères et soeurs, etc etc... Parce que quand je lis ça "faut qu'elle recherche dans ses papiers à l'époque de la saillie car elle ne se souvient plus du nom non plus)" J'me dis qu'elle a pas du beaucoup s'interesser elle meme au père. ça fait plutot "oh, tient, j'vais prendre un frison, ça rapportera plus à vendre". A chaque fois que j'ai pris un etalon exterieur, je connaissais un max de lui, le pedigree complet, le caractère, ... Message édité le 21/09/12 à 08:58 |
Par nomade : le 21/09/12 à 09:39:45
| Dire merci | La jument a peut-etre été saillie par un etalon agréé, puis a coulée, et pour ne pas "perdre la saison" a été resaillie par l'autre étalon non agréé. c'est ce que je me disais ce matin me suis connectée pour l'écrire,mais tu as été plus rapide  |
Par Oc : le 21/09/12 à 09:56:38
| Dire merci | +1 Thalis, les "naisseurs" à la nawak, je passe mon chemin. Si ils sont pas foutu de se rappeler d'un simple nom sur un papier, c'est grave  |
Par Sidd : le 21/09/12 à 10:46:00
| Dire merci | C'est grave ET louche  |
Par Annaig : le 21/09/12 à 21:09:57
| Dire merci | Thalis: je suis d'accord avec ta phrase :J'me dis qu'elle a pas du beaucoup s'interesser elle meme au père. ça fait plutot "oh, tient, j'vais prendre un frison, ça rapportera plus à vendre". Après la pouliche me plait vraiment, elle est mignonne, bien foutue pour ce que je recherche et d'un tarif dans mes cordes... je ne cherchais pas un éleveur six cylindres en V, elle avait appelé les HN mais n' a pas compris les démarches de ce qu'elle m'a dit (ce que je peux croire car je suis tombée moi même sur des infos peu claires et contradictoires). Me fou pas mal du père en fait, ce que je veux c'est qu'elle ait des papiers OC, plus "ouverts" que de l'ONC. Message édité le 21/09/12 à 21:16 |
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