Les OGM et nos chevaux
Sujet commencé par : westhani - Il y a 48 réponses à ce sujet, dernière réponse par PeyralPar westhani : le 25/09/12 à 16:31:21
| Dire merci | C'est bien joli de parler des OGM pour nous les humains, mais alors pour nos chevaux ? Quand on voit la gueule des rats qui en ont bouffé et quand on connait la difficulté d'avoir un aliment chevaux garanti sans OGM....(ultra cher) Ca vous inspire quoi tout ça ? |
Par amelie et edelweis : le 25/09/12 à 16:37:26
| Dire merci | tu as bien raison pourquoi nourrir nos chevaux different de nous dan sle sens si on fait attention a notre alimentation il faut faire de meme a celel de nos animaux car eux aussi encours dess risque nous sommes sans OGM depuis longtemps a la maison j'achete au agri du coin et ce que je peux pas avoir je l'achete sans OGm, meme le soja c'est possible mais parfois on galere pour trouver, surtout que c'ets pas toujours bien clair sur les etiquette |
Par westhani : le 26/09/12 à 04:53:56
| Dire merci | moi j'avais demandé au commercial d'où je me fournis en aliment, et il avait l'air bien gêné.....il a finit par dire que de toutes façons on ne pouvait pas garantir le sans OGM car dans les bateaux on ne pouvait pas savoir si il y avait eu mélange etc....bref, de sa réponse j'en ai compris que leurs céréales venaient bien des USA et que c'était donc surement OGM... Je me dis que finalement en essayant de faire bien avec mes chevaux en leur donnant de l'aliment, je leur faisais peut-etre plutot du mal, alors je vais essayer de ne nourrir qu'au foin et CMV et si il faut nourrir, mieux vaudrait que je me tourne vers de l'orge du coin... |
Par papyrus : le 26/09/12 à 06:04:18
| Dire merci | Sur un jeune cheval c'est facile de nourrir au traditionnel mais un cheval agé et de plus édenté....Le budget alimentaire n'est plus le même,alors si en plus il faut acheter bio...impossible pour moi!  On peux nourrir a l'aliment dit "de ferme" a 80% dans le quotidien mais il faudra toujours avoir recours a l'aliment composé a un moment ou a un autre...Dedans cet aliment,le tourteau est souvent ogm... Pour moi,il y aura toujours quelque chose de nocif mais si on regarde dans le temps,la durée de vie du cheval a bien augmentée... |
Par Sahel46 : le 26/09/12 à 06:52:04
| Dire merci | On n'est pas obligé de mettre du tourteau de soja ça peut aussi se remplacer par d'autres sources de protéines : colza, lupin, tournesol, etc... |
Par papyrus : le 26/09/12 à 07:39:09
| Dire merci | Je dis tourteau c'est aussi de mais,lin,tournesol....principal composant de beaucoup de granules puisque residu d'extraction a moindre prix. |
Par vicking : le 26/09/12 à 07:51:04
| Dire merci | Je ne suis ni pro, ni anti OGM, juste en étude de sciences de la vie, ce qui me donne certaines bases scientifiques pour comprendre certains phénomènes et quand on se fout de notre gueule. Je pense que ton sujet fait référence à une étude très récente concenant "l'effet de l'ingestion de maîs ogm à des rats" ou l'on nous a balancé des photos de rats portant des tumeurs aussi grosses qu'eux. Il faut savoir que cette étude n'est pas la première de ce type, très loin de là... Celle ci à juste été médiatisée, en particulier de part la présence de ces photos dans l'article. Ensuite, il faut savoir que la plupart de ces résultats sont non significatifs : pour le lecteur lamda ça veut pas dire grand chose, il ne retiens que ce qui a été supposé. Mais non significatif ça veut quand même dire que les différences observées entre les différents lots de rats auraient pu s'observer entre des lots de rats témoins, sans faire varier quoi que ce soit... De plus, il n'a pas été séparé dans l'étude la présence d'OGM et la présence d'insecticide... Les différences observées, si elles étaient significatives pourraient très bien provenir de la présence ou non d'insecticide (ce qui semble plus probable d'un point de vue purement biologique dans l'état actuel des connaissances scientifiques) Donc pour le moment, absolument rien n'a été démontré... |
Par papyrus : le 26/09/12 à 08:18:19
| Dire merci | N'oublions pas non plus que le rat domestique est tres souvent atteint de tumeurs...au grand bonheur de non vetos... Phemomene inevitable accelere par l'exces de proteines dans l'alimentation....  L'etude mediatisee est petite a notre echelle... N'empeche que l'OGM est contre nature. |
Par dejavu : le 26/09/12 à 08:19:54
  DéconnectéDire merci | Mais les OGM sont conçues pour justement utiliser moins d'insecticides non? Et justement tant que rien n'a été démontré mieux vaut s'abstenir de manger ce qui n'a pas été démontré sans dangers... |
Par Thalis : le 26/09/12 à 08:23:00
| Dire merci | mieux vaudrait que je me tourne vers de l'orge du coin... verifie qu'il est garanti sans leptospires Message édité le 26/09/12 à 08:29 |
Par wicky : le 26/09/12 à 09:22:33
| Dire merci | Nourrir sans OGM ok mais pas que... Les pesticides, conservateurs ou autres ajouts ne sont sans doute pas sans effets nocifs sur la santé. Celà reviendrait à trouver de l'alimentation BIO pour nos chevaux. Mais est-ce possible concrètement et aussi à quel coût comme ça a été souligné plus haut ?? Car consommer local comme l'orge de l'agri du coin est une bonne démarche en soit mais pas forcément bio non plus |
Par Mystic2 : le 26/09/12 à 09:58:23
| Dire merci | Garder un vieux en etat avec des mix de cereales fait pas nous est très complexe donc j'achète une mùarque certifiée sans OGM |
Par alpine40 : le 26/09/12 à 10:30:24
| Dire merci | ben les eleveurs de bvestiaux bio ils font comment? |
Par amelie et edelweis : le 26/09/12 à 10:37:13
| Dire merci | je trouve de l''epeautre bio, de l'avoine bio au meme prix que le non bio voir moins chers pourquoi ? je me suis tournée vers des gens qui produisent pour eux qui sont pas cerealier mais eleveur pour l'orge vu que j'en consomme beaucoup j'avoue je me suis tournée vers la facilité j'ai pris a un agri du village qui est en agriculture raisonnée, je peux me servir chez lui quand je veux donc peut de stockage chez moi mais c'est egalement possible en bio mais là il faut faire 30mn de route |
Par DQR33 : le 26/09/12 à 10:40:33
| Déconnecté Dire merci | Sans être aussi optimiste que vicking, l'étude bien médiatisé ne portait que sur un type d'OGM bien particulier (Maïs OGM Monsanto générant lui-même du round-up, je me trompe ?). OK, il existe peut-être d'autre céréales du même type... Après, les doses employées étaient importantes. Rapportées au poids d'un cheval, il serait étonnant que vous en donniez autant. Ceci dit, j’attends avec impatience d'autres études du même type pour confirmer, ou infirmer, cette fameuse étude bien médiatisée et je ne minimise pas les effets des OGM. Comme le dit papyrus, les OGM sont un peu contre nature et j'ai l'impression, et un peu peur, que l'on joue à l'apprenti sorcier...  |
Par Maevan : le 26/09/12 à 10:45:09
| Dire merci | @vicking : ce matin, il y avait à la radio une interview du réalisateur de ce docu. Il disait que trois groupes avaient bien été faits : un avec insecticide, un avec ogm, un avec les deux (et je suppose un groupe de rats témoins). Il disait aussi que certes cette étude a des limites, mais elle a quand même été publiée dans des revues scientifiques avec comité de lecture (je sais plus le nom de la revue...). Il en admettait les limites, mais disait que le but de l'étude était de "bousculer" un peu, pour que des organismes publics puissent commanditer des études inattaquables sur le plan méthodologique. |
Par Thalis : le 26/09/12 à 10:49:25
| Dire merci | Maïs OGM Monsanto générant lui-même du round-up, je me trompe ? Moi j'avais compris qu'il résistait "juste au round-up (et c'est déjà pas mal) |
Par alpine40 : le 26/09/12 à 10:50:40
| Dire merci | de ttes facon mosanto ce sont des assassins |
Par amelie et edelweis : le 26/09/12 à 10:58:55
| Dire merci | non la Semence contient le round up il pensaient que la culture, la recolte n'en aurait plus de trace mais c'ets pas le cas je vous rappel que tous les ans il y a des cas de maladie enfrance lié au round up |
Par Thalis : le 26/09/12 à 11:02:36
| Dire merci | bon, ok, j'ai rien compris  |
Par julot : le 26/09/12 à 13:36:13
| Dire merci | Moi ça fait déjà des années que je me bats à trouver de l'aliment sans OGM ou que je fais mon mélange moi même avec céréales, luzerne, tourteau de colza du coin et de lin. Dans certains CMV aussi y'a des OGM, mais certaines marques les garantissent sans. J'ailerais bien trouver des céréales bio, mais ici les éleveurs en cultivent pour leur propre élevage et n'en vendent pas, dommage. Les céréales chez les agris j'ai arrêté trop peur de la lepto, surtout quand je vois qu'ils stokent orge, avoine, triticale à même le sol, donc à portée des rats et souris. |
Par DQR33 : le 26/09/12 à 14:19:05
| Déconnecté Dire merci | La semence ne contient pas du roundup à proprement parlé. La plante a été modifiée pour produire elle-même le roundup. Au fait, le roundup, c'est pas un pesticide mais plutôt un désherbant, non ? Message édité le 26/09/12 à 14:25 |
Par amelie et edelweis : le 26/09/12 à 14:30:14
| Dire merci | J'ai de la chance alors le mien stock en silo, je vais continuer a le soigner lol Je pense que le round up est plus qu'un herbicide quand je vois la tronche des escargot et limace apres le passage du round up |
Par 4patt : le 26/09/12 à 19:19:30
| Dire merci | quel sont les marques d'aliment certifié sans ogm ? |
Par Sahel46 : le 26/09/12 à 19:31:27
| Dire merci | Mais les OGM sont conçues pour justement utiliser moins d'insecticides non? Faux, faux, faux, archi-faux!!!! Pardon Déjavu, n'y vois pas d'agression perso hein! Je saute juste sur l'occasion pour parler un peu de tout ça. Les OGM ne sont pas commercialisés aux agri avec l'argument "vous emploierez moins d'insecticides", mais "ce sera plus facile pour vous de travailler". Le maïs Bt est effectivement "transformé génétiquement" pour résister à un parasite. Or, comme on le sait tous, la Nature s'adapte. Et ça ne résout pas à terme, le problèmes des infestations par les insectes. En ce qui concerne les plantes modifiées pour résister au glyphosate =round up (DQR, les désherbants font partie des herbicides ), leur "avantage" est qu'on peut désherber intgralement une parcelle cultivée de maïs ou de soja OGM sans abimer la culture. Le glyphosate est un désherbant total, donc qui va tuer toute la végétation. D'où "l'intérêt" pour un agriculteur. Parce que si ce dernier a une parcelle envahie de je-ne-sais-quoi, il prend son tracteur, son pulvé (ou son hélico) et hop, il n'a qu'à traiter sans risquer d'abimer sa culture... |
Par Sahel46 : le 26/09/12 à 19:36:36
| Dire merci | Cependant, si on réfléchit un peu, notamment pour le soja, qui a la particularité de se reproduire très bien... ça veut dire qu'on ne peut plus s'en débarrasser. Qu'il repoussera où et quand bon lui semble... Et comment on résout ça après... Bon, désolée, ça donne un peu l'impression que je sors ma science. Mais pour vivre ça de l'intérieur, ça me tord les tripes de voir que les agriculteurs mordent aussi vite à l'hameçon sans avoir conscience des conséquences. Il faut savoir que Monsanto, c'est vraiment une boîte de pourri. Ce serait très dur de résumer, mais imaginez-vous les conséquences pour un paysan de ce qu'on appelle le "brevet sur le vivant"? ça veut entre autres dire que pour chaque plant de soja OGM qui repousse de manière "sauvage" (sans que la semence n'ait été semée et donc achetée), le paysan est en fraude... Bref, difficile pour moi de m'auto-modérer pour une fois. Désolée pour le pollutage, mais il me semble que l'information doit absolument passer à un plus grand nombre de personnes possibles |
Par Sahel46 : le 26/09/12 à 19:37:27
| Dire merci | Je sais que c'était un gros HS, puisque le débat était à l'origine + sur la santé, mais ça m'arrive pas souvent  Et puis c'est trop important pour qu'on se taise... |
Par JivagoetDjerba : le 26/09/12 à 19:49:37
| Dire merci | ++ sahel  baileys fait bcp d'aliment sans OGM |
Par 4patt : le 26/09/12 à 19:51:51
| Dire merci | bon apparemment y a également les aliments lambey mais quand je vois la compo de leur floconné ça donne pas envie d'acheter  moi je donne dynavena et sanders je me demande si eux en mettent du coup  |
Par Nyssa : le 26/09/12 à 20:06:38
| Dire merci | Sanders il me " semble" qu'il y a des OGM ... |
Par vicking : le 26/09/12 à 23:01:00
| Dire merci | Maevan -> Il s'agit d'un seul OGM étudié donc même s'ils ont fait plusieurs groupes, dont des groupes témoins, il aurait fallu faire beaucoup plus de groupes avec différents types d'OGM etc... Après il est vrai que je ne me dirige pas vers la recherche, j'aurais donc du mal à proposer un protocole valable et d'autres l'auraient fait avant moi si c'était si simple... Après je ne suis pas particulièrement optimiste, mais tant que rien n'a été prouvé par a+b avec des résultats significatifs, je ne formule pas d'avis sur la question... Concernant ton documentaire, ça peut ne pas être une source tout à fait impartiale... Entre le phénomène de vulgarisation, le téléphone arabe qui déforme et la possible orientation anti OGM du réalisateur, il y a de quoi déformer les faits... La seule solution pour avoir le vrai du vrai et se faire sa propre opinion, c'est de récupérer le papier et décripter l'anglais scientifique... Ce que j'avoue ne pas encore avoir fait de manière assez approfondie pour tenir la totalité des tenants et des aboutissants de cette histoire... Mais les grands axes qui se dégagent sont ceux que j'ai cités plus haut... Cette histoire a été très médiatisée et montée en mayonnaise bien comme il faut, mais comme je l'ai déjà dit, et les auteurs de l'étude le disent eux mêmes, les résultats de cette étude ne sont absolument pas significatifs d'un point de vue scientifique (autant ne rien publier me direz vous, mais au moins on aura vu des rats avec de belles tumeurs et comme le dit papyrus, ils en ont souvent, j'en ai fait les frais...) En gros, il y a une raison pour laquelle cette étude a été publiée dans une petite revue peu cotée et pas dans Science ou Nature Message édité le 26/09/12 à 23:07 |
Par vicking : le 26/09/12 à 22:58:23
| Dire merci | Après, les doses employées étaient importantes. Rapportées au poids d'un cheval, il serait étonnant que vous en donniez autant. Je plussoie! Si on compare ce que mange un rat en matière sèche par rapport à son poids, le pourcentage est beaucoup plus élevé que celui du cheval! D'utant plus que le complément envisagé ne représente qu'une partie de ce qui est ingéré par le cheval en une journée (herbe foin...) Enfin moi je n'ai pas ce problème, mon cheval devrait être au régime même par -15°C donc bon... |
Par westhani : le 27/09/12 à 01:35:09
| Dire merci | sur cette page, il y a pas mal d'infos sur l'étude en question : Lien extrait : Comparaison implacable : les rats nourris au maïs OGM déclenchent donc de deux à trois fois plus de tumeurs que les rats nourris sans OGM quel que soit leur sexe. Au début du 24e mois, c’est-à-dire à la fin de leur vie, de 50% à 80% des femelles nourries aux OGM sont touchées contre seulement 30% chez les sans-OGM. |
Par Paulyneee : le 27/09/12 à 07:14:52
| Dire merci | Dynavena est sans OGM mais comme Nyssa il me semble que Sanders en contient |
Par amelie et edelweis : le 27/09/12 à 09:42:58
| Dire merci | Sahel46 c'est tres interessant merci je susi aussi toujours etonné qu'on ne produit presque plus d'epeautre qui permet de faire du pain mais pas du pain industriel, qui n'a pas besoin ni d'herbicide, d’insecticide ou d'engrais ! |
Par Ninie18 : le 27/09/12 à 13:20:31
| Dire merci | On peut pas faire un petit recapitulatif des gammes d'aliment certifié sans OGM, juste pour voir. |
Par amelie et edelweis : le 27/09/12 à 13:21:50
| Dire merci | tous ceux qui sont produit en france avec uniquement des produits français puisqu'en france il est interdit de cultiver des OGM (mise a part pour les scietifiques) |
Par westhani : le 27/09/12 à 13:35:52
| Dire merci | de l'aliment pour chevaux français, ca doit être dur à trouver quand même! |
Par Thalis : le 27/09/12 à 13:37:17
| Dire merci | Au début du 24e mois, c’est-à-dire à la fin de leur vie, de 50% à 80% des femelles nourries aux OGM sont touchées Cette phrase me rend perplexe : comment ça de 50% à 80% ? ils ont un groupe bien défini, comment ils peuvent faire une estimation à 30% pret ? |
Par Sahel46 : le 28/09/12 à 10:31:11
| Dire merci | je susi aussi toujours etonné qu'on ne produit presque plus d'epeautre Malheureusement, c'est pas une céréale adaptée à l'agriculture industrielle, que ce soit pour les agriculteurs qui vendent des céréales ou pour les industries agro-alimentaires... C'est en effet une "vieille" céréale qui ne se conduit pas en agriculture "intensive" : comme elle produit beaucoup de paille, si on ajoute de l'engrais (pour augmenter les rendements), la paille va trop pousser et la céréale va "verser. Mais tu sais, il y'a plein de vieilles variétés de blé, d'orge et de pleins de céréales qui n'ont pas besoin d'engrais ou de pesticides. Seulement, elles permettent d'avoir des rendements moins élevés puisque moins fragiles que des variétés sélectionnées pour produire +. Après c'est une histoire de choix pour les agri... |
Par Peyral : le 28/09/12 à 11:20:07
| Dire merci | Je ne fais pas avancer le débat, mais je trouve ce post super intéressant  |
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